От Slick
К KGI
Дата 21.02.2026 18:55:46
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Что же...

> https://t.me/infomil_live/26460
> https://t.me/milinfolive/166456

>или вот еще

> https://t.me/bomber_fighter/24339

>Мне кажется, что версия бьютиблогера куда ближе к реальности. Ведь если дальность действительно программируемая, а не фиксированная это потребует доработок как СУВ, так и самой пушки. Так же в пользу этой версии говорит и то, что внедрение началось с вертолетов. На вертолете реализовать использование фиксированной дальности проще всего. Никаких доработок не нужно вообще.

зачем на вертолете тогда программируемая дальность? фиксированную выставить и порядок. Вопрос - почему не радиовзрыватель аля 127 мм ?
От badger
К Slick (21.02.2026 18:55:46)
Дата 25.02.2026 11:41:35

Re: Что же...

>зачем на вертолете тогда программируемая дальность? фиксированную выставить и порядок. Вопрос - почему не радиовзрыватель аля 127 мм ?

Наверное, потому что радиовзрыватель запихать в 30-мм на данном уровне технологий крайне сложно, а для массово расходуемых снарядах ещё и дорого очень будет, нет радиовзрывателей ни на 30-мм у американцев, ни у немцев на 35-мм, 40-мм у шведов на Bofors L/70, вероятно, наименьший калибр, где есть радиовзрыватели.
От AMX
К badger (25.02.2026 11:41:35)
Дата 25.02.2026 22:42:07

Re: Что же...

>>зачем на вертолете тогда программируемая дальность? фиксированную выставить и порядок. Вопрос - почему не радиовзрыватель аля 127 мм ?
>
>Наверное, потому что радиовзрыватель запихать в 30-мм на данном уровне технологий крайне сложно, а для массово расходуемых снарядах ещё и дорого очень будет, нет радиовзрывателей ни на 30-мм у американцев, ни у немцев на 35-мм, 40-мм у шведов на Bofors L/70, вероятно, наименьший калибр, где есть радиовзрыватели.

Нету говорите? А это тогда что уже производится и поставляется в армию США? Причем заточено против дронов.

https://news.northropgrumman.com/armaments/northrop-grumman-to-produce-high-explosive-proximity-for-the-u-s-army

Еще внимательно посмотрите на картинку справа, они уже вовсю заняты самонаводящимися снарядами.

https://cdn.northropgrumman.com/-/media/Project/Northrop-Grumman/ngc/what-we-do/advanced-weapons/Advanced-Ammunition-Infographic1.jpg



Пока у нас бегают вокруг детских игрушек из авиакружка с криками "танки всё", супостат смотрит в корень и не отвлекается на сурогатные носители.
От tramp
К AMX (25.02.2026 22:42:07)
Дата 25.02.2026 23:50:10

Re: Что же...

>Нету говорите? А это тогда что уже производится и поставляется в армию США? Причем заточено против дронов.
Это электронные дистанционные взрыватели, аналог механических временных по сути https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3115778.htm
>Еще внимательно посмотрите на картинку справа, они уже вовсю заняты самонаводящимися снарядами.
Не первый подход к снаряду...

с уважением
От AMX
К tramp (25.02.2026 23:50:10)
Дата 26.02.2026 00:07:27

Re: Что же...

>>Нету говорите? А это тогда что уже производится и поставляется в армию США? Причем заточено против дронов.
>Это электронные дистанционные взрыватели, аналог механических временных по сути https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3115778.htm
>>Еще внимательно посмотрите на картинку справа, они уже вовсю заняты самонаводящимися снарядами.

Не очень понятно о чем вы. Это не AHEAD. PABM там на картинке слева, а не справа. Посередине с датчиком приближения к цели (RF Proximity), т.е. Radio Frequency или по русски радио-частотный. Речь про него и где в этом месте аналог механических непонятно.

А справа на картинке уже самонаведение на цель.
От tramp
К AMX (26.02.2026 00:07:27)
Дата 26.02.2026 20:34:08

Re: Что же...

>Посередине с датчиком приближения к цели (RF Proximity), т.е. Radio Frequency или по русски радио-частотный. Речь про него и где в этом месте аналог механических непонятно.
Вы не могли бы показать где на картинке или в ссылке указано конкретно " Radio Frequency", в источниках в сети принцип работы "Proximity" для новых 30-мм снарядов не указывается, только свойство, неконтактный или близости..
>А справа на картинке уже самонаведение на цель.
Корректнее говорить об управляемости, причем еще и "коммманд" указано, самонаведение ли там имеется ввиду..

