От СанитарЖеня
К All
Дата 25.06.2002 11:54:00
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

На Украине вышла новая антиледокольная книга.

http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm
От Alex Lee
К СанитарЖеня (25.06.2002 11:54:00)
Дата 25.06.2002 20:01:41

Кстати - Санитар Женя - Вам благодарность...


...благодарность за тяжелую продолжительную и неблагодарную разьяснительную работу среди посетителей гостевой книги Броне-Сайта.
Вы человек просто-таки удивительного терпения.

Alex Lee
От СанитарЖеня
К Alex Lee (25.06.2002 20:01:41)
Дата 25.06.2002 20:28:25

Проклятое доцентское прошлое... (-)
От Коля-02
К СанитарЖеня (25.06.2002 11:54:00)
Дата 25.06.2002 12:46:42

Если хотите - скажу секрет популярности Резуна (+)

Это предельная секретность, как всего советского режима, так и Виссарионыча лично.
То же самое про фашизм.
Поэтому можно придумывать все, что Бог на душу положит, зная, что опровергнуть нельзя, а если есть литературный талант, то все читать будут.
Вот в западных странах - гласность (забудем на момент о ее относительности) - поэтому много не нафантазируешь

С уважением, Николай
От lex
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 26.06.2002 08:26:06

Re: Если хотите...

День добрый.

>Это предельная секретность, как всего советского режима, так и Виссарионыча лично.
>То же самое про фашизм.
>Поэтому можно придумывать все, что Бог на душу положит, зная, что опровергнуть нельзя, а если есть литературный талант, то все читать будут.
>Вот в западных странах - гласность (забудем на момент о ее относительности) - поэтому много не нафантазируешь

ИМХО Вы неправы. Мое мнение по сей проблеме состоит в том, что г-н Резун обыкновенный паразит, каковые мигом занимают место, где есть благоприятная среда, но среда его - отсутствие грамотной, официальной и авторитетной истории ВОВ (отчасти это верно и вообще для истории России). Вот в этой то среде бациллы и размножаются. Посему критиковать его, ловить на противоречиях - дело конечно богоугодное, но ИМХО это попытка бороться с симптомами. Опровержение Резуна вполне оставляеит возможность появления какого-нибудь Мезуна-Пезуна, каковой выйдет с еще более ошеломляющей версией, что Моцарт отравил Сальери или что-либо в таком духе. А так Резун совсем не глуп и вполне грамотно подметил и эксплуатирует одну черту буржуазного истаблишмента - скандал=>известность=>деньги.

Всех благ...
От Исаев Алексей
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 25.06.2002 14:02:53

Можно подумать, на Западе нет фольк-историков

Доброе время суток

Тот же Саттон.
Популярность В.Суворова это популярность незатейливых голливудских мелодрам и боевиков. Он не пытается вести за собой читателя, объяснять простым языком сложные вещи. Владимир Богданович опускается до уровня простых объяснений сложных явлений. Иногда В.Суворов подражает сказке, на страницах его книг мы встретим и «мечи-кладенцы» на новом техническом уровне, чудо-танки и чудо-самолеты. Мы встретим кащееву смерть, в роли которой выступят нефтепромыслы Плоешти. Наконец, мы встретим кольцо всевластья, которым является тысяча бомбардировщиков с пятым двигателем. Кто главный герой кассового боевика? Обязательно супермен, крутой спецназовец, раскидывавший одной левой «духов» в Афганистане. Обычный человек, не умеющий метать топор или, в крайнем случая, сярикены, с закрытыми глазами, будет неинтересен. Вот и придумал Владимир Богданович вместо реальных персонажей и событий нашей и мировой истории героев странной смеси народной сказки, бестселлера Доценко и «Эпизода N» «Звездных войн». Читателям эта сборная солянка понравилась по тем же причинам, почему нравятся жанры бульварной литературы и кинематографии в отдельности. Прежде всего, — незатейливостью и зрелищностью. Для исторической науки такой ход, замена реальных событий художественным вымыслом в стиле бульварной литературы оказался неприятной неожиданностью. Было непонятно, как скучными историческими выкладками бороться с сонмом мифоманов.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (25.06.2002 14:02:53)
Дата 26.06.2002 03:42:40

Re: Можно подумать,...


>Доброе время суток

>Тот же Саттон.

??? Алёш, мыф говорим об одном и том же человеке? Sutton A.C. Western Technology and Soviet Economy Development. Stanford. 1971 И чего там фольк-исторического?

