От petrovich
К All
Дата 19.02.2026 13:31:26
Рубрики WWII; Армия;

Перевод книги

Уважаемые коллеги,

Предлагаю Вашему вниманию перевод книги Dunkirk 1940 Whereabouts Unknown How Untrained Troops of the Labour Divisions were Sacrificed to Save an Army, автор Tim Lynch.

История формирования и участия в БД рабочих дивизий BEF.
Очень много интересных деталей - плохая подготовка личного состава, острая нехватка вооружения и боеприпасов, отсутствие карт, беспорядочное отступление, путаница приказов и т.д. Очень похоже на наш 1941-й.

Некоторые моменты звучат как "сухой британский юмор", или тонкое издевательство.
В батальоне не хватает пулеметов, поэтому в него привозят пару штук из полкового музея.
Это немецкие пулеметы, захваченные в 1918 году.
А в другой батальон привозят ММГ Льюисов.
Минометов нет, поэтому обучение проводится на деревянной модели, изготовленной местным умельцем.

Ссылка на скачивание:
https://disk.yandex.ru/d/MH_ucoWP4uNoCQ

Замечания и исправления приветствуются.

С уважением,
petrovich
От Моцарт
К petrovich (19.02.2026 13:31:26)
Дата 19.02.2026 18:36:29

Re: Перевод книги

Что такое "рабочие дивизии"?
И чем Шпандау хуже Максима?
От petrovich
К Моцарт (19.02.2026 18:36:29)
Дата 20.02.2026 08:23:54

Re: Перевод книги

>Что такое "рабочие дивизии"?
>И чем Шпандау хуже Максима?

Рабочие дивизии - это формирования из состава Территориальной Армии, которые решили использовать для работы в тылу BEF.
Собственно, в книге рассмотрена история возникновения и использования этих дивизий.

Что касается Шпандау или Максима, то немецкие пулеметы имели другой патрон.
Наверное, надо было захватывать боеприпасы в бою?

С уважением,
petrovich
От ABM
К petrovich (20.02.2026 08:23:54)
Дата 20.02.2026 08:38:45

Re: Перевод книги

>Что касается Шпандау или Максима, то немецкие пулеметы имели другой патрон.
>Наверное, надо было захватывать боеприпасы в бою?

Чисто теоретически, можно было добыть патроны для них у своих же танкистов.
7.92х57 был у них штатным патроном с 1939 года.
От petrovich
К ABM (20.02.2026 08:38:45)
Дата 20.02.2026 08:53:09

Re: Перевод книги

>>Что касается Шпандау или Максима, то немецкие пулеметы имели другой патрон.
>>Наверное, надо было захватывать боеприпасы в бою?
>
>Чисто теоретически, можно было добыть патроны для них у своих же танкистов.
>7.92х57 был у них штатным патроном с 1939 года.

Как вариант. Выменивать или покупать? Или со складов тырить?

С уважением,
petrovich
От Моцарт
К petrovich (20.02.2026 08:53:09)
Дата 20.02.2026 11:38:21

Re: Перевод книги

Мне кажется, что после отступления и капитуляции 1918 года этих патронов и пулеметов было просто некуда девать. И складировались они не в условном Шеффилде, а в Брюсселе.
От petrovich
К Моцарт (20.02.2026 11:38:21)
Дата 20.02.2026 11:49:06

Re: Перевод книги

>Мне кажется, что после отступления и капитуляции 1918 года этих патронов и пулеметов было просто некуда девать. И складировались они не в условном Шеффилде, а в Брюсселе.

Я вот думал, что у британцев после Первой мировой старых пулеметов (и Виккерсов, и Льюисов) остались десятки тысяч. Но когда оказалось, что надо вооружать Территориальную Армию - пришлось чистить полковые музеи.

Что касается Брюсселя, то до 10 мая 1940г. он вряд ли мог стать источником. А потом было уже поздно.

С уважением,
petrovich
От Моцарт
К petrovich (20.02.2026 11:49:06)
Дата 23.02.2026 15:31:44

Прибедняются, сиротки

это национальная британская комедия дель-арте; как сиротка с краюшкой хлеба и одним мушкетом на троих сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами.
Ну есть такая черта у народа.
Армяне вон приняли христианство в IV веке до нашей эры, и ничего.
От ttt2
К Моцарт (23.02.2026 15:31:44)
Дата 25.02.2026 16:45:22

Re: Прибедняются, сиротки

>это национальная британская комедия дель-арте; как сиротка с краюшкой хлеба и одним мушкетом на троих сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами.