с уважением
От tarasv
К tramp (26.02.2026 20:34:08)
Дата 02.03.2026 18:17:53

Re: Что же...

>Вы не могли бы показать где на картинке или в ссылке указано конкретно " Radio Frequency", в источниках в сети принцип работы "Proximity" для новых 30-мм снарядов не указывается, только свойство, неконтактный или близости..

А какие еще есть варианты? Альтернатива ИМХО только лазерный, но в снаряд вряд ли влезет.

>Корректнее говорить об управляемости, причем еще и "коммманд" указано, самонаведение ли там имеется ввиду..

Fire and Forget это самонаведение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К tarasv (02.03.2026 18:17:53)
Дата 04.03.2026 21:16:56

Re: Что же...

>А какие еще есть варианты? Альтернатива ИМХО только лазерный, но в снаряд вряд ли влезет.
Не знаю, непонятно почему не указан конкретно вариант датчика, иначе это вариант дистанционного, а насчет лазерного варианта видел отечественный патент на гранату к АГС с лазерным взрывателем, упрощенная схема, но показано как влезающая в 40-мм боеприпас.
> Fire and Forget это самонаведение.
Ага, как на Вихре..

с уважением
От Robert
К Slick (21.02.2026 18:55:46)
Дата 22.02.2026 02:51:02

Ре: Что же...

> Вопрос - почему не радиовзрыватель аля 127 мм ?

???

Да просто потомуШта!

Радиовзрыватель - по радиоконтрастной цели только же: нет ее - не сработает. Дистанционный - по любым мыслимым целям, в отличие от него. Война, знаете ли (целей - много, и разныx). Это вам - совсем не пикирующиx на Ваш авианосец камикадзе переxватывать огнем орудий среднего калибра: тогда оружием авианосца были самолеты (а орудия - "простаивали без дела").
От KGI
К Slick (21.02.2026 18:55:46)
Дата 21.02.2026 19:58:11

Re: Что же...

>> https://t.me/infomil_live/26460
>> https://t.me/milinfolive/166456
>
>>или вот еще
>
>> https://t.me/bomber_fighter/24339
>
>>Мне кажется, что версия бьютиблогера куда ближе к реальности. Ведь если дальность действительно программируемая, а не фиксированная это потребует доработок как СУВ, так и самой пушки. Так же в пользу этой версии говорит и то, что внедрение началось с вертолетов. На вертолете реализовать использование фиксированной дальности проще всего. Никаких доработок не нужно вообще.
>
>зачем на вертолете тогда программируемая дальность? фиксированную выставить и порядок.

Вот и я о том же. Вертолет всегда может сблизиться на нужную дальность, проверить ее дальномером , уровнять скорости.

От fenix~mou
К KGI (21.02.2026 19:58:11)
Дата 22.02.2026 14:23:10

Что значит "всегда может сблизится на нужную дальность"?

Здравствуйте.

>Вот и я о том же. Вертолет всегда может сблизиться на нужную дальность, проверить ее дальномером , уровнять скорости.

Вы эксперименты в боевых условиях ставили, повторяемость 100% - в любой ситуации вертолёты сближались именно на нужную дальность?
Миллион вариантов когда просто времени нет сближаться.

И зачем это делать, если в 30мм снаряд можно засунуть контроллер, который программируется песредственно перед попаданием в ствол.
От badger
К fenix~mou (22.02.2026 14:23:10)
Дата 25.02.2026 11:59:38

Re: Что значит...

>Вы эксперименты в боевых условиях ставили, повторяемость 100% - в любой ситуации вертолёты сближались именно на нужную дальность?

Вертолёты, до очень недавнего времени, практически никогда не применялись против воздушных целей, так что, эксперименты, до начала массового применения БПЛА не ставил никто. Текущие эксперименты американцев против иранских дронов, показывают, что нормально вертолёты сближаются и поражают обычными 30-мм снарядами БПЛА.

>Миллион вариантов когда просто времени нет сближаться.

