От Рядовой-К
К All
Дата 27.06.2002 19:52:42
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Структура ВДВ или МП что лучше? (перенос снизу)


>Возник тут спор на сей предмет между парой уважемемых ВИФовец... КТо чего скажет


+++ Вы о чём собственно спорите?
Вы чито можете представить на суд зрителяи оппонента эту самую структуру с достаточно поджробным штатом?
О какой на фиг вообще структуре (штатной) можно говориь в настоящее время, при нынешней системе комплектования которая больше похожа на систему разукомплектования?
Из того что знаю и могу оценить я:
штаты ВДВ 70-90 - г..но полное. Всё приспособленно к одноразовости и только для ядерной войны.
- штаты МП 80-90 менялись до полной неузнаваемости, как и тактика. Когда поминают о действиях МП в Чечне как эффективных во многом за счёт ихней структуры и штатного состава, то забывают упомянуть, что она была ПРИНЦИПИАЛЬНО отличной от стандартной советской.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь Скородумов
К Рядовой-К (27.06.2002 19:52:42)
Дата 27.06.2002 19:58:30

Re: Структура ВДВ...



>>Возник тут спор на сей предмет между парой уважемемых ВИФовец... КТо чего скажет
>

>+++ Вы о чём собственно спорите?
>Вы чито можете представить на суд зрителяи оппонента эту самую структуру с достаточно поджробным штатом?
>О какой на фиг вообще структуре (штатной) можно говориь в настоящее время, при нынешней системе комплектования которая больше похожа на систему разукомплектования?
>Из того что знаю и могу оценить я:
>штаты ВДВ 70-90 - г..но полное. Всё приспособленно к одноразовости и только для ядерной войны.
>- штаты МП 80-90 менялись до полной неузнаваемости, как и тактика. Когда поминают о действиях МП в Чечне как эффективных во многом за счёт ихней структуры и штатного состава, то забывают упомянуть, что она была ПРИНЦИПИАЛЬНО отличной от стандартной советской.

То что я читал в открытой прессе соответствовало уставам и наставлениям по боевому применению МП. Вплоть до снабжения сводных батальонов...
Особливо меня приколол пассаж о том, что в нарушении всех правил один батальон приташил с собой 12 минометов... При этом никто не задумался - а расчеты откуда? Ведь эти минометы использовались очень эффективно...

С уважением
Игорь
От Игорь Скородумов
К Игорь Скородумов (27.06.2002 19:58:30)
Дата 27.06.2002 22:03:37

Re: Структура ВДВ...

А вот и на ВИФе выкладывали структуру.
Как раз побатальнную.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2267
============================

Я встречал несколько вариантов этой бригады, отличавшихся, вобщемто, мелочами. Чаще всего упоминались:
1 дшб, 2 бмп, 1 тб, 1 ад, разведрота (или же батальон), зенитная, противотанковая, инженерная роты.

============================


Это вариант расчета для высадки на одном батальонном участке. Если исходить из интервью командющего МП, то количество может быть в два раза больше (в случае, если бригада действует самостоятельно, а не обеспечивает высадку.

Структуру батальона можно взять из интервью:

========================
Для увеличения огневых возможностей морской пехоты в состав двух батальонов, предназначенных для развития успеха на участке высадки, ввели по танковой роте. Батальоны МП, в том числе и десантно-штурмовые, сделали не 3-х, а 4-ротными. Изменили структуру и рот, насытив их огневыми средствами высокой эффективности. Батальоны получили по второй артиллерийской батарее. Один из десантно-штурмовых батальонов, предназначенных для действий с вертолетов и десантных кораблей на воздушной подушке, оснастили в основном мобильным переносным вооружением без тяжелой боевой техники и назвали его легким батальоном.
=====================

То есть все батальоны 4-х ротного состава.
Кроме того батальоны МП имеют в составе танковую роту.
А так же по две артбатареи каждый.

Это по штатам начала 80-х.
В 90-х эту структуру еще немного усилили. На тактичесокм уровне - ввели огнеметы и снайперов во взовадх.

С уважением
Игорь
От Рядовой-К
К Игорь Скородумов (27.06.2002 22:03:37)
Дата 28.06.2002 17:30:40

Re: Структура ВДВ...

