От FVL1~01
К Чоболак
Дата 26.06.2002 14:31:16
Рубрики WWII;

Роль союзников Германии ОГРОМНА и недооценивать ее нельзя...

И снова здравствуйте

Союзники помогали создавать те самые части заполнения пространства, работали во вспомогательных частях ВЫСВОБОЖДАЯ немцев для боевого костяка (это на Восточном фронте например). Без них эффективность собственно немецких частей была бы горвздо ниже. Например ВСЕ Роммелевские экзерсисы в Африке - целиком лежали на снабжении организованном Италией, болшая часть его войск и самая боеспособная ТЯЖЕЛАЯ артиллерия - итальянская. Кстати при грамотном команлорвании итальянские части показывали высокие боевые данные, ЭТО относиться ко ВСЕМ немецким союзникам.

Разгрузка вермахта скажем на миллион бойцов во второлинейных подразделениях позволяла усилить перволинейные части и здесь роль союзников вермахта РЕШАЮЩАЯ. Без своих союзников эти неблагодарные скоты, взявшие за обычай хаять их в своих "Утраченных обедах" не продержались бы столько времени.

По видам союзников на восточном фронте -

Румыны - разгрузили юг. Ведекние каких никаких но самостоятельных операций (Одесса) сковывавших Советские силы. Большая подвижность и хороший (очень хороший) конский состав немало помогли немцам как в транспортировке и артиллерии так и в ведении разведки и каваллерийских завес, особенно осенью 1941 и в период распутицы весны 1942, и сыграли ОГРОМНУЮ роль в боях у Харькова весной 1942. Ну и кроме всего прочего румынская каваллерия НА ПОЛТОРА месяца продлила агонию 6-й армии Паулюса.
В 1944 очень неплохо показали себя горные части румын. Ценность румын как союзников снижалась из за идиотской политики Гитлера по отношению к Румынии в 1940году.

Финны - эти вели СВОЮ войну. Они честно говоря были хорошими солдатами и отвратительными союзниками для германии, ибо наиболее полно ГНУЛИ свою линию в той войне. Так что как СОЮЗНИКИ немцев они сыграли незначительную роль в войне, а вот как ВОЮЮЩАЯ сторона - огромную.

Венгры - самые стойкие, обученные и инциативные из союзников Германии. Во многом благодаря немецкому хамству по отношению к Румынии. Но из за рыхлости централизованной власти в Венгрии мобилизационный потенциал Венгрии был использован не до конца. Как и Италия - единственный союзник имевший возможность самостоятельного выпуска весьма сложной боевой техники, частично снимая нагрузку с заводов рейха и протекторатов рейха.

Италия - роль на восточном фронте одна полноценная армия с небольшими ВВС и соразмерными по числу но паршивыми по качеству танковыми частями. Хорошие вспомогательные войска обеспечивавшие в значительной мере ОККУПАЦИЮ территорий захваченных в ходе наступления на Юге 1942 года. Попытки самостоятельных действий часто приводили к гомерическим "битвам у Хацепетовки" или раскатыванию танковой бригады в блинчик на Севере от Сталинграда.

Хорваты - хорошие горные части, но во многом ненадежные как только война подошла к Карпатам.

Югославяне и неславяне - применение эпизодическое, ни на что кроме оккупационных войск не претендовавшие.

Всякая европейская шваль, равнь и срань вавилонская в СС представляет собой не союзников а те самые кадры, которые набираются при условии что нет отбросов.


С уважением ФВЛ
От Резяпкин Андрей
К FVL1~01 (26.06.2002 14:31:16)
Дата 26.06.2002 18:40:05

Re: Роль союзников

>Венгры - самые стойкие, обученные и инциативные из союзников Германии.

***насчет обученности. сами венгры так не считают. опыт командирских кадров коренится в первой мировой войне.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От FVL1~01
К Резяпкин Андрей (26.06.2002 18:40:05)
Дата 26.06.2002 19:29:52

Прибедняться все горазды :-)))

И снова здравствуйте

а вот технику венгры осваивали БЫСТРЕЕ например румын.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (26.06.2002 19:29:52)
Дата 26.06.2002 19:36:22

Угу - ИМХО единственный союзник, которому немцы поставили Тигры. (-)
От Ярослав
К FVL1~01 (26.06.2002 19:29:52)
Дата 26.06.2002 19:35:55

Re: Прибедняться все...


>И снова здравствуйте

>а вот технику венгры осваивали БЫСТРЕЕ например румын.

