От Vadim
К All
Дата 28.06.2002 10:12:14
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Воздуx!

Приветствую

Вот такой энтузиаст.


Ukrainian Vladimir Nesonov, a retired army pilot, looks on before flying his home-made Junkers plane at an aerodrome in southern Ukraine, Dzhankoi, June 11, 2002. Nesonov realized his dream - he had built the Junkers divebomber replica himself, mostly from a model kit, out of bits of scrap, equipped it with a four cylinder engine, decorated with black crosses on both sides and swastikas on the tail, but for many in Ukraine, seeing a Nazi plane screeching through the sky stirs memories the destruction wrought by Hitler's Luftwaffe and ground troops in World War Two. REUTERS/Mikhail Chernichkin


A Junkers plane flies around an aerodrome in Dzhankoi in southern Ukraine, June 11, 2002. REUTERS/Mikhail Chernichkin
От Алексей
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 21:12:58

Re: Воздуx!


>Приветствую

Добрый день,

>Вот такой энтузиаст.


Это - засранец (в лучшем случае), а не интузиаст!



>
>Ukrainian Vladimir Nesonov, a retired army pilot, looks on before flying his home-made Junkers plane at an aerodrome in southern Ukraine, Dzhankoi, June 11, 2002. Nesonov realized his dream - he had built the Junkers divebomber replica himself, mostly from a model kit, out of bits of scrap, equipped it with a four cylinder engine, decorated with black crosses on both sides and swastikas on the tail, but for many in Ukraine, seeing a Nazi plane screeching through the sky stirs memories the destruction wrought by Hitler's Luftwaffe and ground troops in World War Two. REUTERS/Mikhail Chernichkin

>
>A Junkers plane flies around an aerodrome in Dzhankoi in southern Ukraine, June 11, 2002. REUTERS/Mikhail Chernichkin
От Vadim
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 17:28:58

Ре: Xвост

Приветствую

А я думал у меня монитор севший... Вот, поработал в Фотошопе, нарисовал.
От Алексей
К Vadim (28.06.2002 17:28:58)
Дата 28.06.2002 22:03:06

Ре: Xвост. НЕТ. - СВЕТОФОР-ЭФФЕКТ.


>Приветствую


Добрый день

>А я думал у меня монитор севший... Вот, поработал в Фотошопе, нарисовал.

>



Цитата, поясняющая "эффект" невиденеия : -


" некоторых событий в истории СОВСЕМ НЕ БЫЛО. Но все равно - они ПРАВДИВЫ.
Некоторые события, напротив, - имели место в истории человечества, но ВСЕ РАВНО они (события, которые БЫЛИ!!! - подчеркнуто мною) - неправда"


Из речи "известного" новелевского лауреата.




PS/ - По поводу свастики. - -Брей полнейший. Загонял свой монитор в "нуль" цифровой яркости и контрастности. Свастика все равно ВИДНА.


PS/ У одного из нынешних эстрадных "шутников" (вроде - Шихрин) - есть соответствующий "ПЭРЛ" про светофор.
От Alex318i
К Vadim (28.06.2002 17:28:58)
Дата 28.06.2002 17:42:56

OF: Хороший получился тест мониторов - у меня все видно (+)

Яркость стоит 20% и контрастность 98%.
Монитор новый CTX 15'.
Надо будет дома попробовать - что-то у меня есть подозрения на брачок.

Алексей.
От Vasiliy
К Alex318i (28.06.2002 17:42:56)
Дата 29.06.2002 22:00:35

У меня телеящик такой же, но видно було сразу... (-)
От Alex318i
К Alex318i (28.06.2002 17:42:56)
Дата 29.06.2002 17:49:06

Щас проверил - дома тоже все видно (+)

Монитор новый LG 17'.
Видимо все дело в технике, а не в снимке.


>Яркость стоит 20% и контрастность 98%.
>Монитор новый CTX 15'.
>Надо будет дома попробовать - что-то у меня есть подозрения на брачок.