+++ Всё приведённое вами - мне уже двавно известно и обсмоктано до третьего костного слоя! ;)
И, посудите сами, сколь много данная инфа может дать? С одной стороні много, с другой - маловато для віводов. Мне известно чуть больше. Например: одного из ОДШБ МП в Чечне: три дшр, одна пдр (идентичны), разведрота, рота АГС, минбатр, сабатр, рота РР и РЭБ, рота обеспечения, взв. связи (увеличен.), огнемётная рота (в др. - разбивка по взводу на дшр/пдр), + бронетехника с экипажами и т.д. и т.п. Но - это оперативная а не штатная структура. ДШБ МП по штату - 670 душ. Здесь же численность выросла до 1000 ч - т.е. фактически это не батальон а сводный отряд.


>А вот и на ВИФе выкладывали структуру.
> Как раз побатальнную.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2267
>============================

>Я встречал несколько вариантов этой бригады, отличавшихся, вобщемто, мелочами. Чаще всего упоминались:
>1 дшб, 2 бмп, 1 тб, 1 ад, разведрота (или же батальон), зенитная, противотанковая, инженерная роты.

>============================


> Это вариант расчета для высадки на одном батальонном участке. Если исходить из интервью командющего МП, то количество может быть в два раза больше (в случае, если бригада действует самостоятельно, а не обеспечивает высадку.

> Структуру батальона можно взять из интервью:

>========================
>Для увеличения огневых возможностей морской пехоты в состав двух батальонов, предназначенных для развития успеха на участке высадки, ввели по танковой роте. Батальоны МП, в том числе и десантно-штурмовые, сделали не 3-х, а 4-ротными. Изменили структуру и рот, насытив их огневыми средствами высокой эффективности. Батальоны получили по второй артиллерийской батарее. Один из десантно-штурмовых батальонов, предназначенных для действий с вертолетов и десантных кораблей на воздушной подушке, оснастили в основном мобильным переносным вооружением без тяжелой боевой техники и назвали его легким батальоном.
>=====================

>То есть все батальоны 4-х ротного состава.
>Кроме того батальоны МП имеют в составе танковую роту.
>А так же по две артбатареи каждый.

> Это по штатам начала 80-х.
> В 90-х эту структуру еще немного усилили. На тактичесокм уровне - ввели огнеметы и снайперов во взовадх.

>С уважением
>Игорь
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь Скородумов
К Рядовой-К (28.06.2002 17:30:40)
Дата 28.06.2002 23:00:44

Re: Структура ВДВ...

Уважаемый Рядовой К!

>+++ Всё приведённое вами - мне уже двавно известно и обсмоктано до третьего костного слоя! ;)
>И, посудите сами, сколь много данная инфа может дать? С одной стороні много, с другой - маловато для віводов. Мне известно чуть больше. Например: одного из ОДШБ МП в Чечне: три дшр, одна пдр (идентичны), разведрота, рота АГС, минбатр, сабатр, рота РР и РЭБ, рота обеспечения, взв. связи (увеличен.), огнемётная рота (в др. - разбивка по взводу на дшр/пдр), + бронетехника с экипажами и т.д. и т.п. Но - это оперативная а не штатная структура.

ЭТО ШТАТНАЯ СТРУКТУРА! Вот интервью с Командующим МП ВМФ:

4 роты (одна легкая - в вашем постинге пдр - хотя они все имеют десантную подготовку. Просто в штате стандартной роты много тяжелого вооружения, которое не десантируется. НО! Весь личный состав ОБЯЗАН прыгать!)
1 танковая рота (это тоже штат)
1 минометная и одна арт батарея (это тоже штат)
огнеметчики - розданы по взводам (см ссылку ниже) -
это тоже штат
агс - по взводам - штат
2 артбатареи (это было еще с начала 80-х)

А вот то что придали. И обоснование (фактически ссылка на соответсвующие наставление по использованию)
======================================
А батальону, отправляющемуся в Чечню, мы, кроме того, придали подразделения тяжелой артиллерии, разведки, дополнительные инженерные подразделения, потому что знали, что наш ДШБ будет действовать автономно в сложных условиях.
======================================

