От Banzay
К All
Дата 10.10.2000 13:17:03
Рубрики WWII; Танки; Армия;

По поводу Е-серии у немцев...

Идея была неплохая но заносы немцев по поводу установки чудо-оружия потрясают. Например на Е100 и Е150 и Е1500 предлагалось как вариант поставить пушку калибра 150 мм и длинной в 100!!! калибров...
От М.Свирин
К Banzay (10.10.2000 13:17:03)
Дата 10.10.2000 13:32:16

Re: По поводу Е-серии у немцев...

Привет, господа!
>Идея была неплохая но заносы немцев по поводу установки чудо-оружия потрясают.

А в чем какая-то особенноя "неплохость" идеи Е-серии по-вашему?

> Например на Е100 и Е150 и Е1500 предлагалось как вариант поставить пушку калибра 150 мм и длинной в 100!!! калибров...

А чем наши проекты танка ВЛ (1940), КВ-5 (1940-41), "Богатырь" 1941 хуже, или лучше?

Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (10.10.2000 13:32:16)
Дата 10.10.2000 16:10:52

Re: По поводу Е-серии у немцев...

Миша!
Ну выскажись же авторитетно по этой ветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/29754.htm

Естественно, интересует не мнение о моих художественных способностях, а то, что достоверно известно о предназначение и о форме его башни.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (10.10.2000 16:10:52)
Дата 11.10.2000 02:08:56

Не понял

Привет, господа!
>Миша!
>Ну выскажись же авторитетно по этой ветке:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/29754.htm

О чем высказаться - то? Насчет картинки увеличенной башни "Тигра-2" для Е-100? Ну дак проектирование башни для Е-100 таки не только не закончили - толком не начали. Так что как ОНА МОГЛА ВЫГЛЯДЕТЬ - только гадать и приходится. Но в первой серии хотели поставить башню от "маусхена" (как и в "Тигре" и в "Тигре-2"), так как она очень хорошей оказалась. И довольно дешевой. Кстати, даже без сварки без проблем держала бронебойные снаряды. Вообще без сварки!

>Естественно, интересует не мнение о моих художественных способностях, а то, что достоверно известно о предназначение и о форме его башни.

О предназначении чего? Е-100? Супер-пупер франц-клавиш, он же фриц-дитц. Дерьма кусок.

Зачем нужен? Только, чтобы не дай бог детище Фердинанда Порше в серию не пошло. Потому и должен был Е-100 быть в принципе и легче и круче "маусхена". Чтобы с контракта на изготовление большие бабушки получать. А реально ли было это?
Вряд ли. Даже двигателя под него готового не было. А "маусхен" ездил ужо.
Да и на фронт "маусхен" не попал тоже по той же причине. Не дай бог фюллер дедушку Порше обратно позовет!

Всего доброго,
М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (11.10.2000 02:08:56)
Дата 11.10.2000 03:01:18

Мммда :-( (+)

Я же просил высказаться авторитетно!!!! Следовательно, необходимы источники информации на основе которых ты высказываешь суждения.

>Ну дак проектирование башни для Е-100 таки не только не закончили - толком не начали.

Это от куда следует? Корпус уже в металле настругали, а башню даже рисовать не начали? Извини, но в это я ни за что не поверю.

>Но в первой серии

Что такое первая серия?

>хотели поставить башню от "маусхена"

Это кто? Мышенок? Откуда известно, что хотели поставить башню от него?

>О предназначении чего? Е-100? Супер-пупер франц-клавиш, он же фриц-дитц. Дерьма кусок.

В ТЗ что было написано? Неизвестно?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (11.10.2000 03:01:18)
Дата 11.10.2000 14:54:06

Re: Мммда :-( (+)

Привет, господа!

>Я же просил высказаться авторитетно!!!! Следовательно, необходимы источники информации на основе которых ты высказываешь суждения.

А откуда взять авторитетные? Я их все давным давно ликвидировал, точнее - раздал тем, кому интересно, когда решил с танчиками покончить. Так что, не обессудь - чем богаты, точнее - что еще пока помним...

>Это от куда следует? Корпус уже в металле настругали, а башню даже рисовать не начали? Извини, но в это я ни за что не поверю.

Да это твое дело. Для начала можно глянуть у Вальтера Шпильбергера "Ди Дойче зондерпанцер", если не ошибаюсь. А проектирование - это не только рисование. Вспомни историю про проектирование башни для "Тигра". Для VK 3601 (H) башню тоже не спроектировали, хотя и нарисовали. Вот для VK 4501 (H) - уже спроектировали, но не изготовили и поставили башни от танков дедушки Порше. И с "Тигром-2" почти аналогичная история. Проектировали одну башню, на первую серию поставили вторую (от VK4502(P)) а в серию пошла совсем третья.

