От VLADIMIR
К Моцарт
Дата 23.02.2026 01:59:24
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: "Даунинг-стрит", нужна...

>Улица-то со средневековья существует.
>А вот когда выражение "Даунинг-стрит" как аналог "офис премьер-министра Великобритании" появилось?
---
7 sites
The idiom "Downing Street" to signify the British Prime Minister or government emerged after 1735, when Sir Robert Walpole accepted Number 10 as an official residence. While built in the 1680s, it became synonymous with political power following this, though it was not always popular with early Prime Ministers.
Historic UK
Historic UK
+2
Key historical points for the usage:
1735: Historic UK records that Sir Robert Walpole moved into 10 Downing Street, starting the tradition of it as the Prime Minister's residence.
1787: Wikipedia notes that Number 5 was renumbered to become the famous "Number 10".
1902: The History Hit article explains that the street's reputation was solidified when Arthur Balfour began using it as his regular residence and office.
Historic UK
Historic UK
+2
It acts as a metonym for the UK government, similar to how "The White House" represents the US executive branch
От Моцарт
К VLADIMIR (23.02.2026 01:59:24)
Дата 23.02.2026 15:14:54

А насколько вообще это правильно

отождествлять офис премьер-министра с правительством? там же нет отдельных помещений для министров. Правит парламент и король, а это Вестминстер и Сент-Жеймс.
От Prepod
К Моцарт (23.02.2026 15:14:54)
Дата 23.02.2026 17:45:32

Re: А насколько...

>отождествлять офис премьер-министра с правительством? там же нет отдельных помещений для министров. Правит парламент и король, а это Вестминстер и Сент-Жеймс.
В UK в отличии от отечественной традиции правительство это не собрание бюрократов и обслуживающий их аппарат на сотни человек, которые в режиме бюрократических согласований решают разнообразные вопросы.
В UK правительство это коллегиальный орган, который принимает решения на заседаниях после обсуждения. Раньше реально дискутировали, теперь, говорят, это больше формальность, но она соблюдаются. А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
Да «правит парламент» это как «вся власть советам». Парламент непосредственно управлять страной не может. Поэтому придумали правительство и разделение властей до кучи.
От FLayer
К Prepod (23.02.2026 17:45:32)
Дата 24.02.2026 20:38:00

Re: А насколько...

Доброго времени суток

Кстати, вы в курсе, что в Британии принцип разделения властей до конца не реализован?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 20:38:00)
Дата 24.02.2026 21:25:29

Re: А насколько...

>Доброго времени суток

>Кстати, вы в курсе, что в Британии принцип разделения властей до конца не реализован?
А он нигде «до конца» не реализован, это отвлеченная политическая философская концепция. «Разделений властей» как оно понимается в РФ, не типично, даже по понятиям США это тирания. Вон на днях про-трамповский SCOTUS постановил что нельзя вводить пошлины без конгресса. У нас даже такого вопроса возникает. Только правительство. «А как иначе-то?». Конгресс вмешивается в текущие вопросы управления, что в России немыслимо и рассматривается как покушение на прерогативы исполнительной власти.
От FLayer
К Prepod (24.02.2026 21:25:29)
Дата 24.02.2026 22:26:19

Re: А насколько...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>Кстати, вы в курсе, что в Британии принцип разделения властей до конца не реализован?
>А он нигде «до конца» не реализован, это отвлеченная политическая философская концепция. «Разделений властей» как оно понимается в РФ, не типично, даже по понятиям США это тирания. Вон на днях про-трамповский SCOTUS постановил что нельзя вводить пошлины без конгресса. У нас даже такого вопроса возникает. Только правительство. «А как иначе-то?». Конгресс вмешивается в текущие вопросы управления, что в России немыслимо и рассматривается как покушение на прерогативы исполнительной власти.

Потому что у них парламентско-президентская республика. А в России более классическое следование теории разделения властей.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 22:26:19)
Дата 25.02.2026 19:09:56

Re: А насколько...

>Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>
>>>Кстати, вы в курсе, что в Британии принцип разделения властей до конца не реализован?
>>А он нигде «до конца» не реализован, это отвлеченная политическая философская концепция. «Разделений властей» как оно понимается в РФ, не типично, даже по понятиям США это тирания. Вон на днях про-трамповский SCOTUS постановил что нельзя вводить пошлины без конгресса. У нас даже такого вопроса возникает. Только правительство. «А как иначе-то?». Конгресс вмешивается в текущие вопросы управления, что в России немыслимо и рассматривается как покушение на прерогативы исполнительной власти.
>
>Потому что у них парламентско-президентская республика. А в России более классическое следование теории разделения властей.
Вас обманули. Это в США классическая президентская республика «из учебника», президент глава правительства, более президентских республик в теории не существует, а в России «президентско-парламентская», потому что президент не глава правительства.
Что не помешало ещё в далекие 90-Е при свердловском алкоголике силами напуганного 93-м годом и, отчасти, и равна считающие что «всенародно избранному президенту» не дрлжны КС сформировать доктрину о том что парламент вообще не имеет право ни во что вмешиваться, потому что «разделение властей» (ТМ). Что не имеет ыообщетникакого отношение к теоретически разделения властей. Единственное исключение - закон о реституции, когда даже загнанные под плинтус судьи КС понимали, что либеральное кубло при свердловском алкоголике за так отдадут немцам буквально всё за так, в рамках общечеловеческих ценностей.