Это ж вроде не про гитлеровцев а про перепившихся французов. В календаре запись ИМХО есть.

>Ну есть такая черта у народа.
>Армяне вон приняли христианство в IV веке до нашей эры, и ничего.

За 300 лет до рождения Христа? Умеют же люди :(

С уважением
От sas
К ttt2 (25.02.2026 16:45:22)
Дата 25.02.2026 16:55:21

Re: Прибедняются, сиротки

>>Ну есть такая черта у народа.
>>Армяне вон приняли христианство в IV веке до нашей эры, и ничего.
>
>За 300 лет до рождения Христа? Умеют же люди :(
Это не "люди умеют". Это г-н Моцарт то ли ошибся, то ли сознательно соврамши, как, и про британцев, которые "с одним мушектом на троих сбросии в море орду гитлеровцев"....
От sas
К Моцарт (23.02.2026 15:31:44)
Дата 23.02.2026 17:22:58

Re: Прибедняются, сиротки

>это национальная британская комедия дель-арте; как сиротка с краюшкой хлеба и одним мушкетом на троих сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами.
А можно про эту комедию где-то поподробнее прочитать? А то комедия с "The Few" вполне известна, а вот про сбрасывание гитлеровцев в море англичанами с одним мушектом на троих как-то не припоминается....


>Ну есть такая черта у народа.
>Армяне вон приняли христианство в IV веке до нашей эры, и ничего.
Тут Вас явно кто-то обманул, причем, возможно, что даже не армяне. Потому что армянская официальная точка зрения, что они приняли христианство в IV веке нашей эры.
От Моцарт
К sas (23.02.2026 17:22:58)
Дата 24.02.2026 22:05:16

Это священный миф, как у нас "Дубина крестьянской войны" 1812 года.

А сядешь дома с книжечками и пивом, составишь на листочке хронологию, и получается, что дубина развернулась в сентябре, а свернулась в ноябре, за исходом неприятеля за пределы России.
А криков-то....
От sas
К Моцарт (24.02.2026 22:05:16)
Дата 25.02.2026 01:16:03

Вообще-то не совсем миф. Вы же сами ниже про это пишите

>А сядешь дома с книжечками и пивом, составишь на листочке хронологию, и получается, что дубина развернулась в сентябре, а свернулась в ноябре, за исходом неприятеля за пределы России.
>А криков-то....
Т.е. "дубина..." хотя бы существовала в реальности, в отличие от Ваших рассказов про сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами.. Более того, имеется даже конкретный автор самого термина. Поэтому таки попробуйте не вилять, а ответьте на вопрос: где можно подробнее прочитать про вот это самое "сбрасывание гитлеровцев в море с одним мушкетом на троих"?
От Моцарт
К sas (25.02.2026 01:16:03)
Дата 25.02.2026 16:03:02

Не надо читать, глаза портить

Слушайте песни, отражающие народный дух.
Прям с 18 века до 1940 года.
Как гордая Британия не склонилась пред неприятелем (который на острова не явился, правда, но это уже придирки)
От sas
К Моцарт (25.02.2026 16:03:02)
Дата 25.02.2026 16:52:59

Re: Не надо...

>Слушайте песни, отражающие народный дух.
Ну хоть песню то привести можете, раз Вы историю изучаете по народному творчеству, такую, чтобы прямо сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами.


>Прям с 18 века до 1940 года.
А причем здесь 18 век? Вы, вообще-то писали про конкретных "гитлеровцев"


>Как гордая Британия не склонилась пред неприятелем
Так она, в обсуждаемом случае, и не склонилась.

>(который на острова не явился, правда, но это уже придирки)
Т.е. Ваши байки выше про "сбросила в море высадившуюся орду озверелых гитлеровцев со шмайсерами" - это Ваше собственное сознательное вранье, раз Вы знаете, что эти самые гитлеровцы на острова не явились?
От Моцарт
К sas (25.02.2026 16:52:59)
Дата 26.02.2026 03:01:22

А хотите я вас озадачу

Не ссылками на песенки, тоже мне, нашел цыганский хор да забесплатно.

Враг в Семилетнюю войну реально высадился в 1760 году в Британии и был прекрасным образом уничтожен под ноль.

Вводные я дал, ищите. "Интернет знает все"
От sas
К Моцарт (26.02.2026 03:01:22)
Дата 26.02.2026 10:49:10

Re: А хотите...

>Не ссылками на песенки, тоже мне, нашел цыганский хор да забесплатно.
(зевая) Т.е. Вы сами начинаете рассказывать про "песенки", а на просьбу предъявить их сливаетесь? Ну, ок.


