ВИФ2 NE : Ветка : А дело ризуново-то все живет

От	Дима Пятахин
К	All
Дата	01.07.2002 08:26:20
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

А дело ризуново-то все живет

Привет,

Вот выдержка из книжки Б. Соколова "Тайны Финской Войны":

" Танки БТ проявили свою плохую проходимость в снегах Суоми. Еще бы, они были предназначены для бросков без гусениц по хорошим Европейским автострадам в тыл противника и были созданы для "освободительного" похода в Германию и другие, более дальные страны".

Короче "автострадные танки № 2".

Дима

От	Tigerclaw
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:26:20)
Дата	02.07.2002 09:08:04

Ре: А дело...

А чего Вы ожидаете? Земля Русская всегда была богата и талантами и козлами

От	Владислав
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:26:20)
Дата	02.07.2002 03:57:42

Дело ризуново...

>Привет,

>Вот выдержка из книжки Б. Соколова "Тайны Финской Войны":

>" Танки БТ проявили свою плохую проходимость в снегах Суоми. Еще бы, они были предназначены для бросков без гусениц по хорошим Европейским автострадам в тыл противника и были созданы для "освободительного" похода в Германию и другие, более дальные страны".

>Короче "автострадные танки № 2".

По-моему, процитированная часть -- едва ли не самый безобидный из "перлов" г-на Соколова. К примеру, вот что он пишет по поводу зверского убийства 120 раненых в котле Леметти-южное:

"Казалось бы, нельзя сомневаться в том, что бесчеловечную расправу с беспомощными ранеными 18-й дивизии совершили финны. Я тоже был готов поверить докладам советских командиров и комиссаров. Но некоторые моменты меня настораживали...

[далее две страницы о советской пропаганде, о том, какими хорошими были финны и как гуманно они относились к военнопленным]

Нет, не было у финнов ни эмоциональных, ни каких-либо других причин добивать 120 советских раненых в конце февраля 1940 года. Зато у советской стороны определенные резоны имелись.
Как утверждал корпусной комиссар Вашугин, штаб 18-й дивизии и, в частности, руководители особого отдела чекисты Московский и Соловьев настойчиво добивались разрешения на выход из окружения. Возможно, увидев, что выполнить требование командования армии об эвакуации раненых никак не удастся, они предпочли их уничтожить, чтобы не оставлять противнику "языков", а потом свалить вину на финнов. А может быть, Московский и Соловьев получил на этот счет указания свыше по линии НКВД?...

[И -- чуть далее]

... связывать приговоренных к казни колючей проволокой -- это как раз чекистская манера. Именно так по-изуверски были скручены руки у польских офицеров, расстрелянных весной 40-го года в Катыни."

Я представляю себе жуткую картину: ночь, метель, отдаленные выстрелы. Двое особистов мечутся от нар к нарам и торопливо скручивают беспомощных раненых колючей проволокой. До рассвета уже недалеко, а работы еще много -- свыше сотни жертв. И каждую надо сначала связать, а потом зверски исколоть штыками. Тяжела ты, доля особиста...

Только вот смеяться над этим бредом даже не хочется. Интересно, когда же хоть кто-то возьмется набить этому "исследователю" рыло?

Кстати, а что народ думает о новой книжке Соколова, только что вышедшей в "АСТ"?

Удачи!

Владислав

От	Дима Пятахин
К	Владислав (02.07.2002 03:57:42)
Дата	02.07.2002 08:24:23

Да так оно и есть! (+)

Привет Владислав,

Действительно этот и ряд других отрывков вызвал у меня возмущение.

Создается впечатление, что автор писал свой опус в 1991-1992 на демшизовой волне.

Кстати, а что он еще издал?

Дима

От	Дмитрий Козырев
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:26:20)
Дата	01.07.2002 09:32:55

Да подросли ризунята... (Или "песец - приехали")

Неожиданно огорчил г-н Дроговоз своими "Колесами 40-% крепости" или "Историей под колесами".

Хотя у меня есть вполне уверенное предположение, что это уши редактора г-на Тараса, который уже не раз отмечался своими анисоветско-русофобскими книжонками.

