От FVL1~01
К badger
Дата 29.06.2002 18:47:17
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Стыдно не знать самолеты АНБО

И снова здравствуйте


таки если по ХВОСТАМ судить таки и Хеншель 126 копия прибалтийской машины появившейся раньше...


Вообще дизайн внешний не о чем иногда не говорит кроме моды авиационной тех лет.


Например Хвосты и фонари кабины И-185 и МиГ-3 до боли похожи на некоторые опытные истребители Боинга 1935-36 года КОНКУРСА на скоростной истребитель. Но не удивлюсь тому очевидному факту что Поликарпов и Микоян ВООБЩЕ не знали о существовании этих амерских эксперименталок.

Дух времени и все тут...

А почему Фоккер Т-5 был так похож на наш туполевский опытный Т-1. (во даже индексы совпали :-)))

А почему ни стого ни с сего в ЧЕТЫРЕХ странах одновременно начали рожать двухмоторный истребитель низкопланной предельно коспактной компоновки с разнесенным вертикальным оперением????
Туполеву даже в НКВД пришлось объяснять почему Ме-110 так похож на его Ми-3.

А кто у кого содрал силовую схему - Харрикейн или Моран Мольнье 406?????.


ТаС уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (29.06.2002 18:47:17)
Дата 29.06.2002 19:32:34

Re: Стыдно не...

>таки если по ХВОСТАМ судить таки и Хеншель 126 копия прибалтийской машины появившейся раньше...

А немцы вообще слышали о прибалтийской машине?

>Вообще дизайн внешний не о чем иногда не говорит кроме моды авиационной тех лет.

Вообщем-то да.

>Например Хвосты и фонари кабины И-185 и МиГ-3 до боли похожи на некоторые опытные истребители Боинга 1935-36 года КОНКУРСА на скоростной истребитель. Но не удивлюсь тому очевидному факту что Поликарпов и Микоян ВООБЩЕ не знали о существовании этих амерских эксперименталок.

Никто не спорит, но вы же не будете отрицать что Микоян знал что хвост Миг-3 копирует хвост И-185 ? :)

>Дух времени и все тут...

Дух времени часто диктует конструкционные решения(или на тот момент конструктору кажеться что диктует), но хвостовая конструкция у Яка и Лагга например отличалась от МиГ-3/И-185.
От FVL1~01
К badger (29.06.2002 19:32:34)
Дата 29.06.2002 22:03:48

Вы не заметили самого интересного...

И снова здравствуйте

>А немцы вообще слышали о прибалтийской машине?
Знали, более того одни из таких машин в 1937 разбилась на территории Восточной пруссии (правда это была не АНБО а американская Белланка, но переделанная прибалтами под свои требования). Но основные решения близки. Эх написать что ли "прибалтийский след в американской авиации". Первый "Аэробус" в 1932 году построили итальянец и эстонец.

>>Например Хвосты и фонари кабины И-185 и МиГ-3 до боли похожи на некоторые опытные истребители Боинга 1935-36 года КОНКУРСА на скоростной истребитель. Но не удивлюсь тому очевидному факту что Поликарпов и Микоян ВООБЩЕ не знали о существовании этих амерских эксперименталок.
>
>Никто не спорит, но вы же не будете отрицать что Микоян знал что хвост Миг-3 копирует хвост И-185 ? :)

Когда И-200 уже БЫЛ в макете, И-185 ЕЩЕ не было. Так что кто кого копирует вопрос. Папа один - "Эскиз Д" Поликарпова. Но дальше пошли всякие процессы.

>Дух времени часто диктует конструкционные решения(или на тот момент конструктору кажеться что диктует), но хвостовая конструкция у Яка и Лагга например отличалась от МиГ-3/И-185.

Вы не заметили самого интересного дело в том что пятерка (в серии тройка) самолетов "молодых конструкторов" - И-26 Яковлева, И-200 Микояна и Гуревича, И-301 Лавочкина, Горбунова и Гудкова, Су-1 Сухова и ИП-28 Паршина это еще И ПЯТЬ РАЗНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СХЕМ изготовления конструкции самолета, под РАЗНЫЕ условия производства. ОТЧЕГО ИМ БЫТЬ ПОХОЖИМИ?????


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (29.06.2002 22:03:48)
Дата 29.06.2002 23:30:41

Re: Вы не

>>>Например Хвосты и фонари кабины И-185 и МиГ-3 до боли похожи на некоторые опытные истребители Боинга 1935-36 года КОНКУРСА на скоростной истребитель. Но не удивлюсь тому очевидному факту что Поликарпов и Микоян ВООБЩЕ не знали о существовании этих амерских эксперименталок.
>>
>>Никто не спорит, но вы же не будете отрицать что Микоян знал что хвост Миг-3 копирует хвост И-185 ? :)
>
>Когда И-200 уже БЫЛ в макете, И-185 ЕЩЕ не было. Так что кто кого копирует вопрос. Папа один - "Эскиз Д" Поликарпова. Но дальше пошли всякие процессы.

Значит первоначально всё-таки был Поликарпов?