>Враг в Семилетнюю войну реально высадился в 1760 году в Британии и был прекрасным образом уничтожен под ноль.
Т.е. Вы опять сливаетесь с темы "...сброса гитлеровцев в море...", так задорно объявленных Вам выше, и даете ответ на вопрос который вам никто в данной ветке не задавал? Не является ли это подтверждением того, что Вы таки опять соврамши в полемическом задоре?


>Вводные я дал, ищите. "Интернет знает все"
1. Не подскажете, где именно в данной ветке я Вас спрашивал про события 1760 года или даже Семилетней войны в целом??
2. Кто Вам сказал, что "Интернет знает все"?
От sas
К Моцарт (19.02.2026 18:36:29)
Дата 19.02.2026 19:02:23

Re: Перевод книги

>Что такое "рабочие дивизии"?
12, 23, 46 пд. Причину названия можете начать изучать, например, с англоВики.
От Моцарт
К sas (19.02.2026 19:02:23)
Дата 19.02.2026 21:26:48

Вам самим от себя не смешно?

Ну я первый раз увидел выражение "трудовые дивизии" (трудармии видел).
Вам совсем нечем заняться по жизни, чтобы дать совет поискать в интернете ответ на заданный в интернете вопрос, чтобы не волновать вас в интернете?
От sas
К Моцарт (19.02.2026 21:26:48)
Дата 19.02.2026 21:53:51

Ничуть

>Ну я первый раз увидел выражение "трудовые дивизии" (трудармии видел).
Бывает. Я в таком виде название этих соединений тоже увидел впервые.

>Вам совсем нечем заняться по жизни, чтобы дать совет поискать в интернете ответ на заданный в интернете вопрос, чтобы не волновать вас в интернете?
(Задумчиво) А Вы хотели, чтобы я Вам выложил перевод книги, которую ув. petrovich только собирается переводить? Вы были бы правы, если бы я ответил Вам нечто вроде: "воспользуйтесь гуглом". Но я Вам дал конкретные номера соединений и даже отправную точку для дальнейшего поиска, причем доступную, а не ссылку на какой-нибудь британский архив или список книг по теме.
Впрочем, Вы можете прямо сейчас написать, сколько авторских листов должен занимать минимальный ответ на Ваш вопрос, чтобы я и остальные форумчане знали на что ориентироваться. Если Вы так сделаете, то я, если объем предполагаемого ответа будет ниже порога, буду просто сообщать Вам о его наличии, а Вы уж будете решать, нужен Вам столь короткий ответ или не нужен.
От Моцарт
К sas (19.02.2026 21:53:51)
Дата 20.02.2026 03:20:40

Москва. Тверская улица. Английский клуб. 1878 год.

Закурив сигару, джентльмен спрашивает "А что там сейчас у англичан в Судане"?
В ответ на стол летит газета и крик "Купите энциклопедию Брокгауза и Ефрона! Я же вам четко сказал, 53 дивизия!"

Уходит.

Н е м а я с ц е н а .
От sas
К Моцарт (20.02.2026 03:20:40)
Дата 20.02.2026 11:35:56

Вы не в курсе, что все аналогии - ложь?

>Закурив сигару, джентльмен спрашивает "А что там сейчас у англичан в Судане"?
(Задумчиво) А Вы что, спрашивали, как дела у англичан во Франции? Нет. Вы спросили конкретно следующее: Что такое "рабочие дивизии"? Так что следующее Ваше предложение ("ради чего все и писалось" (с)) превращается в бессмысленный набор слов и отправляется в мусорку. В следующий раз, если опять захотите соврать с использованием аналогии, попробуйте придумать что-то, хотя бы отдаленно напоминающее оригинал.


>Уходит.
(Задумчиво) Я так понимаю, что минимальный объем требуемого Вам ответа в авторских листах Вы решили не приводить, оставляя за собой право на включение истерики? Ну ок, как хотите.
От Моцарт
К sas (20.02.2026 11:35:56)
Дата 23.02.2026 00:05:25

Вы путаете аналогии и дихотомии

Аналогия не может быть ложна (так же как и верна).
Человеку так кажется.
А вот дихотомии могут быть ложными (серое против сладкого, горячее против фиолетового).
От sas
К Моцарт (23.02.2026 00:05:25)
Дата 23.02.2026 09:36:18

Предъявляйте претензии, например к автору выражения Omnis comparatio claudicat

>Аналогия не может быть ложна (так же как и верна).
Введите в поисковик словосочетание: "Логические ошибки" и узнаете для себя много нового и интересного.