-) обязательное среднее образование и стимулирование высшего

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 14:31:16)
Дата 26.06.2002 16:47:20

Ре: Роль союзников

>Финны - эти вели СВОЮ войну.

Хи-хи.

> Они честно говоря были хорошими солдатами и отвратительными союзниками для германии, ибо наиболее полно ГНУЛИ свою линию в той войне. Так что как СОЮЗНИКИ немцев они сыграли незначительную роль в войне, а вот как ВОЮЮЩАЯ сторона - огромную.

Воюющх стороны в той войне было две - ось и антифашистская коалиция. А, забыл еще третью - ФИНЛЯНДИЯ! :-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 16:47:20)
Дата 26.06.2002 18:29:43

Факт остается фактом...

И снова здравствуйте

Фины вели войну в союзе с германией, но войну совершенно свою и преследуя собственные интересы. Оттого то для Германии это ХОРОШИЙ соратник по оружию но ПЛОХОЙ союзник. Это таки разные вещи...

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 18:29:43)
Дата 26.06.2002 19:43:11

Ре: Факт остается

>Фины вели войну в союзе с германией, но войну совершенно свою и преследуя собственные интересы.

Хи-хи.

Тогда и Италия - то же самое. :-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 19:43:11)
Дата 26.06.2002 20:47:25

КОНЕЧНО. Я описывал союзников если вы заметили

И снова здравствуйте

ИМЕННО в проекции к восточному фронту. Там АРМИР немцам союзник в полном подчинении, а фины нет. НА других тетрах позиция Италии иная.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 20:47:25)
Дата 26.06.2002 21:09:42

Т.е. у СССР союзников-то почти и не было :-)

Разве что войско польское да Чехословакия.

У Вас как совершенно необщепринятая терминология.


- Значит, так: триста шестьдесят четыре дня в году ты можешь получать подарки на день нерожденья.
- Совершенно верно, - сказала Алиса.
- И только один раз на день рожденья! Вот тебе и слава!
- Я не понимаю, при чем здесь "слава"? - спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
- И не поймешь, пока я тебе не объясню, - ответил он. - Я хотел сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!"
- Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" - возразила Алиса.
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос!
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 21:09:42)
Дата 26.06.2002 21:16:24

Зря буквоедничаете... СТратегические задачи каждого из союзников германии разные

И снова здравствуйте

на некоторых фронтах (практически на всех кроме Сов-Герм) значение Финов вообще рано нулю... Поэтому оценка в самом начале этой подветки была по отношению к Восточному фронту - ОЦЕНКА понимаете.

Вам надо делайте оценку для других фронтов...


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 21:16:24)
Дата 26.06.2002 21:32:13

Не буквоедничаю. Смеюсь.

Вы забавно пытаетесь извернуыться...

>на некоторых фронтах (практически на всех кроме Сов-Герм) значение Финов вообще рано нулю...

Аналогично для румын, венгров, словаков. И что?

> Поэтому оценка в самом начале этой подветки была по отношению к Восточному фронту - ОЦЕНКА понимаете.

Что у Финляндии своя война и она поэтому и не союзник как бы? Интересная оценка...

>Вам надо делайте оценку для других фронтов...

Зачем для фронтов? Союзник понятие больше политическое.
От Alexej
К FVL1~01 (26.06.2002 18:29:43)
Дата 26.06.2002 18:38:59

Ре: Факт остается


>И снова здравствуйте

>Фины вели войну в союзе с германией, но войну совершенно свою и преследуя собственные интересы.
++++++++++++++++
А Венгрия, Румыниния и иже с ними собственных интересов в войне не имели и воевали тоько из чувства солидарности с борющейся Германией.:)
От FVL1~01
К Alexej (26.06.2002 18:38:59)
Дата 26.06.2002 19:28:34

Конечно ИМЕЛИ

И снова здравствуйте


>А Венгрия, Румыниния и иже с ними собственных интересов в войне не имели и воевали тоько из чувства солидарности с борющейся Германией.:)

ПРОСТО ИХ ИНТЕРЕСЫ ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ ЛУЧШЕ соотносились к интересам Германии , отчего они были для Рейха ЛУЧШИМИ союзниками нежели Финны.
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (26.06.2002 16:47:20)
Дата 26.06.2002 17:49:15

Ре: Роль союзников

день добрый

>>Финны - эти вели СВОЮ войну.
>
>Хи-хи.