ну, если нет времени сближаться, то, наверное, вертолётом сбить не получится. Дистанция эффективного открытия огня вертолётом из пушечного вооружения, в любом случае невелика, что обычным боеприпасом, про с программируемой задержкой подрыва. У американцев есть "Хеллфайры" на "Апачах", если нет времени сближаться, у нас "Вихри" или "Иглы", хотя, с какой дистанции "Игла" захватывает БПЛА ещё вопрос, БПЛА дальнего действия с ДВС, типа "Лютый" или FP-1 или той же "Герани" должно захватывать более-менее, по логике.

>И зачем это делать, если в 30мм снаряд можно засунуть контроллер, который программируется песредственно перед попаданием в ствол.

Систем, где снаряд программируется "песредственно перед попаданием в ствол" в таких калибрах нет.

35-мм AHEAD для Oerlicon и 40-мм Bofors программируется в надульнике, в момент пролёта снаряда, при этом сперва измеряется его скорость и время разрыва задаётся с учётом скорости каждого конкретного снаряда, что, очевидно, позволяет формировать более плотное "облако разрывов" при стрельбе очередями.

https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html

Обсуждаемые здесь наши 30-мм программируются на время разрыва лазерным лучом уже после вылета из ствола, скорость конкретного снаряда не измеряется, насколько эта система способна эффективно программировать высоко-скорострельные зенитные системы, такие как "Панцирь", тоже ещё вопрос.
От tramp
К badger (25.02.2026 11:59:38)
Дата 25.02.2026 23:47:46

Re: Что значит...

> У американцев есть "Хеллфайры" на "Апачах"
У них сейчас появились Гидры с лазерным наведением, которые они уже применяли по различным БЛА, и на Украине подобные системы вроде бы мелькали, для борьбы с нашими БЛА, это убирает проблему захвата ИК ГСН..
>Систем, где снаряд программируется "непосредственно перед попаданием в ствол" в таких калибрах нет.
Не может быть! Видимо нас много лет обманывали!
https://btvt.info/3attackdefensemobility/air3.htm
https://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm
>насколько эта система способна эффективно программировать высоко-скорострельные зенитные системы, такие как "Панцирь", тоже ещё вопрос.
Ну вот с нашими-то возможно и вопрос, а револьверные пушки на 1000 в/м надульные системы для ЭДВ вполне обеспечивают
https://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm Oerlikon 35/1000

с уважением
От tarasv
К tramp (25.02.2026 23:47:46)
Дата 02.03.2026 14:49:36

Re: Что значит...

>>Систем, где снаряд программируется "непосредственно перед попаданием в ствол" в таких калибрах нет.
>Не может быть! Видимо нас много лет обманывали!
> https://btvt.info/3attackdefensemobility/air3.htm
> https://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

Эти программируют снаряд не перед его попаданием в ствол, а когда он уже покинул ствол.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К tarasv (02.03.2026 14:49:36)
Дата 04.03.2026 21:10:28

Re: Что значит...

> Эти программируют снаряд не перед его попаданием в ствол, а когда он уже покинул ствол.
Версия от швейцарцев-немцев - дульный программатор на вылете из ствола, но была американская разработка с вводом данных в снаряд перед досыланием в казенник.

с уважением
От fenix~mou
К badger (25.02.2026 11:59:38)
Дата 25.02.2026 16:55:45

Re: Что значит...

Здравствуйте.

> https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html

Интересно, спасибо.

>Обсуждаемые здесь наши 30-мм программируются на время разрыва лазерным лучом уже после вылета из ствола, скорость конкретного снаряда не измеряется, насколько эта система способна эффективно программировать высоко-скорострельные зенитные системы, такие как "Панцирь", тоже ещё вопрос.

А что, там разброс по скоростям выхода из ствола настолько значительный?
Чёт с измерением скорости снаряда по моему перебор, надо порох тщательней фасовать - тогда можно и без измеренйи скорости обойтись, ошибка не настолько значительная.
От AMX
К fenix~mou (25.02.2026 16:55:45)
Дата 25.02.2026 22:16:28

Re: Что значит...