От FLayer
К Prepod (23.02.2026 17:45:32)
Дата 24.02.2026 20:22:08

Re: А насколько...

Доброго времени суток

> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?

Уайтхолл.

>Да «правит парламент» это как «вся власть советам». Парламент непосредственно управлять страной не может. Поэтому придумали правительство и разделение властей до кучи.

Вообще-то про разделение властей это Монтескье в 18-м веке.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 20:22:08)
Дата 24.02.2026 21:17:16

Re: А насколько...

>Доброго времени суток

>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>
>Уайтхолл.
Это Парламент+кабинет. Политическая власть.
>>Да «правит парламент» это как «вся власть советам». Парламент непосредственно управлять страной не может. Поэтому придумали правительство и разделение властей до кучи.
>
>Вообще-то про разделение властей это Монтескье в 18-м веке.
Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Prepod (24.02.2026 21:17:16)
Дата 24.02.2026 22:24:18

Re: А насколько...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>>
>>Уайтхолл.
>Это Парламент+кабинет. Политическая власть.

Это был синоним именно правительства.

>Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.

Вообще-то первоисточник изучать надо. Локк писал об общественном договоре Это его главная мысль. А теория существования власти состоит в том, что власть - это иерархическая структура, в которой есть законодательная власть и это главная власть. Затем исполнение законов и третья часть - объявление войны и мира. Т.Е. это не три ветви, не разделение властей, это иерархическая структура управления.

А Монтескье писал именно о разделении властей и именно у него обосновывается необходимость разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную - это классика теории разделения властей.

И именно с этой точки зрения в Британии реализован больше принцип Локка и там представители праламента входят в состав правительства, а члены кабинета министров являются членами парламента. В Британии нет классической демократии.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 22:24:18)
Дата 25.02.2026 19:40:48

Re: А насколько...

>Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>
>>>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>>>
>>>Уайтхолл.
>>Это Парламент+кабинет. Политическая власть.
>
>Это был синоним именно правительства.
 Это было синоним «правящие круги Великобритании». С точки зрения внешней политики разница между парламентом и правительством отсутствовала. Это не США, где была универсальная отмазка что президент бы и рад, но вот Конгресс…
>>Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.
>
>Вообще-то первоисточник изучать надо. Локк писал об общественном договоре Это его главная мысль. А теория существования власти состоит в том, что власть - это иерархическая структура, в которой есть законодательная власть и это главная власть. Затем исполнение законов и третья часть - объявление войны и мира. Т.Е. это не три ветви, не разделение властей, это иерархическая структура управления.
Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть? Так что не надо умничать и писать из беглого изучения Википедии. Два трактата о правлении Дж.Локк.Первый курс, второй семестр. Простая мысль: законодательная всласть осуществляется время от времени и не требует постоянного участия нарочных представителей, тогда как власть исполнительная непрерывна. То есть прекраснодушная философская идея Нового времени что «правит парламент» была отвергнута философом из страны развитого парламентаризма уже в конце 17 века, который на практике видел «как это работает». Что было довольно смело, поскольку каноническое описание их революции и ГВ это противостояние короля и «парламента».
>А Монтескье писал именно о разделении властей и именно у него обосновывается необходимость разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную - это классика теории разделения властей.
>И именно с этой точки зрения в Британии реализован больше принцип Локка и там представители праламента входят в состав правительства, а члены кабинета министров являются членами парламента. В Британии нет классической демократии.
Политфилософы Нового времени всяко разно изгонялись чтобы куда-то пристроить фигуру монарха, поскольку были детьми своего времени и к тому же не хотели на плаху, вот и выдумывали разное.
Это всё занимательно,, но только в историческом аспекте. В UK классическая парламентская монархия, которая от парламентской республики отличается декорациями. В парламентских республиках/монархиях такое же разделение властей, как и в президентских республиках. Потому что разделение властей не про то «кто главный», кто кого может уконтрапутпить и и у кого «легитимность» толще и длиннее. Оно про то что каждый должен заниматься своим делом. Депутаты не заниматься текущим управление, чиновники не принимают законы (место суда в рамках текущей дискуссии не имеет значения).
От FLayer
К Prepod (25.02.2026 19:40:48)
Дата 26.02.2026 21:43:53

Re: А насколько...