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (26.06.2002 03:42:40)
Дата 26.06.2002 09:34:06

Саттон который "Уолл-Стрит и Гитлер" (-)
От Агент
К Исаев Алексей (25.06.2002 14:02:53)
Дата 26.06.2002 03:30:58

Придумал название для жанра произведений Резуна - стратегическая фэнтези :-) (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 25.06.2002 13:35:48

Re: Если хотите...


>Это предельная секретность, как всего советского режима, так и Виссарионыча лично.
>То же самое про фашизм.
>Поэтому можно придумывать все, что Бог на душу положит, зная, что опровергнуть нельзя, а если есть литературный талант, то все читать будут.
>Вот в западных странах - гласность (забудем на момент о ее относительности) - поэтому много не нафантазируешь

1. Попрошу предоставить протоколы переговоров Гесса в Англии, стране свободы слова.
2. Опубликовано достаточно документов СССР, невзирая на которые резунисты все-таки верят...
3. Фантазеры такого толка вполне водятся и в США (опровергатели лунной программы или искатели руки Рузвельта при Пирл-Харборе), вот только средств на раскрутку их сочинений 11,000,000 тиражом, съемки фильмов, рассылки в школы и т.п. у них нет.
От Serguei
К СанитарЖеня (25.06.2002 13:35:48)
Дата 25.06.2002 19:28:17

Re: Если хотите...

>3. Фантазеры такого толка вполне водятся и в США (опровергатели лунной программы или искатели руки Рузвельта при Пирл-Харборе), вот только средств на раскрутку их сочинений 11,000,000 тиражом, съемки фильмов, рассылки в школы и т.п. у них нет.

Средства можно изыскать, если быть уверенным в успехе мероприятия и внушить эту уверенность другим (тем, у кого деньги можно в долг взять). Только вот успеха у этого мероприятия не будет - не продадутся такие книги такими тиражами. В этом я вижу главное отличие - нишим можно впарить такое в таком количестве, а американцам - нет.
От yaejom
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 25.06.2002 13:09:07

Секрет популярности Резуна и других ему подобных

- то, что в СССР идеологией занимались исключительно уроды и дегенераты, а в нынешней России ей вообще толком не занимаются.
Писание "высокоинтеллектуальных" произведений использовалось западными спецслужбами для ведения психологической войны против СССР давно. Еще Оруэлл написал свой "1984" по заданию английской разведки, о чем есть рассекреченные и опубликованные документы. Но дегенераты в Политбюро были настолько безнадежны, что даже достоверно заная о предпринимаемых противником психологических операциях ничего реально не делали.
Резун как перебежчик есть просто на данный момент агент враждебной спецслужбы, используемый в активных мероприятиях. Не факт даже что он сам написал свои произведения. Это нормальная практика.
Проблема в том, что наше убогое коммунистическое руководство до использования этой нормальной и всеми принятой практики так так и не доросло. И соответственно не смогло выработать механизмов защиты от нее.

С уважением,
Василий
От YKK
К yaejom (25.06.2002 13:09:07)
Дата 25.06.2002 20:11:27

Re: Секрет популярности Резуна - мои 3 копейки


Тут еще такое дело - Резун кое-где просто неплоxо пишет. Взять хотя бы описание танковых учений в начале "Аквариума".
От negeral
К YKK (25.06.2002 20:11:27)
Дата 25.06.2002 20:19:49

Именно это - такая сказка - нарочно не придумаешь,

хотя как роман - безусловно конает. И не такое придумать можно.
От Василий Фофанов
К yaejom (25.06.2002 13:09:07)
Дата 25.06.2002 15:56:39

Смилуйтесь, по какому заданию разведки? 1984 - вообще не об СССР

а именно об Англии, а Министерство Правды - навеяно ВВС. Единственный действительно антисоветский труд Оруэлла - "Скотный двор".

А вот как раз труд Резуна - да, именно по заданию разведки, и опубликован впервые был в "журнале объединенных спецслужб".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Коля-02
К yaejom (25.06.2002 13:09:07)
Дата 25.06.2002 13:16:23

Оруэлл действительно был сексотом, но (+)

книгу свою писал на собственный страх и риск (она в общем не чистый антикоммунизм - есть в ней и социал-демократизм, есть и троцкизм). Едва нашел издателя и вышла она сначала очень малым тиражом.

>Еще Оруэлл написал свой "1984" по заданию английской разведки, о чем есть рассекреченные и опубликованные документы. ,


> С уважением,
> Василий
Взаимно, Николай
От yaejom
К Коля-02 (25.06.2002 13:16:23)
Дата 25.06.2002 13:23:28

Да нем, именно ее, вроде, по заданию писал


Была публикация, сейчас не помню где. Приехали к нему пара сотрудников разведки, дали задание, основные требования, тезисы, он и написал. Почему были проблемы с публикацией дальне - не знаю, может нарушил какие-нибудь их требования и они порвали соглашение. Но факт задания вроде бы доказан. То есть 1984 - не более чем очередное "активное мероприятие". Хотя и очень удачное.

