От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 26.06.2002 16:43:46
Рубрики WWII;

Ре: Собственно говоря

>Главный фронт действий на суше СССР-Германия. Главный фронт на море США-Япония, Главный фронт ПОД морем - Германия-Великобритания

Главный фронт в воздухе - Германия-США-Британия.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 16:43:46)
Дата 26.06.2002 16:47:24

Туцт труднее, сильно труднее

И снова здравствуйте

Например выделить точку где легла штурмовая и бомбардировочная авиация рейха ТРУДНО. То же про разведывательную.


Какой пингвин считает что действия истребителей есть самое главное на войне. На 1941-45 авиация вещиь не самодостаточная так что она либо ОБЕСПЕЧИВАЕТ действия других ЛИБО ВООБЩЕ НАФИГ НЕ НУЖНА.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 16:47:24)
Дата 26.06.2002 17:29:32

Ре: Туцт труднее,...

>Например выделить точку где легла штурмовая и бомбардировочная авиация рейха ТРУДНО. То же про разведывательную.

А при чем тут "где легла"? Главный воздушный фронт был над Германией чисто по размаху ВОЗДУШНЫХ операций.

>Какой пингвин считает что действия истребителей есть самое главное на войне. На 1941-45 авиация вещиь не самодостаточная

Спорно. Стратегические бомбардировки Германии - именно смодостаточные действия.

> так что она либо ОБЕСПЕЧИВАЕТ действия других ЛИБО ВООБЩЕ НАФИГ НЕ НУЖНА.

Такая точка зрения известна. Но далеко не все ее разделяют. Можно конечно утверждать, что Бомбардировочное Командование РАФ, 8-я и 15-я воздушные армии США на фиг не нужны, но нельзя утверждать что они обеспечивали действия других. Онби вели свою войну.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 17:29:32)
Дата 26.06.2002 18:25:22

Ну ПОЧЕМУ противодействие стратегическим бомбардировкам

И снова здравствуйте

без непосредственно высадки на территорию Европы так НИЧЕГО радикально и не решившим (Германия не Япония) СЧИТАЮТ главным событием борьбы в воздухе.

Ну хорошо а где тогда легла немецкая УДАРНАЯ авиация, а РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ, а ТРАНСПОРТНАЯ???? Все таки в ПВО рейха да????


Это просто РАЗНЫЕ войны.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 18:25:22)
Дата 26.06.2002 19:40:37

Ре: Ну ПОЧЕМУ...

>без непосредственно высадки на территорию Европы так НИЧЕГО радикально и не решившим (Германия не Япония) СЧИТАЮТ главным событием борьбы в воздухе.

А где еще шла борьба собственно в воздухе? Только над Германией и Японией.

>Ну хорошо а где тогда легла ...

Вы почемы-то ведете отсчет от "где легла". Это вроде как Шура с ВИФ-РЖ оценивает главность фронта по площади освобожденной территории. :-)

Я жае считаю главным фронтом тот, где проводились наиболее масштабные операции. Наиболее масштабные ВОЗДУШНЫЕ операции проводились над Рейхом.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 19:40:37)
Дата 26.06.2002 20:45:54

Это еще хуже оценки по территории...

И снова здравствуйте

>Я жае считаю главным фронтом тот, где проводились наиболее масштабные операции. Наиболее масштабные ВОЗДУШНЫЕ операции проводились над Рейхом.


Ибо одним масштабом сыт не будешь. НАД СССР авиация влияла и оказывала содействие ФРОНТУ, Над Средиземкой - ФЛОТУ. Над Африкой - БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ.

Над ЕВРОПОЙ же в 1941-43 и части 1944 летали сферические слоны в вакууме, борющиеся в массе своей сами с собой. Влияние на промышленность БЫЛО, но часто ничтожно к сумме затрат. И только затем оно возросло... К моменту когда немецкая УДАРНАЯ авиация и Разведывательная сама себя УЖЕ исчерпала.

ВРЕМЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ авиации, даже в приложении к Германии еще не наступило. Ресурсы рейха заметно стали страдать, а эффективность бомбардировок ВОЗРАСТАТЬ лишь после ОБЩЕГО истощения государства а не государство истощилось в ходе бомбежек.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 20:45:54)
Дата 26.06.2002 20:57:40

Ре: Это еще

>Ибо одним масштабом сыт не будешь. НАД СССР авиация влияла и оказывала содействие ФРОНТУ, Над Средиземкой - ФЛОТУ. Над Африкой - БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ.

Поэтому это нельзя называть "воздушным фронтом". Собственно воздушный фронт был один, он же главный - над Германией.

>Над ЕВРОПОЙ же в 1941-43 и части 1944 летали сферические слоны в вакууме, борющиеся в массе своей сами с собой. Влияние на промышленность БЫЛО, но часто ничтожно к сумме затрат.

Такая точка зрения мне известна. К сожалению она никак не обоснована.

> И только затем оно возросло... К моменту когда немецкая УДАРНАЯ авиация и Разведывательная сама себя УЖЕ исчерпала.

Прямо так-таки сама себя... А мощнейшее отвлечение ресурсов на ПВО Рейха тут совсем не при чем.

>ВРЕМЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ авиации, даже в приложении к Германии еще не наступило.

Нет, наступило. Цена обоим заявлениям - одинакова.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 20:57:40)
Дата 26.06.2002 21:07:41

Какое отвлечение ресурсов ????

И снова здравствуйте

>Поэтому это нельзя называть "воздушным фронтом". Собственно воздушный фронт был один, он же главный - над Германией.

Самодостаточный фронт ДА. Но пришло ли время самодостаточных авиафронтов???? Авиация она ДЛЯ армии и флота еще была и никак иначе...