>Что такое первая серия?

Первая серия заказанных танков в количестве трех штук. Или есть какое-то другое понимание понятия "первая серия"?

>Это кто? Мышенок? Откуда известно, что хотели поставить башню от него?

Это именно "мышонок". Еще раз "Ди дойче зондерпанцер", если не ошибаюсь. Такая книжулька полос на 60 вертикального формата. И еще был такой журнал "Ваффен-ревю". Так там году в 1985 как раз про "маусхен" (правильно все-таки именно иаусхен, а не маус - это англоязычная версия) специальный выпуск был. С кучей фотографий, эскизов и т.д.

>В ТЗ что было написано? Неизвестно?

Ищите и обрящете. Я думаю, что немецкие авторы будут кипятком писать, если найдется полное ТЗ на Е-100. "Мистер Маус" (Клаус Циммерман) просто кончит от счастья и будет швырять баксы под ноги герою, который сделает это.
Он уже молился на нас, когда кубинские фотки по испытаниям "маусхена" получил. А тут - ТЗ на Е-100!!
Лучше покопаться в каких-нибудь сереньких источничках, прочитать, что там есть и успокоиться.
Все равно каждый из вас останется при своем мнении.

Всего доброго,
М.С.
От Коля-Анархия
К М.Свирин (11.10.2000 14:54:06)
Дата 12.10.2000 07:48:54

Re: Мммда :-( (+)

Приветствую Вас!
>правильно все-таки именно иаусхен, а не маус - это англоязычная версия
А это точно?
Кажется у Барятенского было сказано "именно мышь, а не мышонок"

С уважением. Коля-Анархия.
От М.Свирин
К Коля-Анархия (12.10.2000 07:48:54)
Дата 12.10.2000 15:52:02

Re: Мммда :-( (+)

Привет, господа!
>Приветствую Вас!
>>правильно все-таки именно иаусхен, а не маус - это англоязычная версия
>А это точно?
>Кажется у Барятенского было сказано "именно мышь, а не мышонок"

Потому, что Барятинский читает большей частью именно польские и переведенные с английского источники. А вот хранящийся в Кубинке отчет по "маусхену" содержит фотокопию НЕМЕЦКОГО ОПИСАНИЯ, которая озаглавлена "Маусхен" (в переводе "Мышонок").
А вот вся линия 100-тонных и более танков, который ложился в прокрустово ложе Е-100, назывался MAUS - именно так заглавными буквами. Кстати, на фрагменах чертежей Е-100, что вывезли буржуи тоже написано MAUS.
Но на эту тему лучше общайтесь с Игорем Желтовым.

Всего доброго, М.С.
От Коля-Анархия
К М.Свирин (12.10.2000 15:52:02)
Дата 13.10.2000 03:03:18

Re: Мммда :-)))

Приветствую
>...А вот хранящийся в Кубинке отчет по "маусхену" содержит фотокопию НЕМЕЦКОГО ОПИСАНИЯ, которая озаглавлена "Маусхен" (в переводе "Мышонок").

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
>А вот вся линия 100-тонных и более танков, который ложился в прокрустово ложе Е-100, назывался MAUS - именно так заглавными буквами. Кстати, на фрагменах чертежей Е-100, что вывезли буржуи тоже написано MAUS.

Очень интересно... Хотя и непонятно (видно не до понимаю я гансючью логику...)
>Но на эту тему лучше общайтесь с Игорем Желтовым.

Общаться предпочитаю со знакомыми мне людьми...
С уважением. Коля-Анархия.
От Banzay
К М.Свирин (12.10.2000 15:52:02)
Дата 12.10.2000 16:40:16

Re: Угу...

Привет, господа!
Вообще то кусочек про Е5 у меня есть с ТТХ....
От Валерий Мухин
К М.Свирин (11.10.2000 14:54:06)
Дата 11.10.2000 15:26:47

О своем мнение (+)

>Лучше покопаться в каких-нибудь сереньких источниках, прочитать, что там есть и успокоиться.
>Все равно каждый из вас останется при своем мнении.

Тут такое дело. Я со своим мнением не родился. Оно у меня СФОРМИРОВАЛОСЬ. Мнение о Маусе и Е-100 совсем свежее – более 2-х лет. А до его формирования, так же был совершенно уверен в идиотизме программы Маус – Е-100, которая, как я был уверен была составлена по одному ТЗ. Я мыслю, значит существую.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (11.10.2000 15:26:47)
Дата 12.10.2000 02:02:44

Re: О своем мнение (+)

Привет, господа!