А вот ссылка на полное интервью. И выдержка из него.
============================
http://www.strana.ru/stories/02/02/18/2512/113753.html

- Изменения начались гораздо раньше, еще в 1993 году. Они имели решающее значение для развития и укрепления морской пехоты. Задолго до начала войны в Чечне мы перевели морскую пехоту на принципиально новую штатную структуру. Увеличили количество рот в батальонах. Средства усиления - артиллерию, противотанковые средства, которые в сухопутных войсках придаются батальонам, мы ввели в штаты своих батальонов. А батальону, отправляющемуся в Чечню, мы, кроме того, придали подразделения тяжелой артиллерии, разведки, дополнительные инженерные подразделения, потому что знали, что наш ДШБ будет действовать автономно в сложных условиях. В десантно-штурмовой роте у нас появились огнеметы, а выстрел огнемета, как вы понимаете, это авиационная бомба.

В первую чеченскую кампанию численность привлекаемых для наведения конституционного порядка усиленных ДШБ достигала 1200 человек. Однако, начиная с 1996 года, в ходе реформирования пришлось уменьшить количество рот в батальонах, а также сократить численность подразделений усиления. Но, тем не менее, сегодня на всех флотах мы имеем части морской пехоты постоянной готовности.

============================


> ДШБ МП по штату - 670 душ.

Это мирный штат. БОевой штат - 1200 (см интервью)

С уважением
Игорь
От Игорь Скородумов
К Рядовой-К (28.06.2002 17:30:40)
Дата 28.06.2002 22:30:44

Re: Структура ВДВ...


>+++ Всё приведённое вами - мне уже двавно известно и обсмоктано до третьего костного слоя! ;)
>И, посудите сами, сколь много данная инфа может дать? С одной стороні много, с другой - маловато для віводов. Мне известно чуть больше. Например: одного из ОДШБ МП в Чечне: три дшр, одна пдр (идентичны), разведрота, рота АГС, минбатр, сабатр, рота РР и РЭБ, рота обеспечения, взв. связи (увеличен.), огнемётная рота (в др. - разбивка по взводу на дшр/пдр), + бронетехника с экипажами и т.д. и т.п. Но - это оперативная а не штатная структура. ДШБ МП по штату - 670 душ. Здесь же численность выросла до 1000 ч - т.е. фактически это не батальон а сводный отряд.

Здесь как раз и возникает определенный флотский аспект. Как известно,на флоте существует ДВЕ организации - одна мирная, а другая - военная (просьба не кдиать камин, не дочитав до конца).
Пример - берем корабельный устав. В нем расписана служба отдельно когда корабль стоит у стенки и отедельно - когда корабль вышел в поход. То есть когда на корабле звучит команда - корабль к бою и походу изготовить - это значить, что на нем МЕНЯЕТСЯ СЛУЖБА И СТРУКТУРА ПОДРАЗДЕЕНИЙ!

Теперь по поводу МП. Существует шатат МП мирного времени. Он действует, пока МП НЕ ПОЛУЧИЛА боевого задания. После получения задания данное задание укладывается в одну из схем использования МП:
- охрана своих обьектов (в том числе посольств и миссий за рубежом);
- обеспечение высадки сухопутных войск
- самостоятельное решение задачи по высадки на морское побережье
- самостоятельное решение задачи по захвату ВМБ (города, острова)
- самостоятельное решение задачи по обороне СВОЕЙ базы
и тп.

(К сожелению данная инфа относится к боевым уставам. Однако кое что можно нарыть по этому поводу в инете)

В зависимости от принятой схемы идет организация соединения для его решения. Основной организации является батальон. Его структура стандартная. Если решено, что одного батальона будет достаточно его усиливают средствами обеспечения и тылового снабжения (что мы и видим на примере Чечни) и он дейтсвует самостоятельно. Если же организуется батальонная группа - тогда средства усиления придаются ей. Кроме того из средств флота дополнительно выделяется:
- десантные средства (корабли, самолеты и вертолеты)
- средства огневой поддержки (Рактеносная авиация, боевые вертолеты)

(В Чечне последнее не наблюдалось (скорее всего из-за неразберихи с ЧФ - украинци здорово ворчали, если наши что то использовали против чиченцев).)