>Такая точка зрения мне известна. К сожалению она никак не обоснована.

Хе ну так КАКИЕ ТАКИЕ ВАЖНЫЕ , ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ЦЕЛИ УНИЧТОЖИЛА ИЛИ МОГЛА уничтожить союзническая бомбовая авиация до весны 1944????. Такие что бы это радикально отразилось на существании рейха????

>Прямо так-таки сама себя... А мощнейшее отвлечение ресурсов на ПВО Рейха тут совсем не при чем.

ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ. Нет конкуренции ни по заводам ни по моторам ни даже по части авионики ДО 1944, отвлечение на ПВО рейха именно отвлечение - обе стороны ведут тупой воздушный верден, одна из сторон при жтом упускает шансы радикально изменить ситуацию на жизненоважном для себя фронте, а вторая лишь тренирует инструмент. Хорошо ПОЗИЦИОННАЯ ВОЗДУШНАЯ ВОЙНА, Проигранная не на своей позиции а в других местах...

>Нет, наступило. Цена обоим заявлениям - одинакова.

КАКИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ операции по КРУПНОМУ СНИЖЕНИЮ ВОЕННО ПРОМЫШЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА, СНИЖЕНИЮ ТРАНСПОРТНОЙ СВЯЗАННОСТИ , УНИЧТОЖЕНИЮ ЖИВОЙ СИЛЫ ПРОТИВНИКА, МАСШТАБА если не Курской дуги или Лейте но хотя бы масштаба одного фронта или армейской группы, или эскадры вымпелов в пятдесят таки осилила АВИАЦИЯ на западе в период с осени 1940 по весну 1944????. Партизанщина сплошная, 17 сражение на реке Изонцо.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 21:07:41)
Дата 26.06.2002 21:26:44

Ре: Какое отвлечение...

>>Поэтому это нельзя называть "воздушным фронтом". Собственно воздушный фронт был один, он же главный - над Германией.
>
>Самодостаточный фронт ДА. Но пришло ли время самодостаточных авиафронтов????

Ну Вы же выделили самодостаточный подводный фронт. Его значение ничуть не выше чем самодостаточного воздушного.

> Авиация она ДЛЯ армии и флота еще была и никак иначе...

С этой точкой зрения я знаком. К сожалению она никак не обоснована.

>Хе ну так КАКИЕ ТАКИЕ ВАЖНЫЕ , ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ЦЕЛИ УНИЧТОЖИЛА ИЛИ МОГЛА уничтожить союзническая бомбовая авиация до весны 1944????. Такие что бы это радикально отразилось на существании рейха????

Какие такие важные, жизненно важные цели уничтожила сухопутная армия СССР до зимы 1942? Такие, чтобы это радикально отразилось на существовании рейха?

>>Прямо так-таки сама себя... А мощнейшее отвлечение ресурсов на ПВО Рейха тут совсем не при чем.
>
>ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.

Ваша точка зрения известна. Но вот это:

> Нет конкуренции ни по заводам ни по моторам ни даже по части авионики ДО 1944

- голословно. Кстати, пилотов забыли.

> отвлечение на ПВО рейха именно отвлечение - обе стороны ведут тупой воздушный верден

На восточном фронте обе стороны ведут тупой сухопутный верден до весны 1944.

>КАКИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ операции по КРУПНОМУ СНИЖЕНИЮ ВОЕННО ПРОМЫШЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА, СНИЖЕНИЮ ТРАНСПОРТНОЙ СВЯЗАННОСТИ , УНИЧТОЖЕНИЮ ЖИВОЙ СИЛЫ ПРОТИВНИКА, МАСШТАБА если не Курской дуги или Лейте но хотя бы масштаба одного фронта или армейской группы, или эскадры вымпелов в пятдесят таки осилила АВИАЦИЯ на западе в период с осени 1940 по весну 1944????.

А Вы не знаете? Ладненько, позже расскажу.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (26.06.2002 21:26:44)
Дата 27.06.2002 10:56:00

Прошу прощения, но весна 1944 - это уже освободение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>На восточном фронте обе стороны ведут тупой сухопутный верден до весны 1944.

...большей части оккупированных территорий, весна 1944 - это десанты на Севере на вражескую территорию вроде бы, выходы к границе. Это - Верден?

С уваажением,
И. Кошкин
От tarasv
К FVL1~01 (26.06.2002 18:25:22)
Дата 26.06.2002 18:40:27

Re: Потому что на советско-германском фронте воздушная война не велась


и те и другие ВВС выполняли роль вспомогательного вида войск.

>Ну хорошо а где тогда легла немецкая УДАРНАЯ авиация, а РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ, а ТРАНСПОРТНАЯ???? Все таки в ПВО рейха да????

Уложили ее авиазаводы США и СССР. Просто американцы слегка опередили время но оказались в итоге правы.
От FVL1~01
К tarasv (26.06.2002 18:40:27)
Дата 26.06.2002 19:26:30

Ну если вы так считаете, то с вашей колокольни вы правы...

И снова здравствуйте


хотя я считаю что свою УДАРНУЮ авиацию угробили сами немцы, увлекшись ВОЗДУШНОЙ войной не в меру...


С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (26.06.2002 19:26:30)
Дата 26.06.2002 19:38:17

Re: Косеканс

>хотя я считаю что свою УДАРНУЮ авиацию угробили сами немцы, увлекшись ВОЗДУШНОЙ войной не в меру...

Если уж для амеров воздушная война была опережением времени то для немцев то и подавно. Вобщем обговорили обе стороны одного и того-же пиджака:)