>>Все равно каждый из вас останется при своем мнении.

>Тут такое дело. Я со своим мнением не родился. Оно у меня СФОРМИРОВАЛОСЬ. Мнение о Маусе и Е-100 совсем свежее – более 2-х лет. А до его формирования, так же был совершенно уверен в идиотизме программы Маус – Е-100, которая, как я был уверен была составлена по одному ТЗ. Я мыслю, значит существую.

А наши КВ-3 и КВ-5 тоже - идиотизм программы, или тут другое? А ведь у КВ-5 (особенно - двухпушечного осени 1941 г.-1942 г.) так оч-чень много общено с рассмотренными немцами, только на три-четыре года пораньше. И ведь это не только проект, как КВ-4. Даже строить начали. Достроить КВ-5 война помешала.

Всего доброго,
М.С.
От Banzay
К М.Свирин (10.10.2000 13:32:16)
Дата 10.10.2000 15:49:13

Re: По поводу Е-серии у немцев...

>Привет, господа!
>>Идея была неплохая но заносы немцев по поводу установки чудо-оружия потрясают.
>
>А в чем какая-то особенноя "неплохость" идеи Е-серии по-вашему?

Ну на мой взгляд хотя бы в том что к 44 году сообразили что танки надо делать из стандартных деталей...

>> Например на Е100 и Е150 и Е1500 предлагалось как вариант поставить пушку калибра 150 мм и длинной в 100!!! калибров...
>
>А чем наши проекты танка ВЛ (1940), КВ-5 (1940-41), "Богатырь" 1941 хуже, или лучше?

Ни то ни другое

>Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К Banzay (10.10.2000 15:49:13)
Дата 10.10.2000 16:06:51

Re: По поводу Е-серии у немцев...

>Ну на мой взгляд хотя бы в том что к 44 году сообразили что танки надо делать из стандартных деталей...

Вроде бы как уже к 42-му. Нет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Banzay
К Валерий Мухин (10.10.2000 16:06:51)
Дата 10.10.2000 16:25:45

Re: По поводу Е-серии у немцев...

>>Ну на мой взгляд хотя бы в том что к 44 году сообразили что танки надо делать из стандартных деталей...
>
>Вроде бы как уже к 42-му. Нет?
НЕТ в 42 Пантеры еще не было а о решении стандартизировать для гусеничных машин ее какток никто и не думал

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Banzay (10.10.2000 16:25:45)
Дата 10.10.2000 17:19:24

Кстати, по поводу еще одной немецкой Е-серии

Конечно это глупость, и все-же. Помните были такие кормоуборочные комбайны самоходные Е200, Е150, Е220, Е300 и так далее из ГДР (их и сейчас делают, сильно улучшив). Не есть ли это шютка юмора? Что вообще буква Е означает?
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (10.10.2000 17:19:24)
Дата 11.10.2000 03:39:28

Не скажу про комбайны, а в Е-серии танков...

...Е означало что-то вроде "производственный тип" (Entwicklung-typen). А комбайны... "наш советский мирный трактор"?.. :)
От М.Свирин
К А.Никольский (10.10.2000 17:19:24)
Дата 11.10.2000 02:10:59

Шикарно, Леша! Все просто в трансе от кайфа :))) Пять!

Привет, господа!
>Конечно это глупость, и все-же. Помните были такие кормоуборочные комбайны самоходные Е200, Е150, Е220, Е300 и так далее из ГДР (их и сейчас делают, сильно улучшив). Не есть ли это шютка юмора? Что вообще буква Е означает?
>С уважением, А.Никольский
Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К Banzay (10.10.2000 16:25:45)
Дата 10.10.2000 16:57:19

Re: По поводу Е-серии у немцев...

Точно! Совершенно логично!
Я почему спросил? Я в нескольких источниках видел указание на то, что серия «Е» была заложена в 1942 году. Обрати внимание и NetReader говорит в своих постингах о ОДНОВРЕМЕННОМ начале работ над Маусом и Е-100 и едином ТЗ на них. С учетом того, что работы над Е-100 начались скорее всего НА ДВА ГОДА ПОЗЖЕ чем над Маусом, ни какой связи между этими машинами нет!!!! С другой стороны родство Е-100 и Королевского Тигра очевидно - узлы трансмиссии и двигатель.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru