От badger
К М.Свирин
Дата 28.06.2002 23:38:40
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: К М.Свирин...

>>>Вопрос спорный. Подписи Поликарпова под чертежами таки нет. Только фамилия в штампе.
>>
>>Подписи, естественно, нет.

>Спасибо, не надо. Я регулярно общаюсь с самыми продвинутыми знатоками
МИГов и поликарповских машин - Арсеньевым и Масловым

С этого и надо было начинать, а не с подписи и штампа.

>пока НЕТ СТРОГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСВТ АВТОРСТВА ПОЛИКАРПОВА. Более того, все больше контрдоводов находится.

Можно вкраце узнать каких?

>>Да и видно по машине чъя она, сравините хвост Миг-3 и И-185.
>
>И что? Если мы всегда авторство будем выяснять по внешнему виду, мы далеко уйдем.

Никто не спорит, но в данной ситуации показательно.
От FVL1~01
К badger (28.06.2002 23:38:40)
Дата 29.06.2002 18:40:57

Например сравните эвольцию системы охдаждения на Миг

И снова здравствуйте

увидите плавный отход от Поликарповских методов к новому.

Естественные процессы однака.


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (29.06.2002 18:40:57)
Дата 29.06.2002 19:42:21

Re: Например сравните...


>И снова здравствуйте

>увидите плавный отход от Поликарповских методов к новому.

>Естественные процессы однака.

То есть берешь чужой самолёт, меняешь систему охлаждения - вуаля, я сделал новый самолет?
От FVL1~01
К badger (29.06.2002 19:42:21)
Дата 29.06.2002 21:57:08

Хе, это для Гуревича "Д" - чужой самолет????

И снова здравствуйте


>То есть берешь чужой самолёт, меняешь систему охлаждения - вуаля, я сделал новый самолет?

И доводишь его в СЕРИЮ. Ли-2 назван Ли за дело, равно как и Ер-2. Абсолютно СПРАВДЛИВО названы...

АБСОЛЮТНО.


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (29.06.2002 21:57:08)
Дата 29.06.2002 23:27:52

Re: Хе, это...

>И доводишь его в СЕРИЮ. Ли-2 назван Ли за дело, равно как и Ер-2. Абсолютно СПРАВДЛИВО названы...

А я что говорил что МиГ-3 неправильно назван? :) Аналогия Ли-2 - МиГ-3 мне кстати вполне нравиться.
От FVL1~01
К badger (29.06.2002 23:27:52)
Дата 01.07.2002 16:41:16

Тогда если любите аналогии 100% ТОЧНАЯ ИМХО аналогия это

И снова здравствуйте

Миг-1 / 3 и Ер-2 - вот тут АНАЛОГИЯ ИМХО железобетонная...



С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (01.07.2002 16:41:16)
Дата 01.07.2002 17:08:10

ИМХО, не совсем

>Миг-1 / 3 и Ер-2 - вот тут АНАЛОГИЯ ИМХО железобетонная...
"Сталь-7" изначально делался как бомбер, и рассчетывал фюзеляж с бомболюком и крыло - сам Бартини. А доделать самолет он не смог по не зависяшим от него обстоятельствам :-(((
А вот "Д" и МиГ-1 по-моему все-таки меньше онщего имеют.
От М.Свирин
К badger (28.06.2002 23:38:40)
Дата 29.06.2002 01:57:15

Re: К М.Свирин...

Приветствие
>>Спасибо, не надо. Я регулярно общаюсь с самыми продвинутыми знатоками
>МИГов и поликарповских машин - Арсеньевым и Масловым

>С этого и надо было начинать, а не с подписи и штампа.

Простите, я забыл, что тут имеется культ личности пишущего и не принимаются в расчет слова этих самых пишущих.Я привел вам всего лишь дословную фразу Жени о "доказательствах" авторства Поликарпова в отношении МИГ-1.

>Можно вкраце узнать каких?

Вы знаете, я их даже не слушал, поскольку привык верить на слово своим друзьям, каковые занимаются серьезными исследованиями.

>Никто не спорит, но в данной ситуации показательно.

Чем? И на основании внешнего сходства МП-6 с НС-37 будем говорить об авторстве НС-37 не Нудельмана, а Таубина, благо история создания НС очень схожа с созданием МИГ?

Подпись
От badger
К М.Свирин (29.06.2002 01:57:15)
Дата 29.06.2002 19:39:38

Re: К М.Свирин...

>>Спасибо, не надо. Я регулярно общаюсь с самыми продвинутыми знатоками
>>МИГов и поликарповских машин - Арсеньевым и Масловым
>
>>С этого и надо было начинать, а не с подписи и штампа.


>Простите, я забыл, что тут имеется культ личности пишущего и не принимаются в расчет слова этих самых пишущих.

Нет, просто для меня аргумент с наличием/отсутствием подписи ничего не доказывает.

>Я привел вам всего лишь дословную фразу Жени о "доказательствах" авторства Поликарпова в отношении МИГ-1.

Ну чтож, спасибо.

>>Можно вкраце узнать каких?

>Вы знаете, я их даже не слушал, поскольку привык верить на слово своим друзьям, каковые занимаются серьезными исследованиями.

Только что вы пеняли мне за культ пищущего(в данном случае говорящего), а тут выясняется что сами ему подвержены в не меньшей степени. :)

>>Никто не спорит, но в данной ситуации показательно.
>
>Чем? И на основании внешнего сходства МП-6 с НС-37 будем говорить об авторстве НС-37 не Нудельмана, а Таубина, благо история создания НС очень схожа с созданием МИГ?

Забавные у вас аналогии, в создании НС-37 Таубин не мог участвовать по известным вам причинам, с Поликарповым ситуация была по вашему такая же?
От М.Свирин
К badger (29.06.2002 19:39:38)
Дата 01.07.2002 01:01:16

Re: К М.Свирин...

Приветствие

>Нет, просто для меня аргумент с наличием/отсутствием подписи ничего не доказывает.

Это точно.

>Ну чтож, спасибо.

Не за что.

>>Вы знаете, я их даже не слушал, поскольку привык верить на слово своим друзьям, каковые занимаются серьезными исследованиями.
>
>Только что вы пеняли мне за культ пищущего(в данном случае говорящего), а тут выясняется что сами ему подвержены в не меньшей степени. :)

Простите. Для меня леталки - по-барабану. Я ориентируюсь в других вопросах и про другие вопросы пописываю. И привык верить профессионалам в авиации, как они привыкли верить мне. На слово.

>>Чем? И на основании внешнего сходства МП-6 с НС-37 будем говорить об авторстве НС-37 не Нудельмана, а Таубина, благо история создания НС очень схожа с созданием МИГ?
>
>Забавные у вас аналогии, в создании НС-37 Таубин не мог участвовать по известным вам причинам, с Поликарповым ситуация была по вашему такая же?

Обождите! Вы немного не в курсе истории Таубина. В 1941 г. ТАУБИН получил задание на 37-мм автомат. Его ли (уже разработанный на уровне схемы) реализовал Нудельман, или таки свою разработку? И поликарпов таки НЕ МОГ участвовать в создании МИГ-1. Почему? Подумайте.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.07.2002 01:01:16)
Дата 01.07.2002 06:32:52

ДядьМиш :с) а германский патрон 7,75х39 GeCo насколько родственнен

советскому промежуточному патрону обр.1943 года 7,62х41, он же 7,62х39?
"Тугаментов" вроде нет, а В. Дворянинов косвенно признает копирование в своих публикациях в SoF.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (01.07.2002 06:32:52)
Дата 01.07.2002 10:27:23

Сереж! Понятия не имею. (-)