>Человеку так кажется.
Когда Вам кажется, то креститься надо, а не выдавать свою галлюцинации за "не могущие быть ложными" аналогии.


От Моцарт
К sas (23.02.2026 09:36:18)
Дата 23.02.2026 15:25:08

Главная логическая ошибка это

"вводить в поисковик словосочетание".
Это как пойти за хлебом не в булочную, а рыться на помойке.
Хлеб, конечно, там не исключён, но...
От sas
К Моцарт (23.02.2026 15:25:08)
Дата 23.02.2026 17:15:50

Нет,

>"вводить в поисковик словосочетание".
это вообще не логическая ошибка.
>Это как пойти за хлебом не в булочную, а рыться на помойке.
А вот очередная ложная аналогия - это таки опять логическая ошибка (хотя, может, и не главная), о чем Вам уже было написано.
Впрочем, попробую зайти с другой стороны: Вы никогда ничего не искали в интернете с помощью поисковика? Просто ответьте: "да" или "нет".
От Моцарт
К sas (23.02.2026 17:15:50)
Дата 24.02.2026 22:00:10

Искал, но попадал впросак

В Краснодаре потерял паспорт.
Вылет в Москву вечером субботы.
Почитал интернет — 100% результатов — это получите справку в полиции и летите. Нужно только фото.

Сделал фото.

В полиции составили протокол.
- А справка?
- А мы уже не выдаем, это в управление миграции. Открывается в понедельник в 9:00, бывай.

Ну вот вам и интернет, который всё знает.
От sas
К Моцарт (24.02.2026 22:00:10)
Дата 25.02.2026 01:11:00

Судя по тексту, у Вас не "попадал", а "попал".

>В Краснодаре потерял паспорт.
>Вылет в Москву вечером субботы.
>Почитал интернет — 100% результатов — это получите справку в полиции и летите. Нужно только фото.

>Сделал фото.

>В полиции составили протокол.
>- А справка?
>- А мы уже не выдаем, это в управление миграции. Открывается в понедельник в 9:00, бывай.
1. Т.е. Вы сделали глобальное обобщение: "в интернете ничего нельзя найти" на основании одного случая. Бывает, да....Правда смысл такого обобщения непонятен.
2. Кстати, а правильный вариант действия в Вашей "гипотетической краснодарской ситуации" какой? И где Вы его нашли, если он вообще был?


>Ну вот вам и интернет, который всё знает.
А кто Вам сказал, что интернет знаете все?
От Моцарт
К sas (25.02.2026 01:11:00)
Дата 25.02.2026 15:55:37

Re: Судя по...

>1. Т.е. Вы сделали глобальное обобщение: "в интернете ничего нельзя найти" на основании одного случая.

Да, сделал. На стройке один раз перекусил какой-то ненужный провод, который оказался под напряжением. Сделал глобальное обобщение, что так делать нельзя.

>2. Кстати, а правильный вариант действия в Вашей "гипотетической краснодарской ситуации" какой? И где Вы его нашли, если он вообще был?

Почему "гипотетическая" ситуация? Реальный случай. Выехал в Москву на частном микроавтобусе, где паспорт не спрашивают.


>А кто Вам сказал, что интернет знаете все?

Вы.
От sas
К Моцарт (25.02.2026 15:55:37)
Дата 25.02.2026 16:47:04

Re: Судя по...

>>1. Т.е. Вы сделали глобальное обобщение: "в интернете ничего нельзя найти" на основании одного случая.
>
>Да, сделал.
Т.е. сделали очередную глупость.

>На стройке один раз перекусил какой-то ненужный провод, который оказался под напряжением. Сделал глобальное обобщение, что так делать нельзя.
А автомобиль по правилам водить Вы тоже только после аварии начали? Или инструктаж потехнике безопасности на Вашей стройке не проводился?



>>2. Кстати, а правильный вариант действия в Вашей "гипотетической краснодарской ситуации" какой? И где Вы его нашли, если он вообще был?
>
>Почему "гипотетическая" ситуация? Реальный случай.
Его невозможно проверить.

>Выехал в Москву на частном микроавтобусе, где паспорт не спрашивают.
Т.е., оказалось, что никакой обходной схемы полета на самолете Вы без интернета найти не смогли. Впрочем, не исключено, что и про микроавтобус Вы в интернете узнали.

>>А кто Вам сказал, что интернет знаете все?
>
>Вы.
(Задумчиво) А можно конкретную цитату из меня?