>Воюющх стороны в той войне было две - ось и антифашистская коалиция. А, забыл еще третью - ФИНЛЯНДИЯ! :-)

а что - Финляндия входила в ось? Когда? Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (26.06.2002 17:49:15)
Дата 26.06.2002 18:06:06

Ре: Роль союзников

>а что - Финляндия входила в ось? Когда? Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?

А вобще, Парижский мирный договор 1947 года с Финляндией подписали девять государств находившихся с нею в состоянии войны.
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (26.06.2002 18:06:06)
Дата 26.06.2002 18:20:17

Ре: интересно

день добрый

>А вобще, Парижский мирный договор 1947 года с Финляндией подписали девять государств находившихся с нею в состоянии войны.

интересно. Попробую вычислить. СССР, Британия, очевидно по обязанности доминионы кроме строптивых Ирландии и Ньюфаундленда - то есть Осси, Киви, Канада, ЮАС. Получаем 6 стран. Тогда смело записываем Монголию, Туву и наверное Индию. Итого - 9! Но нет - Тувы-то с 1944 того-с... Так кто же девятый храбрый союзник, воевавший с подлыми финнами?

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (26.06.2002 18:20:17)
Дата 26.06.2002 20:20:15

В ы ленивы и нелюбопытны

>интересно. Попробую вычислить.

Чего вычислять-то, взыли текст и читайте.

> СССР, Британия, очевидно по обязанности доминионы кроме строптивых Ирландии и Ньюфаундленда - то есть Осси, Киви, Канада, ЮАС. Получаем 6 стран. Тогда смело записываем Монголию, Туву и наверное Индию. Итого - 9! Но нет - Тувы-то с 1944 того-с... Так кто же девятый храбрый союзник, воевавший с подлыми финнами?

Храбрая Монголия - не воевала. Зато храбрая Чехословакия - воевала. Еще кроме СССР подписали Белоруссия и Украина :-)
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (26.06.2002 17:49:15)
Дата 26.06.2002 17:55:28

Ре: Роль союзников

>>Воюющх стороны в той войне было две - ось и антифашистская коалиция. А, забыл еще третью - ФИНЛЯНДИЯ! :-)
>
>а что - Финляндия входила в ось? Когда?

Она воевала НА СТОРОНЕ оси.

> Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?

Как минимум с СССР и Британской империей.
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (26.06.2002 17:55:28)
Дата 26.06.2002 18:08:14

Ре: Роль союзников

день добрый


>Она воевала НА СТОРОНЕ оси.

ага! запомним...

>Как минимум с СССР и Британской империей.

ага! то бишь двух стран более чем достаточно.

тогда почему же никогда в рядах антиф. коалиции не перечисляется Португалия? Она воевала против Японии - следовательно участвовала во второй мировой в славных рядах союзников! А то всякие Коста-Рики перечислены, а доблестная Португалия - нет!

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (26.06.2002 18:08:14)
Дата 26.06.2002 18:19:21

Ре: Роль союзников

>>Она воевала НА СТОРОНЕ оси.
>
>ага! запомним...

Угу.

>>Как минимум с СССР и Британской империей.
>
>ага! то бишь двух стран более чем достаточно.

Их девять было. Интересен список - см. текст мирного Парижского договора от 10.2.1947.

>тогда почему же никогда в рядах антиф. коалиции не перечисляется Португалия?

Меня это мало волнует.
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (26.06.2002 17:49:15)
Дата 26.06.2002 17:53:15

Ну вот я же говорил :))))


>день добрый

>>>Финны - эти вели СВОЮ войну.
>>
>>Хи-хи.
>
>>Воюющх стороны в той войне было две - ось и антифашистская коалиция. А, забыл еще третью - ФИНЛЯНДИЯ! :-)
>
>а что - Финляндия входила в ось?

Румыния и Венгрия тоже не входили, но были союзниками Германии.

Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?

Да. С СССР и Великобританией.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 17:53:15)
Дата 26.06.2002 18:12:15

Re: Ну вот...

день добрый


>Румыния и Венгрия тоже не входили, но были союзниками Германии.

В "антикоминтерновский пакт" ОФИЦИАЛЬНО входили и Румыния и Венгрия и Словакия и Болгария и Хорватия и Манчжоу го и даже - Сальвадор. Относительно каждой из этих стран можно найти год месяц число присоединения. Не то с Финляндией.

>Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?

>Да. С СССР и Великобританией.

Нда. По-Вашему - ДВЕ страны это несколько?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (26.06.2002 18:12:15)
Дата 26.06.2002 18:39:20

Re: Ну вот...

