От Офф-Топик
К All
Дата 27.06.2002 02:08:03
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Структура ВДВ или МП что лучше приспособлено для мобильных сил...

Возник тут спор на сей предмет между парой уважемемых ВИФовец... КТо чего скажет
От Игорь Скородумов
К Офф-Топик (27.06.2002 02:08:03)
Дата 27.06.2002 12:56:20

Re: Структура ВДВ

Уважаемый Офф-топик!

По опыту войны в Чечне структура МП и способы применения лучше соответствовали ситуации, чем структура ВДВ и способы применения ВДВ.
1) Они позволили укомплектовать сводные баталоны нужным количеством огневых средств (это признали так же чеченцы)
2) Они позволили провести грамотную подготовку сил МП к действию в незнакомой местности.
3) МП понесла самые минимальные потери.То есть ее эффективность была выше, чем других видом и родов ВС.
4) Они позволили в течении всех БД иметь постоянно регулярное снабжение из мест постоянной дислокации (раз в неделю авиация каждого флота подвозила все необходимое своему батальону,что позволяло эффективно пополянять боезапас, эвакуировать раненых и тп)

Кроме того (это уже без учет опыта Чечни):
5) При необходимости флоты имеют в своем составе боевые вертолеты и самолеты, котоыре могли быть переброшены к месту БД.
6) Флот имеет в своем составе средства глобальной планетарной разведки и целеуказания (в каком они сейчас состоянии - это другой вопрос)
7) Флот имеет в своем составе средства огневого поражения, которые могли быть применены для поддержки действия МП (дальнюю авиацию и крылатые ракет).

Прошу заметить - я не настаиваю на том, что МП должна стать силами быстрого развертывания. Я просто говорю о том, что ВДВ (если они станут силами быстрого развертывания) должны строится с учетом данного опыта, а не использовать свои настравления и уставы.

С уважением
Игорь
От Алекс Антонов
К Офф-Топик (27.06.2002 02:08:03)
Дата 27.06.2002 02:29:00

Re: Структура ВДВ

>Возник тут спор на сей предмет между парой уважемемых ВИФовец... КТо чего скажет

Смотря на каком ТВД. На океанском (острова) и прибрежном ТВД (побережье) МП лучше, на внутриконтинентальном ТВД лучше ВДВ. :-)
От Офф-Топик
К Алекс Антонов (27.06.2002 02:29:00)
Дата 27.06.2002 02:40:29

А вот и не правда дяденька...

Как утверждает уважемый кое кто.... струткруа ВДВ не приспособлена дял мобильных действий (!!!!)... Ссылаясь при это на опыт чеченской войны... В тоже время он утверждает что та же чеченская подтвреждает его слова что МП подготволена лучше... В чем секрет... !!!???

В ВДВ нет своих штатных сил МТО... А в МП они есть до роты включительно !!!!!!!
От Алекс Антонов
К Офф-Топик (27.06.2002 02:40:29)
Дата 27.06.2002 04:11:29

Re: А вот


>Как утверждает уважемый кое кто.... струткруа ВДВ не приспособлена дял мобильных действий (!!!!)... Ссылаясь при это на опыт чеченской войны... В тоже время он утверждает что та же чеченская подтвреждает его слова что МП подготволена лучше... В чем секрет... !!!???

>В ВДВ нет своих штатных сил МТО... А в МП они есть до роты включительно !!!!!!!

Видимо тот кое кто не понимает что есть "мобильные силы". Мобильные силы это не те кто быстро двигаются, это те кто быстро прибывают в пожароопасный или уже вспыхнувший регион (у нас говорят "горячая точка").
Вот к примеру вторгся в 1990-м Ирак в Кувейт. Подразделения какой дивизии первыми прибыли в Саудовскую Аравию что бы так сказать "грудью прикрыть" эту страну от танков Хусейна? А я напомню:

Операция “Щит пустыни” проводилась в четыре этапа. На первом этапе, продолжавшемся с 7 по 9 августа, осуществлялась переброска на территорию Саудовской Аравии сил первого эшелона, состоявших из усиленной бригады 82-й воздушно-десантной дивизии, двух эскадрилий тактической авиации (самолеты F-15C и D), группы из 5 самолетов ДРЛО и управления (самолеты Е-ЗС АВАКС) и двух команд (по 20 специалистов в каждой) наземных мобильных пунктов спутниковой связи. Корабли 6-го и 7-го флотов США переразвертывались в Красное и Аравийское моря, в Оманский и Персидский заливы.