>Алексей.
Алексей.
От Поручик Баранов
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 11:57:52

Мелкий очень Юнкерс. 1:2, наверное (-)
От Сергей Зыков
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 11:20:02

Что за "four cylinder engine" такой? МеМЗ "запорожца"? ;с) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 10:45:11

Вопрос остальным (не провокационный)

Состояла ли Stuka на вооружении в ВВС какой либо еще страны?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:45:11)
Дата 29.06.2002 18:15:27

Италия, Венгрия например устроят (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:45:11)
Дата 28.06.2002 10:53:30

Польша, кстати и Не 111 (-)
От Eddie
К negeral (28.06.2002 10:53:30)
Дата 28.06.2002 13:01:26

В смысле? Они там на вооружении были? Когда? (-)
От negeral
К Eddie (28.06.2002 13:01:26)
Дата 28.06.2002 21:17:22

После войны

Хотя суждение моё на основании тех моделей, которые я делал в пионерском детстве в ГДРовском кружке
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:45:11)
Дата 28.06.2002 10:52:55

Сам нашел


>Состояла ли Stuka на вооружении в ВВС какой либо еще страны?
"Ju.87B-2 поставлялись в ВВС Болгарии, Венгрии и Румынии. Венгры сначала использовали один отдельный полк пикировщиков двухэскадрильного состава, сформированный в 1940 г. Но вплоть до 1942 г полк оставался небоеспособным, пока не получил Ju.87D-5. Румыны также приступили к формированию полка (6-го) пикировщиков, получив в 1940 г Ju.87B-2. "
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:52:55)
Дата 28.06.2002 11:58:41

Румынские Штуки бомбили немцев в 1944 (-)
От boogie man
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:52:55)
Дата 28.06.2002 11:43:47

Re: Сам нашел

Мне болгарин знакомый говорил, что они дальше парадов не летали на этих "Штуках".
От mvch
К boogie man (28.06.2002 11:43:47)
Дата 28.06.2002 20:57:11

Re: Сам нашел


>Мне болгарин знакомый говорил, что они дальше парадов не летали на этих "Штуках".


Здраствуйте,
в Болгарии на вооружение были "Доры",варианты D-2,4,5.ПРименялись после переворота 09,09,1944 и обявления войны Германии."Щуки" принимали участие исключительно на територии Югославии и конкретно южнне линии Стара планина-Княжевац-Алексинац и севернее паралела Солуна.Организационно входили в "2 въздушен щурмуви полк,1 орляк"
По моему в Венгрии "щуки" не участвували.
Для сведения к сентября 1944 имелось исправних около40 самолетах Ю 87Д.

с уважением mvch
От Eddie
К boogie man (28.06.2002 11:43:47)
Дата 28.06.2002 11:55:38

Ре: Сам нашел

>Мне болгарин знакомый говорил, что они дальше парадов не летали на этих "Штуках".
Летали, и , если мне не изменяет память, бомбили немцев у Балатона...
От boogie man
К Eddie (28.06.2002 11:55:38)
Дата 28.06.2002 11:59:17

Ре: В аське появится - спрошу. (-)
От boogie man
К boogie man (28.06.2002 11:59:17)
Дата 28.06.2002 13:08:04

Ре: Появился. Вот что рассказал:


привет !

есть вопрос про болгарские Ju-87

-Давай!!!:-D

В каких боевых операциях они участвовали ? Если участвовали вообще...

- В боях против хитлеристов в южной Сербии и в Унгарии.

а на стороне Германии ?

- По-моему не учавствовали вообще!

То есть только с 1944 ?

- Готовились для отправки на помощь Роммелю в северную Африку, но пока они собирались....:-D

- Единственое, что эта эскадрилия для Африки один раз была на воздушном параде перед италиянским королем Емануилом. И на этом ее боевой путь закончился.:-D
От Eddie
К boogie man (28.06.2002 13:08:04)
Дата 28.06.2002 13:11:49

Ре: Появился. Вот...

>В каких боевых операциях они участвовали ? Если участвовали вообще...
>- В боях против хитлеристов в южной Сербии и в Унгарии.

Спасибо большое, про Сербию не знал... А про Балатон я вам и так сказал...
С уважением, Андрей
От boogie man
К Eddie (28.06.2002 13:11:49)
Дата 28.06.2002 13:18:19

Ре: Он обещал еще информацию дать. Поищет и пришлет.