Если кто не понял - речь идет о недавно изданной книге "Крепости на колесах" (типа "История бронепоездов").

Удивительно с каким гонорам автор пишет в предисловии о том, что "тема малоосвещенная, никто до сих пор.. и т.п..."

И что мы имеем в результате?

Одну главу про бронепоезда Белого движения (видимо это и есть плод труда г-на Дроговоза, каким мы его знаем по книгам "Железный кулак" и "Танковый меч") - все прочее - разглагольстовавния на тему "зверств краснопузой сволочи" и подвывания о "несостоявшемся освободительном походе", обильно приправленный стебом насчет "правильных одесских пацанов, воспетых Бабелем, взявших бронепоезд на стрелку с мирным сельским населением".

Я признаться было хотел и сам постебаться в ответ над развестистой клюквой данного издания (напр. "конрударом 4 мк в районе Бреста")

Но неожиданно уперся глазами в след пассаж:

"После 43-го года чекистов в армию уже не отправляли. Они понадобились для решения других задач. Ситуация на фронте изменилась в пользу Красной армии. Советские войска продвигались на запад, освобождая оккупированную немцами территорию.
Для НКВД здесь было море работы: проверить каждого жителя на предмет лояльности совестской власти, вести вооруженную борьбу с лицами, не желающими признавать советские порядки. А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР, а главное установить коммунистические режимы.

Нет, Вы поняли куда и зачем мы шли на запад после 1943-го?????

Поэтому на свет стали появляться стрелковые дивизии войск НКВД, номера которых перевалили за седьмой десяток.

В лучших традициях "учителя" - каков номер - столько и дивизий?

Как и до войны они получили в свой состав старое испытанное оружие - бронепоезда и принялись за привычную работу.

Вот так то вот.

Кроме того Вы найдете в этой книге текст пакта Молотова-Риббентропа, историю покупки лицензий на БТ и Т-26, рассказ о любимой автомашине Гитлера.
Нет ответа на один только вопрос - заданный самим же автором на первой странице - "А ПРИЧЕМ ЖЕ ЗДЕСЬ БРОНЕПОЕЗДА????"

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 09:32:55)
Дата	01.07.2002 10:23:10

Ну и что?

> Для НКВД здесь было море работы: проверить каждого жителя на предмет лояльности совестской власти,

так ведь проверяли, и, кстати, недостаточно тщательно, ибо предпочтение всегда отдавалось сбору материалов по принципу "донос на соседа".

> вести вооруженную борьбу с лицами, не желающими признавать советские порядки.

так ведь вели

>А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР

так вылавливали, и в немалых количествах.

>а главное установить коммунистические режимы.

так установили же:)

>Нет, Вы поняли куда и зачем мы шли на запад после 1943-го?????

цели, пожалуй до и после 1943-го не менялись, просто до 1943-го на запад особо не шли

> Поэтому на свет стали появляться стрелковые дивизии войск НКВД, номера которых перевалили за седьмой десяток.

>В лучших традициях "учителя" - каков номер - столько и дивизий?

нумерация в данном случае действительно шла подряд, но в этом ряду номеров были все дивизии НКВД, а не только стрелковые/мотострелковые.В этом ряду были и охранные дивизии(охраняли ж/д и промпредприятия), и конвойные...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (01.07.2002 10:23:10)
Дата	01.07.2002 16:22:42

Ре: Ну и...

>>а главное установить коммунистические режимы.
>
>так установили же:)

Но ведь не войска НКВД же?

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (01.07.2002 16:22:42)
Дата	01.07.2002 17:49:43

Ре: Ну и...

>>>а главное установить коммунистические режимы.
>>
>>так установили же:)
>
>Но ведь не войска НКВД же?

Насколько я понял, в данном контексте говорится сначала об общих целях и задачах(установление и пр.), а затем - об инструментах их осуществления(НКВД и пр.)
Если при этом получается текст, что мотострелковые дивизии НКВД непосредственно устанавливали "народную демократию", то это действительно выглядит как курьез.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (01.07.2002 17:49:43)
Дата	01.07.2002 18:01:02

Ре: Ну и...

>Насколько я понял, в данном контексте говорится сначала об общих целях и задачах(установление и пр.),

Тут тоже довольно неоднозначно. Насколько я знаю, многие исследователи полагают, что советизация восточной Европы не ставилась Сталиным как цель в ходе войны. Первоначально вроде бы думалось просто иметь дружественные (марионеточные) правительства на манер скажем Финляндии.

Планомерная советизация - это более поздний замысел, отчасти индуцированный охлаждением между СССР и англо-саксами.

Впрочем, особенно отстаивать это мнение сейчас не буду, поскольку в связи с покупкой дома и недавно случившимся переездом все в совершенном раздрае, библиотеки под рукой нет.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (01.07.2002 18:01:02)
Дата	01.07.2002 18:08:02

Ре: Ну и...

>Впрочем, особенно отстаивать это мнение сейчас не буду, поскольку в связи с покупкой дома и недавно случившимся переездом все в совершенном раздрае, библиотеки под рукой нет.

Поздравляю.Новый адрес/телефон бросьте, пожалуйста, по мэйлу ququq1@aol.com

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (01.07.2002 18:08:02)
Дата	01.07.2002 20:47:43

Ре: Ну и...

>>Впрочем, особенно отстаивать это мнение сейчас не буду, поскольку в связи с покупкой дома и недавно случившимся переездом все в совершенном раздрае, библиотеки под рукой нет.
>
>Поздравляю.Новый адрес/телефон бросьте, пожалуйста, по мэйлу кукук1@аол.цом

Спасибо. Непременно, как интернет подключу.

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (01.07.2002 10:23:10)
Дата	01.07.2002 10:31:42

Да нет - все нормально....

>> Для НКВД здесь было море работы: проверить каждого жителя на предмет лояльности совестской власти,
>
>так ведь проверяли, и, кстати, недостаточно тщательно, ибо предпочтение всегда отдавалось сбору материалов по принципу "донос на соседа".

ну да ну да - и насиловали всех поголовно - я знаю...

>> вести вооруженную борьбу с лицами, не желающими признавать советские порядки.
>
>так ведь вели

то что эти лица были НАЦИСТАМИ или сотрудничавшими с оными скромно умолчим?

>>А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР
>
>так вылавливали, и в немалых количествах.

Да что Вы говорите? А я вот по наивности думал, что что эти враги носили "фельдграу" и строили в Европе конценратционные лагеря.

>>а главное установить коммунистические режимы.
>
>так установили же:)

Это было "главное"?

>>Нет, Вы поняли куда и зачем мы шли на запад после 1943-го?????
>
>цели, пожалуй до и после 1943-го не менялись, просто до 1943-го на запад особо не шли

Вот я и говорю "песец приехали". :(

Резюме:
т.н. "великая отечественная война" являлась агрессией в европу большевистских орд, которая несмотря на сопротивление вооруженных сил Германии закончилось поголовным изнасилованием населения и установления на многие десятилетия коммунистической диктатуры..."

туши свет сливай воду.

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:31:42)
Дата	01.07.2002 10:50:13

Re: Да нет...

>>> Для НКВД здесь было море работы: проверить каждого жителя на предмет лояльности совестской власти,
>>
>>так ведь проверяли, и, кстати, недостаточно тщательно, ибо предпочтение всегда отдавалось сбору материалов по принципу "донос на соседа".
>
>ну да ну да - и насиловали всех поголовно - я знаю...

ты все перепутал:) Насиловали - в Германии, а у себя, вот, например: "при освобождении Смоленска в 1943 году в городе и окрестных селах бойцами войск охраны тыла было обезврежено 96 шпионов и более 140 пособников врага" (Дозорные западных рубежей, 2-е издание, с.187)

>>> вести вооруженную борьбу с лицами, не желающими признавать советские порядки.
>>
>>так ведь вели
>
>то что эти лица были НАЦИСТАМИ или сотрудничавшими с оными скромно умолчим?

на этом форуме уже достаточно рассказывали о том, чем занималась, например, УПА.Не нацисты и не сотрудничали.Другой пример: Армия Крайова...

>>>А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР
>>
>>так вылавливали, и в немалых количествах.
>
>Да что Вы говорите? А я вот по наивности думал, что что эти враги носили "фельдграу" и строили в Европе конценратционные лагеря.

для того, чтобы вылавливали, носить "фельдграу" было не обязательно.Достаточно было в 1918 году носить форму корниловского полка или чехословацкого корпуса.А можно было и никакой формы не носить, а просто на легальном основании уехать из СССР в 20-е годы(быть невозвращенцем при этом было совсем не обязательно).А можно было просто родиться в семье эмигрантов из России.А можно было просто в годы второй мировой войны сбежать на запад с оккупированной территории, но недостаточно далеко...

>>>а главное установить коммунистические режимы.
>>
>>так установили же:)
>
>Это было "главное"?

"главное" каждый волен понимать по своему, но великой державой в послевоенном мире СССР сделало именно закрепление своих военных успехов установлением вышеупомянутых режимов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (01.07.2002 10:50:13)
Дата	01.07.2002 11:07:07

Да и еще.

В этой книге мы не найдем описаний _ни одного_ описания боя бронепоезда РККА. _Ни одного_ рассказа об уничтожения ими вражеских танков, самолетов, пехоты.
Ах нет пардон - приведена цитата из мемуаров Лелюшенко о наблюдаемых им действиях бп в р-не Дмитрова с комментрарием, что дескть "вот такими бравурными реляциями сопровождалось описание действий бап в коммунитической литературе".

Остальное - будет рассказом, ка доблествные белокурые рыцари "расстреливали советские бп как мишени", "как на полигоне" "как в тире"...
Потому что де-война "оказалась для бп не такой как замышлялась".

Остается правда непонятным - зачем эти самые "рыцари" всю дорогу сами пытались строить бп (БП-42 и БП-44).

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 11:07:07)
Дата	01.07.2002 11:20:07

Re: Да и...

То, что книга отнюдь не про бронепоезда - понятно.
Кстати, в "пропаганде" Лелюшенко говорится и о том, что бронепоезду изрядно досталось.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (01.07.2002 10:50:13)
Дата	01.07.2002 11:00:53

Re: Да нет...

>ты все перепутал:)

я ничего не перепутал. Меня все более настораживает если не сказать больше - возмущает - участившийся подход подобных авторов, который в погоне за "разоблачениями" "забывает" что мы воевали с фашизмом и победили фашизм.

>>то что эти лица были НАЦИСТАМИ или сотрудничавшими с оными скромно умолчим?
>
>на этом форуме уже достаточно рассказывали о том, чем занималась, например, УПА.Не нацисты и не сотрудничали.Другой пример: Армия Крайова...

Вот-вот я и говорю. "Честный историк Бараев - признает...".
Я не зря привел контекст цитаты. Фашисты "политкорректно" так записаны во "враги совесткой власти" - замечательно.
Кстати вон "наши украинцы" особо и не стестняются того, что поначалу у них были с немцами общие цели - уничтожение коммунистов.
Потом вот незадача - разошлись... Немцы на коммунистах не стали зацикливаться...

>>>>А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР
>>>
>>>так вылавливали, и в немалых количествах.
>>
>>Да что Вы говорите? А я вот по наивности думал, что что эти враги носили "фельдграу" и строили в Европе конценратционные лагеря.
>
>для того, чтобы вылавливали, носить "фельдграу" было не обязательно.Достаточно было в 1918 году носить форму корниловского полка или чехословацкого корпуса.А можно было и никакой формы не носить, а просто на легальном основании уехать из СССР в 20-е годы(быть невозвращенцем при этом было совсем не обязательно).А можно было просто родиться в семье эмигрантов из России.А можно было просто в годы второй мировой войны сбежать на запад с оккупированной территории, но недостаточно далеко...

Все это было. Но вернемся к исходной цитате. Когда "впереди лежала восточная европа" - осн. целью было что? Разгром вермахта или "поиск врагов советской власти"?

>>>>а главное установить коммунистические режимы.
>>>
>>>так установили же:)
>>
>>Это было "главное"?
>
>"главное" каждый волен понимать по своему,

Вот я и изложжил здесь свою трактовку. Заодно и в части касающейся чистоплотности автора.

>но великой державой в послевоенном мире СССР сделало именно закрепление своих военных успехов установлением вышеупомянутых режимов.

Ты не поверишь, но там нет ни слова про "великую державу - СССР".

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 11:00:53)
Дата	01.07.2002 11:32:41

Не столько коммунистов, сколько евреев... (-)

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 11:00:53)
Дата	01.07.2002 11:18:29

Re: Да нет...

>>ты все перепутал:)
>
>я ничего не перепутал. Меня все более настораживает если не сказать больше - возмущает - участившийся подход подобных авторов, который в погоне за "разоблачениями" "забывает" что мы воевали с фашизмом и победили фашизм.

верно, но поскольку воевали по принципу "лес рубят - щепки летят", досталось не только фашистам.И одно не должно заслонять другое.

>>>то что эти лица были НАЦИСТАМИ или сотрудничавшими с оными скромно умолчим?
>>
>>на этом форуме уже достаточно рассказывали о том, чем занималась, например, УПА.Не нацисты и не сотрудничали.Другой пример: Армия Крайова...
>
>Вот-вот я и говорю. "Честный историк Бараев - признает...".
>Я не зря привел контекст цитаты. Фашисты "политкорректно" так записаны во "враги совесткой власти" - замечательно.
>Кстати вон "наши украинцы" особо и не стестняются того, что поначалу у них были с немцами общие цели - уничтожение коммунистов.
>Потом вот незадача - разошлись... Немцы на коммунистах не стали зацикливаться...

вообще-то украинцы преследовали прежде всего цель воссоздания своего государства, а коммунисты были лишь препятствием на пути к данной цели.Так что борьба с коммунизмом - вторична.Между прочим, среди украинских деятелей были и такие, что допускали существование коммунистов в независимой Украине.
А вообще, дело не в том, что фашисты записаны во враги советской власти, а в том, что враги советской власти записаны в фашисты.

>>>>>А впереди лежала Восточная Европа, где нужно было выловить бывших и нынешних врагов СССР
>>>>
>>>>так вылавливали, и в немалых количествах.
>>>
>>>Да что Вы говорите? А я вот по наивности думал, что что эти враги носили "фельдграу" и строили в Европе конценратционные лагеря.
>>
>>для того, чтобы вылавливали, носить "фельдграу" было не обязательно.Достаточно было в 1918 году носить форму корниловского полка или чехословацкого корпуса.А можно было и никакой формы не носить, а просто на легальном основании уехать из СССР в 20-е годы(быть невозвращенцем при этом было совсем не обязательно).А можно было просто родиться в семье эмигрантов из России.А можно было просто в годы второй мировой войны сбежать на запад с оккупированной территории, но недостаточно далеко...
>
>Все это было. Но вернемся к исходной цитате. Когда "впереди лежала восточная европа" - осн. целью было что? Разгром вермахта или "поиск врагов советской власти"?

Разгромом вермахта занималась армия, а Те, Кому Надо - врагов искали.И находили.Даже там, где их не было.

>>>>>а главное установить коммунистические режимы.
>>>>
>>>>так установили же:)
>>>
>>>Это было "главное"?
>>
>>"главное" каждый волен понимать по своему,
>
>Вот я и изложжил здесь свою трактовку. Заодно и в части касающейся чистоплотности автора.

>>но великой державой в послевоенном мире СССР сделало именно закрепление своих военных успехов установлением вышеупомянутых режимов.
>
>Ты не поверишь, но там нет ни слова про "великую державу - СССР".

почему - не поверю - поверю:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:18:29)
Дата	01.07.2002 11:33:40

Насчет "воссоздания" хотелось бы поподробнее... Нет, правда, я заинтригован... (-)

От	Глеб Бараев
К	И. Кошкин (01.07.2002 11:33:40)
Дата	01.07.2002 11:51:47

А в чем интрига? (-)

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:51:47)
Дата	01.07.2002 14:01:36

В термине "воссоздание своего государства"... Вроде бы с АК они не объединялись? (-)

От	Sav
К	И. Кошкин (01.07.2002 14:01:36)
Дата	01.07.2002 14:38:57

Re: В термине "воссоздание своего государства"... Вроде бы с АК они не объединял

Приветствую!