>В "антикоминтерновский пакт" ОФИЦИАЛЬНО входили и Румыния и Венгрия и Словакия и Болгария и Хорватия и Манчжоу го и даже - Сальвадор. Относительно каждой из этих стран можно найти год месяц число присоединения. Не то с Финляндией.

Вы сказали "ось" - это Берлин-Рим-Токио.

По Финляндии существуют документы датаированные маем 1941 г о совместных боевых действиях против СССР,
Делайте выводы.

>>Или Финляндия была в состоянии войны со всеми или хотя бы с несколькими странами антиф. коалиции?
>
>>Да. С СССР и Великобританией.
>
>Нда. По-Вашему - ДВЕ страны это несколько?

ДВЕ это больше чем одна. Далее мы начинаем обсуждать "парадокс кучи".
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 18:39:20)
Дата 26.06.2002 19:13:25

Re: ось, она же пакт

день добрый

>Вы сказали "ось" - это Берлин-Рим-Токио.

был такой Anti-Comintern Pact. Он же - Axis Pact. Пакт Оси. В который вошло много стран. Даже Югославия там некоторое время была. А вот Финляндия и Франция-Виши нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (26.06.2002 19:13:25)
Дата 26.06.2002 20:06:01

Ре: ось, она...

>>Вы сказали "ось" - это Берлин-Рим-Токио.
>
>был такой Anti-Comintern Pact. Он же - Axis Pact.

Вы путаете. Axis Pact он же Three-Power Pact или тройственный пакт, Берлин 27.9.1940 ( http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/triparti.htm).

Антокоминтерновский пакт - это другой документ (Берлин, 25.11.1936): http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/tri1.htm

От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (26.06.2002 16:47:20)
Дата 26.06.2002 17:33:53

Вот ты смеешься, а между тем


>>Финны - эти вели СВОЮ войну.
>
>Хи-хи.

>Воюющх стороны в той войне было две - ось и антифашистская коалиция. А, забыл еще третью - ФИНЛЯНДИЯ! :-)


... сейчас придут отдельные несознательные граждане и присоединившийся к ним Вадим Жилин и со ссылкой на мемуары "самого Маннергема" начнут убеждать что "именно так оно и было" :))))))))
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 17:33:53)
Дата 26.06.2002 18:09:09

И над ними посмеемся :-) (-)
От Ярослав
К FVL1~01 (26.06.2002 14:31:16)
Дата 26.06.2002 15:33:17

небольшие дополнения


>И снова здравствуйте


>В 1944 очень неплохо показали себя горные части румын. Ценность румын как союзников снижалась из за идиотской политики Гитлера по отношению к Румынии в 1940году.

румынские горные части неплохо себя показали и в Крыму и на Кавказе - это были наиболее подготовленные и экипированые части румынской армии - но существенная их часть не покидала територии Румынии и были сосредоточены на границе с Венгрией (именно они себя хорошо проявили в 44)

>
>Венгры - самые стойкие, обученные и инциативные из союзников Германии. Во многом благодаря немецкому хамству по отношению к Румынии. Но из за рыхлости централизованной власти в Венгрии мобилизационный потенциал Венгрии был использован не до конца. Как и Италия - единственный союзник имевший возможность самостоятельного выпуска весьма сложной боевой техники, частично снимая нагрузку с заводов рейха и протекторатов рейха.

Насчет рыхлости - неверно - вполне нормально организованая страна более того перешедшая на военные рельсы еще в 38 году армия была полностью отмобилизирована - но существенная часть армии находилась именно в Венгрии на границах с Словакией (с которой она успела повоевать) и с Румынией проблемы с которой с трудом гасились немцами

>Италия - роль на восточном фронте одна полноценная армия с небольшими ВВС и соразмерными по числу но паршивыми по качеству танковыми частями. Хорошие вспомогательные войска обеспечивавшие в значительной мере ОККУПАЦИЮ территорий захваченных в ходе наступления на Юге 1942 года. Попытки самостоятельных действий часто приводили к гомерическим "битвам у Хацепетовки" или раскатыванию танковой бригады в блинчик на Севере от Сталинграда.

ну еще итальянские торпедные катера на ЧМ

>Хорваты - хорошие горные части, но во многом ненадежные как только война подошла к Карпатам.

Хорватский морской легион - хорошо показал себя на ЧМ в 42-43
кстати многие из его командиров после войны занимали командные должности в югославских ВМФ

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От Начальник Генштаба
К Ярослав (26.06.2002 15:33:17)
Дата 26.06.2002 18:04:33

Re: небольшие дополнения

Приветствую непременно!