А пока вот:

http://www.euroseek.com/cgi-bin/search.cgi?lang=lang_en&country=world&string=Bulgarian%2BJu-87&Submit=Search
От Eddie
К boogie man (28.06.2002 13:18:19)
Дата 28.06.2002 13:25:05

Ре: Он обещал...

> http://www.euroseek.com/cgi-bin/search.cgi?lang=lang_en&country=world&string=Bulgarian%2BJu-87&Submit=Search
Этм я пользоваться умею, но про Сербию там ничего нет. Если не трудно, спросите у своего знакомого, выходили ли что-нибудь по болгарским ВВС недавно в болгарии (жеательно на английском или на болгарском).
Особенно интересует период войны на стороне союзников...
Заранее спасибо, Андрей
От boogie man
К Eddie (28.06.2002 13:25:05)
Дата 28.06.2002 13:30:46

Ре: Он обещал...

"Есть несколько новых книг, с иллюстрациями, я посмотрю их сегодня."
От Eddie
К boogie man (28.06.2002 13:30:46)
Дата 28.06.2002 13:39:05

Ре: Он обещал...

>"Есть несколько новых книг, с иллюстрациями, я посмотрю их сегодня."
А выходные даннные можно, или это очень большая наглость с моей стороны?
С уважнием, Андрей
От boogie man
К Eddie (28.06.2002 13:39:05)
Дата 28.06.2002 14:47:15

Ре:Наглость просто неописуемая:) Все что расскажет - сообщу. (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:52:55)
Дата 28.06.2002 11:36:25

Италию и РОА пропустили.... (-)
От Eddie
К Banzay (28.06.2002 11:36:25)
Дата 28.06.2002 12:01:16

И Испанию - Легион "Кондор" (-)
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:45:11)
Дата 28.06.2002 10:52:25

Венгрия, Румыния, вроде (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:45:11)
Дата 28.06.2002 10:47:09

Вроде слышал что в Болгарии была... (-)
От Дмитрий Козырев
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 10:15:32

М. Лукину провокационный вопрос.

Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

У него на борту вполне себе свастика а вовсе никакой не "опознавательный занк люфтваффе"
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 13:48:50

Да, и свастики чего-то я там не вижу, одни кресты (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:48:50)
Дата 28.06.2002 13:53:56

Вообще-то странно. Половина - видит. Половина не видит. Проголосуем? :) (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:56)
Дата 28.06.2002 14:02:37

Re: Яркость монитора роль играет

видимо. Я вот тоже не вижу. Увеличте и просветлите, если охота этим
заниматься :)
От Поручик Баранов
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:26:18

Для тех, кому не видно

Добрый день!



С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (28.06.2002 14:26:18)
Дата 28.06.2002 14:30:11

А может жто в фотошопе нарисовано? По этому поводу можно развернуть дискуссию!)) (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (28.06.2002 14:30:11)
Дата 28.06.2002 14:35:01

Именно нарисовано, причем неграмотно, крест на фюзеле - не на месте!!! :-) (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:35:01)
Дата 28.06.2002 15:23:54

Свят-свят! Просто контрастность увеличил, и только... (-)
От Роман (rvb)
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:08:02

Re: Яркость монитора...
От Novik
К Роман (rvb) (28.06.2002 14:08:02)
Дата 28.06.2002 14:40:47

Re: Вот так видно.

Приветствую.
А раньше - сплошное темное пятно какое-то.
От Дмитрий Козырев
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:06:44

Подождите-подождите!


>видимо. Я вот тоже не вижу.

На перовй фото что?
У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_

На втоой фото - штука в полете.
На хвосте - свастика.

Что у тех, кто "не видит"?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:06:44)
Дата 28.06.2002 14:12:29

Re: Подождите-подождите!