>>Обсуждаемые здесь наши 30-мм программируются на время разрыва лазерным лучом уже после вылета из ствола, скорость конкретного снаряда не измеряется, насколько эта система способна эффективно программировать высоко-скорострельные зенитные системы, такие как "Панцирь", тоже ещё вопрос.
>
>А что, там разброс по скоростям выхода из ствола настолько значительный?
>Чёт с измерением скорости снаряда по моему перебор, надо порох тщательней фасовать - тогда можно и без измеренйи скорости обойтись, ошибка не настолько значительная.

PABM работает на простом счетчике оборотов снаряда без измерений дульной скорости. Попадает очень хорошо. Причем AHEAD это больше не про пехоту, хотя её тоже пытаются продвинуть. А вот у пехоты больше как раз Air Burst программируемые.

https://youtu.be/2FgmXhukQx4



От Robert
К AMX (25.02.2026 22:16:28)
Дата 26.02.2026 00:29:38

Он - скорость меряет, но опосредованно.


>ПАБМ работает на простом счетчике оборотов снаряда без измерений дульной скорости. Попадает очень хорошо. Причем АХЕАД это больше не про пехоту, хотя её тоже пытаются продвинуть. А вот у пехоты больше как раз Аир Бурст программируемые.


Пока перегрузка "вперед" - считается число оборотов. Оно - было за то время, пока снаряд шел по стволу известной длины.

В полете же (перегрузка "назад") - отсчитывается нужное чиcло оборотов для заданой дистанции до цели.
От badger
К fenix~mou (25.02.2026 16:55:45)
Дата 25.02.2026 18:57:42

Re: Что значит...

>А что, там разброс по скоростям выхода из ствола настолько значительный?
>Чёт с измерением скорости снаряда по моему перебор, надо порох тщательней фасовать - тогда можно и без измеренйи скорости обойтись, ошибка не настолько значительная.

Ну, заметный есть, если посмотрите видео отстрела патронов стрелкового оружия с замером скорости (таких много, несложно найти), там всегда разброс скоростей у серийных патронов не меньше 10 м/с при отстреле серии, допустим 10 штук, и даже самосборные снайперские патроны, неизбежно, дают 3-5 м/с колебаний начальной скорости.

У снарядов, скорее всего, даже больше 10 м/с будет "колебание".

Но даже с 10 м/с, на дистанции, допустим 2 км, куда снаряд будет лететь, допустим, 2.5-3 сек такая разница начальной скорости даст разброс точки подрыва снарядов больше 10 метров, что может, конечно, быть и плюсом и минусом, но если вы пытаетесь именно максимально "насытить" осколками или ГПЭ конкретную точку, прогнозируемую на траектории движения цели, то измерение начальной скорости снаряда даст определенные преимущества.


Поэтому надульное устройство для замера начальной скорости снаряда было и на "Деривации-ПВО", хотя они не программировало снаряд, что хорошо заметно на фотографиях:

2С38 'Деривация-ПВО' ЗСУ
[460K]



Фото отсюда:

https://bmpd.livejournal.com/3307975.html

Более того, и на обычных современных САУ крупных калибров тоже, нередко, ставят РЛС замера начальной скорости снаряда, что бы система управления огнём могла сразу оценивать причины отклонения снаряда, раньше для точной стрельбы могли отдельную станцию замера начальной скорости снаряда поставить рядом с САУ для стрельбы:



Модернизированная САУ также оснащена современной системой управления огнем Leonardo Laser Artillery Pointing System (LINAPS), включающей инерциальный навигационный блок и РЛС измерения начальной скорости снаряда.

Новый итальянский вариант модернизации 155-мм самоходной гаубицы М109
https://bmpd.livejournal.com/3522586.html

Ну и само качество изготовления играет роль, у вас же не только навеска пороха играет роль, которая тоже никогда не будет идеально одинаковой, у вас от партии к партии "гуляют" и характеристики самого пороха, кажжый снаряд тоже не идеально одинаковый и по весу и по геометрическим размерам, у вас изнашивается при каждом выстреле ствол, у вас нагревается и расширяется ствол при каждом выстреле, что влияет и на давление в стволе при равной навеске пороха и на сопротивлении, которое испытывает снаряд при движении при стволе, и насколько у вас от ствола успеет нагреться снаряд за то время, что он находится в патроннике до выстрела, так как температура пороха тоже заметно влияет на начальную скорость снаряда.
От fenix~mou
К badger (25.02.2026 18:57:42)
Дата 08.03.2026 09:02:59

Re: Что значит...