>ну еще итальянские торпедные катера на ЧМ

Угу! И на Ладожском озере тоже 8-))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (26.06.2002 18:04:33)
Дата 26.06.2002 18:32:15

Ну там вообще боевые действия в стиле

И снова здравствуйте

"Ты того нас не трогай и мы никого не тронем..." Италия однака.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Ярослав (26.06.2002 15:33:17)
Дата 26.06.2002 15:41:45

Это не совсем дополнения...

И снова здравствуйте


>румынские горные части неплохо себя показали и в Крыму и на Кавказе - это были наиболее подготовленные и экипированые части румынской армии - но существенная их часть не покидала територии Румынии и были сосредоточены на границе с Венгрией (именно они себя хорошо проявили в 44)

Так о чем и речь...

>Насчет рыхлости - неверно - вполне нормально организованая страна более того перешедшая на военные рельсы еще в 38 году армия была полностью отмобилизирована - но существенная часть армии находилась именно в Венгрии на границах с Словакией (с которой она успела повоевать) и с Румынией проблемы с которой с трудом гасились немцами

СЧкажем так, отмобилизованна то отмобилизованна, но степень мобилизационного напряжения из за некоторой политической неустойчивости НИЖЕ нежели в СССР и даже Германии.

>ну еще итальянские торпедные катера на ЧМ

Это следовая мелочь - одна потопленная ПЛ на одну потерянную ПЛ.


>Хорватский морской легион - хорошо показал себя на ЧМ в 42-43
>кстати многие из его командиров после войны занимали командные должности в югославских ВМФ
Это да, но это в общем то Хорватский по названию и отчасти подчинению а не по национальной принадлежности, там черт ногу сломит кто кому сват и брат...

С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (26.06.2002 15:41:45)
Дата 26.06.2002 16:18:43

Re: Это не


>И снова здравствуйте



>>Насчет рыхлости - неверно - вполне нормально организованая страна более того перешедшая на военные рельсы еще в 38 году армия была полностью отмобилизирована - но существенная часть армии находилась именно в Венгрии на границах с Словакией (с которой она успела повоевать) и с Румынией проблемы с которой с трудом гасились немцами
>
>СЧкажем так, отмобилизованна то отмобилизованна, но степень мобилизационного напряжения из за некоторой политической неустойчивости НИЖЕ нежели в СССР и даже Германии.

какая политическая неустойчивость? только некоторые проблемы с крайне правыми
промышленность отмобилизирована и работает в режиме военного времени а по мобилизации до 43 года небыло необходимости призывать больше - когда понадобилось сумели быстро пополнить части в конце 43 начале 44



>>Хорватский морской легион - хорошо показал себя на ЧМ в 42-43
>>кстати многие из его командиров после войны занимали командные должности в югославских ВМФ
>Это да, но это в общем то Хорватский по названию и отчасти подчинению а не по национальной принадлежности, там черт ногу сломит кто кому сват и брат...
-))) откуда и знаю - на 60% укомплектован украинцами
>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (26.06.2002 16:18:43)
Дата 26.06.2002 16:49:34

Ничего себе некоторые проблемы :-)))

И снова здравствуйте
>какая политическая неустойчивость? только некоторые проблемы с крайне правыми


Проблем то выше крыши... И с правыми и с националистами всех мастей. Скажем так проблем МЕНЬШЕ чем у некоторых балканских государств но больше чем у Финляндии :-)))


С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (26.06.2002 16:49:34)
Дата 26.06.2002 17:02:13

Re: Ничего себе...


>И снова здравствуйте
>>какая политическая неустойчивость? только некоторые проблемы с крайне правыми
>

>Проблем то выше крыши... И с правыми и с националистами всех мастей. Скажем так проблем МЕНЬШЕ чем у некоторых балканских государств но больше чем у Финляндии :-)))

ну финны вообще с минимальными внутренними проблемами -) у венгров не намного больше - разве что определенные проблемы в Закарпатье, восточной Словакии и Трансильвании ... правые же требовали более активного участия в войне на Востоке

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От Никита
К FVL1~01 (26.06.2002 14:31:16)
Дата 26.06.2002 14:38:24

Отличный пост, целиком согласен. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.06.2002 14:31:16)
Дата 26.06.2002 14:33:53

Идиотская опечатка, не ХОРВАТЫ, а СЛОВАКИ.... (-)