Доброго времени суток

>Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть?

А вы историю философии изучали и преподавали? А кандидатский минимум по философии сдавали? Первоисточники с английского на русский переводили? Вам доводилось видеть разницу между переводом в академическом собрании сочинений и тем, что вы видели в книге на языке оригинала?
А учёную степень по философии защищали?

>Так что не надо умничать и

Это как раз про вас с вашей историей права. Насмотрелся я на таких выдумывателей того. чего не было.
Правоведы это не историки и то, что им преподают - это даже не история идей. Это вообще хрень и хтонь, не имеющая отношения ни к какой истории. Это вообще отдельная отрасль ремесла, к науке никакого отношения не имеющая.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (26.02.2026 21:43:53)
Дата 28.02.2026 13:20:19

Re: А насколько...

>Доброго времени суток

>>Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть?
>
>А вы историю философии изучали и преподавали? А кандидатский минимум по философии сдавали? Первоисточники с английского на русский переводили? Вам доводилось видеть разницу между переводом в академическом собрании сочинений и тем, что вы видели в книге на языке оригинала?
>А учёную степень по философии защищали?
Философию не преподавал. Кандидатский минимум по философии сдавал. Вы полагаете что Локка на русский неверно перевели? В чем именно неточность перевода? И как эта гипотетическая неточность отменяет общеизвестный факт что Локк один из основоположников теории разделения властей?
>>Так что не надо умничать и
>
>Это как раз про вас с вашей историей права. Насмотрелся я на таких выдумывателей того. чего не было.
Скажите чего именно не было.
>Правоведы это не историки и то, что им преподают - это даже не история идей. Это вообще хрень и хтонь, не имеющая отношения ни к какой истории. Это вообще отдельная отрасль ремесла, к науке никакого отношения не имеющая.
Предположим. Даже спорить не буду и задам вопрос предмету дискуссии. Локк не разделял законодательную и исполнительную власть и считал их одним целым? Из чего это следует? Из какого перевода или научного труда?
От Моцарт
К Prepod (23.02.2026 17:45:32)
Дата 23.02.2026 18:02:21

А в XVIII веке?

Конвенция 1756 года подписана министрами в Вестминстере, потому она так и называется, а не "Даунинговская"
От Prepod
К Моцарт (23.02.2026 18:02:21)
Дата 23.02.2026 18:53:07

А договор 1617 вообще в деревне Столбово подписали.

>Конвенция 1756 года подписана министрами в Вестминстере, потому она так и называется, а не "Даунинговская"
Договоры много где подписывают. Повторюсь, Кабинет министров UK это коллегиальный орган и заседает он на Даннинг-стоит 10. Нет другой локации для обозначения правительства евонного или ейного величеств.
От FLayer
К Prepod (23.02.2026 18:53:07)
Дата 24.02.2026 20:23:03

Re: А договор...

Доброго времени суток
>>Конвенция 1756 года подписана министрами в Вестминстере, потому она так и называется, а не "Даунинговская"
>Договоры много где подписывают. Повторюсь, Кабинет министров UK это коллегиальный орган и заседает он на Даннинг-стоит 10. Нет другой локации для обозначения правительства евонного или ейного величеств.

В советское время Уайтхолл был синонимом правительства ВБ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 20:23:03)
Дата 24.02.2026 21:28:47

Re: А договор...

>Доброго времени суток
>>>Конвенция 1756 года подписана министрами в Вестминстере, потому она так и называется, а не "Даунинговская"
>>Договоры много где подписывают. Повторюсь, Кабинет министров UK это коллегиальный орган и заседает он на Даннинг-стоит 10. Нет другой локации для обозначения правительства евонного или ейного величеств.
>
>В советское время Уайтхолл был синонимом правительства ВБ.
Это government в смысле Three branches of government В английском языке власть это тоже government. Этим словом обозначают не только правительство в смысле кабинета министров.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Prepod (24.02.2026 21:28:47)
Дата 24.02.2026 22:13:53

Re: А договор...

Доброго времени суток
>>Этим словом обозначают не только правительство в смысле кабинета министров.

Точнее это ещё и власть как управление. Но тем не менее правительство это government, и его синоним как органа управления - Уайтхолл. Был, по крайней мере.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Robert
К Prepod (23.02.2026 18:53:07)
Дата 23.02.2026 20:13:47

Спокон веку Джеймс Бонд бегает туда с докладом. Пруф:


[46K]


От VLADIMIR
К Моцарт (23.02.2026 15:14:54)
Дата 23.02.2026 15:26:21

Re: А насколько...

>отождествлять офис премьер-министра с правительством? там же нет отдельных помещений для министров. Правит парламент и король, а это Вестминстер и Сент-Жеймс.
---
Глас народа - глас божий))) Кто-то один сказал, и пошло гулять.