Здравствуйте.
>>А что, там разброс по скоростям выхода из ствола настолько значительный?
>>Чёт с измерением скорости снаряда по моему перебор, надо порох тщательней фасовать - тогда можно и без измеренйи скорости обойтись, ошибка не настолько значительная.
>
>Ну, заметный есть, если посмотрите видео отстрела патронов стрелкового оружия с замером скорости (таких много, несложно найти), там всегда разброс скоростей у серийных патронов не меньше 10 м/с при отстреле серии, допустим 10 штук, и даже самосборные снайперские патроны, неизбежно, дают 3-5 м/с колебаний начальной скорости.

>У снарядов, скорее всего, даже больше 10 м/с будет "колебание".

>Но даже с 10 м/с, на дистанции, допустим 2 км, куда снаряд будет лететь, допустим, 2.5-3 сек такая разница начальной скорости даст разброс точки подрыва снарядов больше 10 метров, что может, конечно, быть и плюсом и минусом, но если вы пытаетесь именно максимально "насытить" осколками или ГПЭ конкретную точку, прогнозируемую на траектории движения цели, то измерение начальной скорости снаряда даст определенные преимущества.


>Поэтому надульное устройство для замера начальной скорости снаряда было и на "Деривации-ПВО", хотя они не программировало снаряд, что хорошо заметно на фотографиях:

>
>[460K]


>Фото отсюда:

> https://bmpd.livejournal.com/3307975.html

>Более того, и на обычных современных САУ крупных калибров тоже, нередко, ставят РЛС замера начальной скорости снаряда, что бы система управления огнём могла сразу оценивать причины отклонения снаряда, раньше для точной стрельбы могли отдельную станцию замера начальной скорости снаряда поставить рядом с САУ для стрельбы:



>Модернизированная САУ также оснащена современной системой управления огнем Leonardo Laser Artillery Pointing System (LINAPS), включающей инерциальный навигационный блок и РЛС измерения начальной скорости снаряда.

>Новый итальянский вариант модернизации 155-мм самоходной гаубицы М109
> https://bmpd.livejournal.com/3522586.html

>Ну и само качество изготовления играет роль, у вас же не только навеска пороха играет роль, которая тоже никогда не будет идеально одинаковой, у вас от партии к партии "гуляют" и характеристики самого пороха, кажжый снаряд тоже не идеально одинаковый и по весу и по геометрическим размерам, у вас изнашивается при каждом выстреле ствол, у вас нагревается и расширяется ствол при каждом выстреле, что влияет и на давление в стволе при равной навеске пороха и на сопротивлении, которое испытывает снаряд при движении при стволе, и насколько у вас от ствола успеет нагреться снаряд за то время, что он находится в патроннике до выстрела, так как температура пороха тоже заметно влияет на начальную скорость снаряда.

Проще контроллером с датчиком IMU в самом снаряде замерить скорость.
А компьютер который баллистику считает - снаряду дистанцию полёта выдаёт, контроллер считает время у с учётом торможения в атмосфере, определяемое опять же по IMU своему, интегрирование на 3 копейки, 8-разрядная сопля потянет спокойно.
От tarasv
К fenix~mou (08.03.2026 09:02:59)
Дата 09.03.2026 05:36:34

Re: Что значит...

>Проще контроллером с датчиком IMU в самом снаряде замерить скорость.

Что значит проще? У MEMS акселерометров которые могут измерить ускорение снаряда в стволе точность 20-50g и полная ошибка до 200g. Торможение в воздухе таким не померять. И, как я понимаю, конструкция таких акселерометров такая что измерять ими малые ускорения не получится.

>А компьютер который баллистику считает - снаряду дистанцию полёта выдаёт, контроллер считает время у с учётом торможения в атмосфере, определяемое опять же по IMU своему, интегрирование на 3 копейки, 8-разрядная сопля потянет спокойно.

Что это улучшит кроме (потенциально) прибыли производителя снарядов?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К fenix~mou (25.02.2026 16:55:45)
Дата 25.02.2026 17:42:32

Скорость зависит от температуры на улице,износа конкретного cтвола, +его нагрева

>Чёт с измерением скорости снаряда по моему перебор, надо порох тщательней фасовать - тогда можно и без измеренйи скорости обойтись, ошибка не настолько значительная.

Так что лучше - ее всеж померять.