Так вот - командует сформированным подразделением специально назначенный офицер. Более того - выделенные подразделения выводятся из непосредственного подчинения командира бригады МП. ПРИ ЭТОМ ШТАБ БРИГАДЫ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВО ПОДГОТОВКИ И ВНОСИТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ В ПЛАНЫ БОЕВОЙ УЧЕБЫ!

Это так же типично для других сил и средств флота. Когда корабль, самолет или батальон МП вышли на задание они подчиняются НЕПОСРЕДСТВЕННО тому штабу,который руководит БД! А его приписной штаб (дивизии, бригады) на этот период просто контролирует КАЧЕСТВО выполнения боевых задач и вносит коррективы в планы учебы других кораблей!

Так что использование МП в Чечне действительно неспецифичный вид боевых действий. НО! Оно проводится в соотвтсвии с действующими штатами, инструкциями и наставлениями!

С уважением
Игорь
P.S. Еще раз отмечу - в МП есть несколько штатов в зависимости от решаемой задачи. Действия в Чечне идут по шататм - самостоятельное действие баталоьна МП в отрыве от основных сил.
От Игорь Скородумов
К Игорь Скородумов (27.06.2002 19:58:30)
Дата 27.06.2002 20:49:38

Re: Структура ВДВ...

>>+++ Вы о чём собственно спорите?
>>Вы чито можете представить на суд зрителяи оппонента эту самую структуру с достаточно поджробным штатом?
>>О какой на фиг вообще структуре (штатной) можно говориь в настоящее время, при нынешней системе комплектования которая больше похожа на систему разукомплектования?
>>Из того что знаю и могу оценить я:
>>штаты ВДВ 70-90 - г..но полное. Всё приспособленно к одноразовости и только для ядерной войны.
>>- штаты МП 80-90 менялись до полной неузнаваемости, как и тактика. Когда поминают о действиях МП в Чечне как эффективных во многом за счёт ихней структуры и штатного состава, то забывают упомянуть, что она была ПРИНЦИПИАЛЬНО отличной от стандартной советской.

Вот выдержка из интервью с командющим группировкой МП в Чечне.
===============================
В советской МП, например, четко просматриваются три поколения.

- Не могли бы вы охарактеризовать эти последние поколения?

- Первое поколение советской МП - это 1939 год, начало формирования на Балтийском флоте (БФ) 1-й бригады морской пехоты. Второе поколение советской МП заявило о себе в 1963 году. Тогда после необоснованных сокращений хрущевской поры на БФ вновь был создан полк морской пехоты. В последующие четыре года отдельные полки МП образуются на Северном и Черноморском флотах, a на Тихоокеанском флоте - 55-я дивизия МП.

Рождение третьего поколения морской пехоты - современной МП - связано с 1979 годом, когда отдельные полки МП на Северном, Балтийском и Черноморском флотах были реорганизованы в отдельные бригады MП и началось их оснащение современной боевой техникой и вооружением.

Правомочность наименования "третье поколение морской пехоты" - она же современная МП - прежде всего обусловлена научно-техническим прогрессом, который к концу 70-х годов обеспечил оснащение МП качественно новым вооружением, в основном на плавающей базе. Развивались и десантные силы флотов. Увеличилось количество средних десантных кораблей проекта 775, способных высаживать усиленную роту морских пехотинцев с боевой техникой. Появились большие десантные корабли-вертолетоносцы проекта 1174, вмещавшие усиленный батальон морской пехоты со всем необходимым ВВТ.

Строятся десантные корабли принципиально нового типа - на воздушной подушке ("Скат", "Кальмар", "Джейран", "Зубр") и экранопланы, обладающие большой скоростью - свыше 80 узлов и способные высаживать МП с не плавающей боевой техникой непосредственно на необорудованное побережье.

Качественные изменения в вооружении и технике, в составе и возможностях сил флотов, во взглядах на стратегическое применение Вооруженных сил СССР существенно повышали роль и значение морских и военно-морских десантных операций на приморских направлениях, особенно при овладении проливными зонами на БФ, ЧФ и ТОФ с целью обеспечения вывода сил флотов на океанские театры военных действий.