Впрочем именно у американских морпехов есть поговорка: "Мы должны быть достаточно "легкими" что бы быстро попасть в район боевых действий и достаточно "тяжелыми" что бы быстро разделаться с противником" (ну меня поправят).

Возвращаясь к вопросу. МП конечно же гораздо "тяжелее" воздушных-десантников, но в то же время гораздо менее разворотлива (завязана на морские перевозки), по этому и есть в ВС США такой 18-й вдк (82-я вдд, 101-я вшд и еще там по мелочи), предназначенный в случае чего дырки в любом регионе мира за считанные сутки затыкать.
От Игорь Скородумов
К Алекс Антонов (27.06.2002 04:11:29)
Дата 27.06.2002 13:03:04

Re: А вот



>>Как утверждает уважемый кое кто.... струткруа ВДВ не приспособлена дял мобильных действий (!!!!)... Ссылаясь при это на опыт чеченской войны... В тоже время он утверждает что та же чеченская подтвреждает его слова что МП подготволена лучше... В чем секрет... !!!???
>
>>В ВДВ нет своих штатных сил МТО... А в МП они есть до роты включительно !!!!!!!
>
> Видимо тот кое кто не понимает что есть "мобильные силы". Мобильные силы это не те кто быстро двигаются, это те кто быстро прибывают в пожароопасный или уже вспыхнувший регион (у нас говорят "горячая точка").

Это не только тот кто быстро прибывает... Это тот,кто способен самостоятельно весьти БД в КОНФЛИТКЕ (я не имею в виду РЕГИОНАЛЬНУЮ ВОЙНУ типа бури в пустыне, а имею в виду КОНФЛИКТ типа Чеченского).

> Впрочем именно у американских морпехов есть поговорка: "Мы должны быть достаточно "легкими" что бы быстро попасть в район боевых действий и достаточно "тяжелыми" что бы быстро разделаться с противником" (ну меня поправят).

> Возвращаясь к вопросу. МП конечно же гораздо "тяжелее" воздушных-десантников, но в то же время гораздо менее разворотлива (завязана на морские перевозки), по этому и есть в ВС США такой 18-й вдк (82-я вдд, 101-я вшд и еще там по мелочи), предназначенный в случае чего дырки в любом регионе мира за считанные сутки затыкать.

Один из способов высадки у МП, согласно нашим наставления, - выброска с парашутов или экромобыльный способ. Для этого каждый флот имеет соответсвующую ВТА и вертолеты. В том числе огневой поддержки. А у ВДВ этого НЕТ! То есть что бы НАШИ ВДВ приняли участие в конфликте им надо:
- выделить авиацию и соглосовать взаимодействие с ней.
- выделить тяжелую технику и соглосовать взаимодействие сней
- провести хотя бы быстрое слаживание (так как стандартные уставы и наставления не регламентируют такое использование ВДВ)
- организовать снабжение данного обьединения...

Это когда же они смогут прибыть в райно конфликта, что бы САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ДРУГИХ СИЛ И СРЕДСТВ вести БД?

С уважением
Игорь
От Алекс Антонов
К Игорь Скородумов (27.06.2002 13:03:04)
Дата 27.06.2002 20:08:20

Re: А вот

>> Видимо тот кое кто не понимает что есть "мобильные силы". Мобильные силы это не те кто быстро двигаются, это те кто быстро прибывают в пожароопасный или уже вспыхнувший регион (у нас говорят "горячая точка").
>
> Это не только тот кто быстро прибывает... Это тот,кто способен самостоятельно весьти БД в КОНФЛИТКЕ (я не имею в виду РЕГИОНАЛЬНУЮ ВОЙНУ типа бури в пустыне, а имею в виду КОНФЛИКТ типа Чеченского).