>>Дух времени часто диктует конструкционные решения(или на тот момент конструктору кажеться что диктует), но хвостовая конструкция у Яка и Лагга например отличалась от МиГ-3/И-185.
>
>Вы не заметили самого интересного дело в том что пятерка (в серии тройка) самолетов "молодых конструкторов" - И-26 Яковлева, И-200 Микояна и Гуревича, И-301 Лавочкина, Горбунова и Гудкова, Су-1 Сухова и ИП-28 Паршина это еще И ПЯТЬ РАЗНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СХЕМ изготовления конструкции самолета, под РАЗНЫЕ условия производства. ОТЧЕГО ИМ БЫТЬ ПОХОЖИМИ?????

Значит мода не всё решает и одинаковые хвосты у И-185 и у МиГ-3 не игра случая?
От FVL1~01
К badger (29.06.2002 23:30:41)
Дата 01.07.2002 16:42:43

Тогда если совсем ТОЧНО - первоначально был - ИЛЬЮШИН. (-)
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (01.07.2002 16:42:43)
Дата 01.07.2002 17:02:57

Re: Тогда если...

Приветствую, уважаемый FVL1~01 !

"Какой-такой павлин-мавлин?" Как соотносится И-21(?, если не ошибаюсь) с И-185 и И-200? А почему тогда не И-17 и его развитие? Или "Сталь"-8?

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (01.07.2002 17:02:57)
Дата 01.07.2002 18:56:19

Павлину хотите, еще скажу - не Имльюшин а например Москалев!!!!

И снова здравствуйте

>"Какой-такой павлин-мавлин?" Как соотносится И-21(?, если не ошибаюсь) с И-185 и И-200? А почему тогда не И-17 и его развитие? Или "Сталь"-8?

А что бы вы сами могли ответить на данный вопрос - попробую у вас спростить какие именно авиадвигатели считал МАКСИМАЛЬНО перспективными Поликарпов (и вместе с ним , по почти тем же причниам американский ВМФ).
И ЦКБ-21 это самолет который шел вразрез с этими предложениями...

Ответить на вопрос будет легко и просто выписав на бумажку четыре цифры - вес М-25, вес М-85, вес М-100 и вес М-34фрн.

Ильюшин предложил НЕПРАВИЛЬНЫЙ истребитель, и неправильность его НЕ в системе парового охлаждения как на английских самолетах с двигателем "Госхок", ПОВТОРЕННОЙ Бартини на Стали-6 и предложенной на Сталь-8.

Когда вес ПРАВИЛЬНЫХ истребителей, оснащенных ПРАВИЛЬНЫМИ движками достиг весов оправдывающих применение движка с большими обхемами цилиндров тогда и Поликарпов с грустью посмотрев на вес М-87 и М-88 планировавшихся на И-180 и уж тем более на вес М-90 ДЛЯ И-185, подумал о установке на один из вариантов планера ПОДОБНОГО планеру будущего И-185 НЕПРАВИЛЬНОГО двигателя.

Кстати именно о своем прекращении работ по И-17 наверное Поликарпов не раз потом жалел. Но это другая история.



С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К badger (29.06.2002 23:30:41)
Дата 01.07.2002 06:31:22

Тем не менее - более поздние Поликарповские истребители "ИТП"

истребители "ИТП" М.1 и М.2 внешне достаточно похожи на первые МИГи, или они на ИТП...
От FVL1~01
К Сергей Зыков (01.07.2002 06:31:22)
Дата 01.07.2002 16:43:23

и все вместе на японский Ки-61 Хиэй. И что???? (-)
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (01.07.2002 16:43:23)
Дата 01.07.2002 19:02:50

Это Вы извините бредновато сморозили (-)
От FVL1~01
К Сергей Зыков (01.07.2002 19:02:50)
Дата 01.07.2002 19:54:11

Неа, просто сколько раз твердили миру что внешняя схожесть

И снова здравствуйте
и даже единство некоторых технических решений - еще НИЧЕГО не говоря от авторстве.


Ибо например ну почему МНОГИЕ конструктивные решения Никитина подобны Поликарповским, Яценко - Немановским и так далее... ХОТЯ ничего и ни у кого они не сдирали???? И главное почему Эскиз "Д" он же самолет "И" считается Поликарповским самолетом, и какое основание на ИМЕННО этот проект имеет именно ГУРЕВИЧ??????
И какое отношение имеет Микоян к Поликарпову, и причем тут Дементьев и Ворони. Ответы на эти вопросы позволят вам ПРОСЛЕДИТЬ причины отчего таки И-200 был похож и почему не похож на И-185, и главное являлся ли И-200 самолетом ПОЛИКАРПОВА.

А потом для проверски своей наблюдательности проследить эволюцию Хиэя (где Ки-60 и Ки-61) дают таки повод для раздумий, о похож-непохож и кто у кого содрал и почему (и какое определение дали амеры, впервые увидев Хиэй, и с каким самолетом они его спутали).
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2002 19:54:11)
Дата 01.07.2002 19:54:51

опечатка - читать - самолет "Икс" (-)