Отсюда вытекало и повышение роли морской пехоты, необходимость увеличения ее численности, изменения качества, ужесточение требований к уровню подготовки личного состава и поиску новых, более эффективных форм и способов высадки, действий в морских десантах.

- Каковы перспективы дальнейшего совершенствования форм и способов боевого применения морской пехоты в современных войнах?

- Известно, что основным предназначением морской пехоты и ее главным отличительным признаком от других родов войск, а также достаточным основанием существования как самостоятельной боевой силы является высадка с моря и действия в морском десанте на берегу. При этом нередко МП - это главная составляющая десанта, она же тогда и решает основную задачу - овладение портом (базой), участком (районом) побережья, удержание его, а также нанесение удара в тыл находящимся здесь войскам противника и так далее. Это называется самостоятельными действиями в морском десанте.

Если же основу десанта составляют сухопутные войска, как правило, в оперативном морском десанте, то МП решает задачи овладения береговыми участками на глубину 3-8 км, обеспечения высадки на взятый плацдарм и ввода в бой основных сил. Это - действия МП в морском десанте совместно с сухопутными войсками.

И в том, и в другом варианте морской пехоте приходится первой с боем вступать на обороняемое побережье с моря. Она высаживается вместе с техникой на плавающие средства в нескольких сотнях метров от берега, преодолевая водное пространство, насыщенное минами и противодесантными заграждениями, под непрерывным обстрелом авиации и боевых вертолетов противника, его береговой и наземной артиллерии, под огнем противотанковых средств и всех видов стрелкового оружия.

- Удастся ли пробиться сквозь такой огненный шквал?

- Конечно, возможности современных сухопутных войск, составляющих основу противодесантной обороны, значительно возросли. Поэтому, придерживаясь существующей тактики - один батальон морской пехоты в передовом отряде десанта, - очень сложно успешно решить задачу захвата пункта высадки. А это, как правило, район обороны батальона, к тому же батальона усиленного. Следовательно, в самом начале боя необходимо создать, как минимум, двух-, трехкратное превосходство.

Прежняя структура полков и бригад МП такого соотношения не предусматривала. Поэтому и возникла необходимость реорганизации морской пехоты в соответствии с задачами и новой тактикой боя при высадке.

Например, пришлось отказаться от передовых отрядов как основной ячейки десанта при захвате пунктов высадки. Вместо них стали создавать самостоятельный эшелон и высаживать его комбинированным способом: один батальон с воздуха в район противодесантной обороны на глубину 3-5 км от ypeзa воды в тыл обороняющегося на берегу батальона первого эшелона, а другой батальон МП с моря на быстроходных десантных кораблях во фланги и перед фронтом противодесантной обороны противника. Таким образом производится ее полный охват. Это было названо воздушно-морским штурмовым эшелоном МП. При этом на каждый пункт высадки требуется два батальона морских пехотинцев. Один из них должен осуществлять подготовку как десантно-штурмовой и обладать соответствующим вооружением.

Бригаде, поскольку она высаживается на участке двух пунктов, надо иметь в воздушно-морском штурмовом эшелоне четыре батальона, чтобы обеспечить развитие их успеха и объединить разрозненные захваченные плацдармы в один. На всем же участке высадки для создания единого плацдарма бригаде необходимы не менее шести батальонов, два из них - десантно-штурмовые.

Для увеличения огневых возможностей морской пехоты в состав двух батальонов, предназначенных для развития успеха на участке высадки, ввели по танковой роте. Батальоны МП, в том числе и десантно-штурмовые, сделали не 3-х, а 4-ротными. Изменили структуру и рот, насытив их огневыми средствами высокой эффективности. Батальоны получили по второй артиллерийской батарее. Один из десантно-штурмовых батальонов, предназначенных для действий с вертолетов и десантных кораблей на воздушной подушке, оснастили в основном мобильным переносным вооружением без тяжелой боевой техники и назвали его легким батальоном. Такая структура бригад МП призвана обеспечить реализацию и новой тактики.

======================

Полная статья на http://smp.by.ru/page-4-15.htm

С уважением
Игорь