Извините, во главу угла ставится именно скорость реакции, иначе бы такие силы назвали как нибудь по другому, а не "мобильные" или там "быстрого реагирования". Быстрота же прибытия как бы сама собой подразумевает что прибывшие силы будут вести боевые действия самостоятельно ("главные" то силы не успевают из за меньшей своей мобильности :-) ).

http://nvo.ng.ru/concepts/2000-09-29/4_opora.html
США к концу восьмидесятых годов уже имели в составе своих вооруженных сил такой мобильный компонент - силы быстрого реагирования (СБР) и успешно применили его в операции "Буря в пустыне" Мобильные силы имеются и в армиях Франции, Италии, других европейских государств. Предусмотрена группировка мобильных сил (СБР) также в составе объединенных вооруженных сил НАТО...
А ведь многие из них требуют наличия в Вооруженных силах России компонента, способного к быстрой переброске, развертыванию и самостоятельным действиям в отрыве от своих баз за пределами национальных границ России. Другого военного инструмента, кроме мобильных сил (сил быстрого развертывания, экспедиционного корпуса и т.п. - назовите как угодно), для предотвращения и локализации подобных угроз представить трудно.

>> Впрочем именно у американских морпехов есть поговорка: "Мы должны быть достаточно "легкими" что бы быстро попасть в район боевых действий и достаточно "тяжелыми" что бы быстро разделаться с противником" (ну меня поправят).
>
>> Возвращаясь к вопросу. МП конечно же гораздо "тяжелее" воздушных-десантников, но в то же время гораздо менее разворотлива (завязана на морские перевозки), по этому и есть в ВС США такой 18-й вдк (82-я вдд, 101-я вшд и еще там по мелочи), предназначенный в случае чего дырки в любом регионе мира за считанные сутки затыкать.
>
> Один из способов высадки у МП, согласно нашим наставления, - выброска с парашутов или экромобыльный способ.

На счет аэромобильности это не совсем так, у той же МП США есть десантные вертолетоносцы и универсальные-десантные корабли с транспортно-десантными вертолетами на борту, вот только высадить только с вертолетов МП невозможно, штатное тяжелое оружие МП физически не вертолетотранспортабельно, в отличие от авиатранспортабельных ВДВ.

>Для этого каждый флот имеет соответсвующую ВТА и вертолеты.

ВТА в США совершенно самостоятельна и никакая МП ее не имеет. МП имеет собственную авиацию МП, в том числе и вертолеты, вот только транспортные возможности авиации МП ограничены тактическими рамками. Не стоит путать аэротранспортабельность МП с аэротранспортабельностью ВДВ.

>В том числе огневой поддержки. А у ВДВ этого НЕТ!

В чьих нет? В американских есть. В состав 18-го ВДК армии США входит 101-я воздушно-штурмовая дивизиия и бригада армейской авиации основу ударной силы которой составляют значительное число ударных вертолетов.

>То есть что бы НАШИ ВДВ приняли участие в конфликте им надо:
> - выделить авиацию и соглосовать взаимодействие с ней.
> - выделить тяжелую технику и соглосовать взаимодействие сней
> - провести хотя бы быстрое слаживание (так как стандартные уставы и наставления не регламентируют такое использование ВДВ)
> - организовать снабжение данного обьединения...

http://nvo.ng.ru/concepts/2000-09-29/4_opora.html

> Это когда же они смогут прибыть в райно конфликта, что бы САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ДРУГИХ СИЛ И СРЕДСТВ вести БД?

Нужно на основе ВДВ сформировать новое оперативно-стратегическое обьединение, нечто то сходное с американским 18-м ВДК, и все дела.