>>видимо. Я вот тоже не вижу.
>
>На перовй фото что?
>У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_

А вот на киле ли свастика - это вопрос, который может породить длинную дискуссию. Доказать что это один и тот же киль ИМХО возможным не представляется. Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (28.06.2002 14:12:29)
Дата 28.06.2002 14:20:15

Тем не менее, она там есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



>>>видимо. Я вот тоже не вижу.
>>
>>На перовй фото что?
>>У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_
>
>А вот на киле ли свастика - это вопрос, который может породить длинную дискуссию. Доказать что это один и тот же киль ИМХО возможным не представляется. Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

От того, что я не вижу сквозь свои очки кольца Сатурна, они никуда не денутся.

>C уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 14:12:29)
Дата 28.06.2002 14:20:07

Re: Подождите-подождите!

>Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

Что показывает Ваш филипс на киле летящей штуки? Словами можете описать?
На моем неке - это "Крест с загнутыми по часовой (?) стрелке концами называется свастика." (с) М. Лукин

"Если животное выглядит как корова, мычит как корова и дает молоко, то это -- корова" :-) он же.

"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

"Но если человек без индийского символа (или допустим символа люфтваффе - доб. мое :)) не может обойтись, пусть он сделает его хоть непохожим на нацистскую символику. Хотя бы из уважения к погибшим." М. Лукин



М. Лукин
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:20:07)
Дата 28.06.2002 14:35:30

Re: Подождите-подождите!

>Что показывает Ваш филипс на киле летящей штуки? Словами можете описать?

На самом деле у меня ничего не показывает, т.е. это место в тени(??) и ничего не видно. Это вообще-то странно - отсутствие свастики на киле. Раз другие видят - то я не сильно-то сопротивляюсь.
Просто получается я не один такой, а в коллективе всегда легче против когтей устоять:-))))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:20:07)
Дата 28.06.2002 14:28:41

Ты зверь, Дима! Вот ты смеешься, а Лукин возьмети повесится! Что делать тогда? (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (28.06.2002 14:28:41)
Дата 28.06.2002 15:22:59

У меня крепкая психика.

Да, и всякие свои логические посылы я рассчитываю на адекватных собеседников. Если кто-то их не понял, эьто, увы его проблемы.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 13:47:20

Нет, конечно

Равно как Нач.Генштаба -- не француз :-) Моделисты, реконструкторы и пр. используют символику в научных целях, так сказать, для эксперимента. Бильжо может в карикатуре свастику нарисовать, и нацистом не станет
Удоволетворены? :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:47:20)
Дата 28.06.2002 13:53:21

Ага! Значит отрицаете? :)

>Моделисты, реконструкторы и пр. используют символику в научных целях,

Ну а ежли в теологических, как Вам давеча Олег К. предлагал?

>Бильжо может в карикатуре свастику нарисовать, и нацистом не станет
>Удоволетворены? :-)

Ответом - да.
Но Ваше мнение непонятно. (мне).

Не так давно Вы говорили, что свастика себя полностью дискредитировала, чем бы она не являлась по сути.
И что одно ее рисование говорит о неверной умственной ориентации и вызове обществу.

Как быть если "те" "настоящие" - тоже назовуться "реконструкторами"... ну например "штурмовых отрядов СА"?
Будут "реконструировать" листовки и пр..?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:21)
Дата 28.06.2002 15:21:39

Это моделизьм. В кино про войну тоже свастика есть. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 15:21:39)
Дата 28.06.2002 15:46:44

Только то что Вы непоследовательны в своих суждениях.

Я еще раз процитирую Вас.
"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

Скажите - "моделизьм" - единственное исключение?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 15:46:44)
Дата 28.06.2002 16:07:09

Ну, ежели мне человек не нравится, я его фашистом заделаю -- не отмоется :-) (-)
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 18:54:21

А если нравится, то...

Приветствую.

...то Вы его до смерти зацелуете? Ва настоящий журналист!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:54:59

Бойтесь-бойтесь, товарищи коммунисты :-)) "Я всегда у вас за спиной" (с) (-)
От полковник Рюмин
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 22:23:45

Re: Уверенность в завтрашнем дне

С большим любопытством прочел эту и предшествовавшую ей дискуссию.

И хочу сообщить по теме следующее:

Германофилия в подобной форме явлется ничем иным как одной из форм низкопоклонства перед западом.

И с приходом национально-ориентированной власти в России со всеми разберемся с помощью испытанных методов. С низкопоклонниками, с космополитами, с непатриотичными теа- и кинокритиками...
От Siberiаn
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 19:25:47

А мы - колышком осиновым. Пульками серебряными. Справимся короче (-)
От Никита
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 18:30:32

У всех в редакции комплекс "Бога" или только у особо продвинутых?;))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 17:58:25

То есть к Вам "в бане страшно спиной стоять"? (с) :)))))))) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:37:44

А если понравится, я его так обслу... Пардон, нефашистом заделаю, век не замажет (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:09:02

Браво! Вот настоящий подход к делу русиянского журналиста (-)
От Никита
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 16:33:07

Образчик этики журналиста из "уважаемого буржуазного издания" ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 16:11:56

Ясно. (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 15:46:44)
Дата 28.06.2002 15:53:52

Re: Только то...

>Я еще раз процитирую Вас.
>"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

>Скажите - "моделизьм" - единственное исключение?

Собственно, принадлежность изображения свастики к топику "моделизЬма" еще не легализует его автоматически.
Чтобы это изображение использовать было можно - в кинофильме (в хроникальном фрагменте), на модели или на обложке книги - нужно РАЗРЕШЕНИЕ властей.
Хотя при теперешних властях.... может оказаться еще похуже мурманских позорных чиновничьих деяний.

С уважением
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:21)
Дата 28.06.2002 14:58:33

Да бесполезно это, Дима. (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:47:20)
Дата 28.06.2002 13:47:59

Да, но смотрися Штука в украинском небе не очень, лучше бы он Ил-2 сделал (-)
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 10:26:33

Re: М. Лукину...


>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От negeral
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:40:17

Названные самолёты, названные страны НИКОГДА не бомбили. (-)
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:37:33

Меня интересовала точка зрения Михаила

который в частности сказал:

"Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было."


>А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.

см. ответ Ивана.
От И. Кошкин
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:29:06

А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?
>
>А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?

И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (28.06.2002 10:29:06)
Дата 28.06.2002 14:17:22

Re: А что...

Приветствую.

>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?

А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (28.06.2002 14:17:22)
Дата 28.06.2002 14:27:21

А она свободно в небе рассекает? Или все-таки музейный экспонат? (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (28.06.2002 14:27:21)
Дата 28.06.2002 14:29:46

Иногда катается, в т.ч. - на киносъемках (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:29:46)
Дата 28.06.2002 14:37:11

Вот когда лично товарищ Шумаков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будет гонять на ней по Подмосковью, вращая башней, чтобы все могли расмотреть кресты, а товарищ Алымов будет гнусно лыбиться при этом из люка, тогда и можно будет говорить, что русские совсем охренели. А в киносъемках пусть участвует)))

И. Кошкин
От tevolga
К Вадим Жилин (28.06.2002 14:17:22)
Дата 28.06.2002 14:21:54

Re: А что...


>Приветствую.

>>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?
>
>А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))

Знак "лейбштандарта" и "кресты" - это опознавательные энаки вооруженных сил и частей. Появление свастики на военной технике(наземной) - явление весьма редкое.
Так же как и звезд на нашей (по словам знатоков)
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (28.06.2002 14:21:54)
Дата 28.06.2002 14:28:28

Re: А что...



>>Приветствую.
>
>>>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?
>>
>>А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))
>
>Знак "лейбштандарта" и "кресты" - это опознавательные энаки вооруженных сил и частей. Появление свастики на военной технике(наземной) - явление весьма редкое.

Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься

С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:28:28)
Дата 28.06.2002 14:40:55

Re: А что...


>Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься

Да согласен, знаю я этот вариант, но все-таки именно намалеваная свастика - редкость. Даже на наших трофейных они именно кресты рисовали. Очень кстати интересный вопрос - почему? Получается что свастика - неуставной знак:-)))

C уважением к сообществу.

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (28.06.2002 14:40:55)
Дата 28.06.2002 15:01:10

Re: А что...



>>Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься
>
>Да согласен, знаю я этот вариант, но все-таки именно намалеваная свастика - редкость. Даже на наших трофейных они именно кресты рисовали. Очень кстати интересный вопрос - почему? Получается что свастика - неуставной знак:-)))

Именно так, неуставной знак для БТТ, в ВОВ балкенкройцем обходились, хотя фоты с намалеванной схвастикой на хеер-кампфвагенах мне где-то попадались, но очень редко. Пошукать надо.

>C уважением к сообществу.

>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 10:23:30

Re: М. Лукину...


>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

>У него на борту вполне себе свастика а вовсе никакой не "опознавательный занк люфтваффе"

На чем там свастика нарисована не совсем понятно, а вот на "борту" у него стандартные опознавательные знаки немецкой армии. Они и сейчас несколько измененного вида, но таковыми и остались.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 10:23:30)
Дата 28.06.2002 10:26:32

Re: М. Лукину...

>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,

на хвостовом оперении :)
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:26:32)
Дата 28.06.2002 12:15:05

Так дяденька просто за историческую правду радеет

Приветствую всех!

Свастики наносились как раз на хвостовое оперение самолетов люфтваффе








Еще фоток накидать?
WBR Андрей aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (28.06.2002 12:15:05)
Дата 28.06.2002 12:45:05

Повторяю - мне интересна точка зрения Михаила

>который в частности сказал:

"Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было."


Про историческую правду выяснили выше - хочется полетать на "настоящей штуке" - можно ведь полетать и на венгерской/румынской/болгарской.

Однако летают на немецкой со свастикой.
Мне то в сущности в некотором смысле до фонаря - его его личное дело - но инетересует сабж в контексе "диспутов о скинхедах".

>Еще фоток накидать?
 Спасибо - информацией располагаю. :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 12:45:05)
Дата 28.06.2002 12:58:06

Тут все просто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/319021.htm

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.06.2002 12:58:06)
Дата 28.06.2002 13:01:21

Пусть Михаил ответит. (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:26:32)
Дата 28.06.2002 10:34:27

Re: М. Лукину...


>>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,
>
>на хвостовом оперении :)

Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))

C уважением к сообществу.
От Vadim
К tevolga (28.06.2002 10:34:27)
Дата 28.06.2002 10:41:06

Ре: М. Лукину...

Приветствую


>>>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,
>>
>>на хвостовом оперении :)
>
на фото самолета ее не видно:-))

Странно, мы с вами на одну и ту же фотографию смотрим или где?
От Vasiliy
К Vadim (28.06.2002 10:41:06)
Дата 28.06.2002 10:44:41

Ре: М. Лукину...

Здрасьте!
>Приветствую
>на фото самолета ее не видно:-))

>Странно, мы с вами на одну и ту же фотографию смотрим или где?
Да и сам гарный рудель изображен не на фоне синагоги:))
>
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 10:34:27)
Дата 28.06.2002 10:38:30

Пардон?!!!

>Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))

То есть как?!! Второе фото - разверните во всю страницу а не в узком фрейме.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:38:30)
Дата 28.06.2002 10:49:02

Re: Пардон?!!!


>>Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))
>
>То есть как?!! Второе фото - разверните во всю страницу а не в узком фрейме.

Прошу прощения, но у меня ее действительно не видно. Поэтому я и выступил. Но спорить не буду. Раз все говорят что есть, то есть.

С уважением к сообществу.
От negeral
К Vadim (28.06.2002 10:12:14)
Дата 28.06.2002 10:13:34

Постили уже об этом

Этого парня просто ни разу из этой Штуки не бомбили.
От Vadim
К negeral (28.06.2002 10:13:34)
Дата 28.06.2002 10:47:08

Ре: Постили уже...

Приветствую

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/309203

Да, нашел, спасибо, правда статья в МН уже ушла в платный арxив.

>Этого парня просто ни разу из этой Штуки не бомбили.

Не скажите, судя по возрасту, вполне могли.
От negeral
К Vadim (28.06.2002 10:47:08)
Дата 28.06.2002 10:49:41

Ре: Постили уже...


>
>Не скажите, судя по возрасту, вполне могли.

Значит напрочь голову отбомбили
От И. Кошкин
К negeral (28.06.2002 10:49:41)
Дата 28.06.2002 11:20:05

"Ты чё?!! Ты против реконструкторов, да?!!"(с) Начальник Генштаба

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>
>>Не скажите, судя по возрасту, вполне могли.
>
>Значит напрочь голову отбомбили

Этот мужичок такой же реконструктор, как гарные хлопцы из 22-го пехотного полка...

С уважением,
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (28.06.2002 11:20:05)
Дата 29.06.2002 12:48:17

не мой копирайт (-)
От negeral
К И. Кошкин (28.06.2002 11:20:05)
Дата 28.06.2002 22:02:56

Френчи в 1812 вели себя на Руси не лучше, как не хуже СС

Так что я за, конечно но мне всегда казалось, что реконструируют для того, чтобы к далёкому и прекрасному приобщиться, а вот от мундиров мышинных и свастик этих уже темно на Руси. Глядишь старики по второму кругу в партизаны полезут. Тож, блин, реконструкцией займутся. Ни хрена не понятно, что за кайф рядиться в одежды человека, который пытался сделать всё, чтобы тебя на свете не было. На земле тоскливо что-ли.
От Начальник Генштаба
К negeral (28.06.2002 22:02:56)
Дата 29.06.2002 12:53:38

это вы, извините, глупость сморозили, конечно.... (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (29.06.2002 12:53:38)
Дата 01.07.2002 10:01:02

Конечно не глупость

Почитайте хоть Верещагина, а то хоть письма французского офицера из Смоленска. Почерк один и тот же.
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (29.06.2002 12:53:38)
Дата 29.06.2002 20:01:34

ДА чего там, коняшек в церкви ставили, те там гадили... Европа, блин. (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (29.06.2002 20:01:34)
Дата 30.06.2002 03:53:49

Во-первых, французы этого не делали. Во-вторых...

Приветствую непременно!

...даже если это и делали их союзники, то это не является основанием полностью отождествлять вестфальскую кавалерию с СС, я уж не говорю о французах, неправда ли?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bokarev Alexandr
К Начальник Генштаба (30.06.2002 03:53:49)
Дата 01.07.2002 14:16:08

Это вы совершенно неправы ...

Желаю здравствовать.

>Во-первых, французы этого не делали. Во-вторых даже если это и делали их союзники, то это не является основанием полностью отождествлять вестфальскую кавалерию с СС, я уж не говорю о французах, неправда ли?
Возьмите книжку "История московского епархиального управления..." (она дореволюционная, но в библиотеках есть, автор Розанов), там довольно подробно изложены факты, касающиеся того, в каком состоянии после оккупации Москвы наполеоновской армией находились московские городские церкви.
Случаи грабежа, поиска ценностей массовые, захоронения повскрывали. Убийства священнослужителей (и гражданских, конечно) в ходе поиска разного рода ценностей ("Говори, где золото спрятал!") имели место. Лошадей в церкви тоже загоняли там, где стояли. И это, кстати, понятно почему - лошадей много, когда город строили, на пребывание в нем "оккупационных войск" не рассчитывали, а тут здание каменное, теплое, с хорошей кровлей. Это явное надругательство над чувствами верующих и чужой культурой вообще, никакой цивилизацией подобное поведение "и не пахнет" (в 1941 под Москвой воинские части тоже церкви под конюшни иногда использовали (и не только немцы, увы)).

Относительно же отождествления французев в 1812 с СС (их, кстати, под Москвой всего одна дивизия была, прочие - обычные части), то вели себя все оккупанты всегда одинаково - грабили да пакостили.

С уважением, Бокарёв Александр
От Андю
К Начальник Генштаба (30.06.2002 03:53:49)
Дата 30.06.2002 18:30:28

"Шарамыжники" устроили казарму и, кажется, конюшню в бывшем папском (+)

Приветствую !

дворце в Авиньоне. Следы сооружения вторых этажей, например, в высоких залах видны (если совсем точно -- были видны несколько лет назад во вермя нашей экскурсии) до сих пор. Судя по этому, мне, лично, достаточно сомнительно, что "рэволюционно-императорская" армия веля себя лучше в "дикой и варварской" la Russie.

Всего хорошего, Андрей.