С уважением,
Василий
От negeral
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 25.06.2002 12:57:37

Вы Коля неправы

Приём его - старый как мир. Использовался ещё софистами. Плюс тема. Если я на софизмах обосную что земля имеет форму чемодана, то тоже найдётся определённая аудитория, которая не поняв софизма будет считать изложенное наукой (кстати хороший софизм понять тяжело). А тема Войны и Кровавыхкоммунистовразвязавшихсгитлеромэтувойнунапогибельцивилизации имеет очень большую аудиторию в стране, где эта война не обошла ни один дом. Вот и спекулирует - гнида. Плюс в струю попал. На западе как раз социальный заказик возник, чтобы из наших сделать такую же рвотомозглую публику которая у них там сидит перед ящиком и верит в проповеди о том, что это америка фашизму хребет сломала. Сделали Вите пиар, вот и все секреты.
От Константин Федченко
К Коля-02 (25.06.2002 12:46:42)
Дата 25.06.2002 12:55:07

Коляня, прилетайте в Москву - мы вам посещение "секретных архивов" устроим. (-)
От Исаев Алексей
К СанитарЖеня (25.06.2002 11:54:00)
Дата 25.06.2002 12:36:07

Неплохо, но только политика

Доброе время суток

Привлечены хорошие источники, все расписано довольно подробно, но туго с "главным", довольно узкий аспект теории Богданыча рассмотрен.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (25.06.2002 12:36:07)
Дата 25.06.2002 17:17:42

Ре: Неплохо, но...

>Привлечены хорошие источники,

Мне не понравилось, что он Дейтона исследователем называет. Дейтон конечно не Резун, но тоже популяризатор.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (25.06.2002 17:17:42)
Дата 25.06.2002 18:30:43

Еще не понравились...

... вот такие заявления: "Союз с Францией (а значит, и с союзной Франции Великобританией)". Совсем не "значит".
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (25.06.2002 18:30:43)
Дата 25.06.2002 21:08:07

Отчасти понятна склонность к примитивизации

Валерий ЗАЙЦЕВ (01.10.1966) — независимый журналист. Беспартийный. По образованию инженер-механик (Киевский институт инженеров Гражданской авиации, 1988 г.).

Т.е. публицистика...
От stepan
К Исаев Алексей (25.06.2002 12:36:07)
Дата 25.06.2002 14:02:28

Re: Только политика, но зато качественно (-)
От Исаев Алексей
К stepan (25.06.2002 14:02:28)
Дата 25.06.2002 14:04:30

Не спорю

Доброе время суток

Одну из тем, довольно сложную, эта книга закрывает.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (25.06.2002 14:04:30)
Дата 25.06.2002 15:27:48

Стиль хорош- не то что Помогайбо с Веремеевым (-)
От stepan
К Cat (25.06.2002 15:27:48)
Дата 26.06.2002 08:35:48

Re: Мне сильно "Заключение" понравилось(+)

там как раз и стиль обосновывается, и хорошо сущность сочинений Резуна разбирается.

Степан
От Исаев Алексей
К stepan (26.06.2002 08:35:48)
Дата 26.06.2002 09:32:49

Заключение ИМХО не фонтан

Доброе время суток

Например "Суворов навязывает своим оппонентам совершенно бессмысленную дискуссию по своим правилам. Он гордо заявляет: “Я разработал для себя систему и готов перед телевизионной камерой, перед миллионами зрителей отвечать на вопросы типа: ну-ка, кто был правее 3-го стрелкового батальона 142-го стрелкового полка 5-й Витебской Краснознаменной имени Чехословацкого пролетариата стрелковой дивизии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии? Немного подумав, постараюсь ответить: правее был 3-й стрелковый батальон 328-го стрелкового полка 48-й имени Калинина стрелковой дивизии 11-го стрелкового корпуса 8-й армии”.ж (Суворов, “Последняя республика”, глава “Про 38-тонные танки”). Я охотно верю, что Владимир-Виктор Резун-Суворов знает ответы и на куда более заковыристые вопросы."
Нужно как раз расшатывать тезис о всезнайстве В.Суворова. Например: "У меня есть большие сомнения в том что В.Суворов сможет ответить на хотя бы один вопрос, отличный от местоположения частей Витебской дивизии."

С уважением, Алексей Исаев