Прошу прощения, что влезаю, но мне я тоже не понимаю, в чем интрига? Ну было такое государство, УНР. По ряду причин двинуло кони. Украинские националисты на этом не остановились и пытались его (или нечто подобное) воссоздать. Для чего, в частности, и лезли к немцам со своим сотрудничеством. Немцы сотрудничать упорно не хотели, что и дает право говорить, что ОУН-УПА с немцами не сотрудничало.

С уважением, Савельев Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:18:29)
Дата	01.07.2002 11:27:06

Re: Да нет...

>верно, но поскольку воевали по принципу "лес рубят - щепки летят", досталось не только фашистам.И одно не должно заслонять другое.

Но и другое - выходить на первый план.
Т.е замалчивать наличие "щепок" плохо, но куда хуже говорить, что их объем в лесозаготовке - превалирует.

>А вообще, дело не в том, что фашисты записаны во враги советской власти, а в том, что враги советской власти записаны в фашисты.

Дело как раз именно в этом. Из одной крайности (которая имеет хоть какое -то обоснование, например "любые действия направленные против РККА и ее союзников играют на руку Германии") происходит метание в иную крайность, когда любые действия против СССР преподносятся как "освободительная борьба".

Забывая о том, что такое фашизм и кем были фашисты - мы не прбилижаемся, а наоборот удаляемся от исторической правды. Нежели бы пытались выделить из числа "врагов" тех кто не был "фашистами".

>>Все это было. Но вернемся к исходной цитате. Когда "впереди лежала восточная европа" - осн. целью было что? Разгром вермахта или "поиск врагов советской власти"?
>
>Разгромом вермахта занималась армия, а Те, Кому Надо - врагов искали.И находили.Даже там, где их не было.

а Те Кому Надо при этом еще и оберегали тылы этой самой армии. И врагов на этих тылах было предостаочно.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 11:27:06)
Дата	01.07.2002 11:50:33

Re: Да нет...

>>верно, но поскольку воевали по принципу "лес рубят - щепки летят", досталось не только фашистам.И одно не должно заслонять другое.
>
>Но и другое - выходить на первый план.
>Т.е замалчивать наличие "щепок" плохо, но куда хуже говорить, что их объем в лесозаготовке - превалирует.

Объем пока никем не подсчитан.

>>А вообще, дело не в том, что фашисты записаны во враги советской власти, а в том, что враги советской власти записаны в фашисты.
>
>Дело как раз именно в этом. Из одной крайности (которая имеет хоть какое -то обоснование, например "любые действия направленные против РККА и ее союзников играют на руку Германии") происходит метание в иную крайность, когда любые действия против СССР преподносятся как "освободительная борьба".

Мне очень нравится фраза "против РККА и ее союзников".Т.е. спаивание командиров монгольской армии(союзника) командирами РККА(которые скучали в Монголии) - это действия в пользу Германии? А действия Армии Крайовой против РККА, при этом АК снабжалась англичанами(союзник) как при этом трактовать? А действия СССР против своих будущих союзников в 1939- 1941, безусловно игравшие на руку Германии, сюда тоже запишем?И вообще на эту тему любопвтно взглянуть на газету "Правда" от 25 декабря 1939 года: вверху - ответ Сталина на поздравления Гитлера и Риббентропа, а ниже - статья красного графа А.Н.Толстого "За Родину!За Сталина!" с бессмертной первой фразой: "Возглавляемая Англией мировая реакция готовит планомерное, научное уничтожение человечества..."

>Забывая о том, что такое фашизм и кем были фашисты - мы не прбилижаемся, а наоборот удаляемся от исторической правды. Нежели бы пытались выделить из числа "врагов" тех кто не был "фашистами".

Забыать о том, кто такие фашисты, не следует.Но для того, чтобы лучше понять, кто такие фашисты, не следует объявлять таковыми нефашистов.

>>>Все это было. Но вернемся к исходной цитате. Когда "впереди лежала восточная европа" - осн. целью было что? Разгром вермахта или "поиск врагов советской власти"?
>>
>>Разгромом вермахта занималась армия, а Те, Кому Надо - врагов искали.И находили.Даже там, где их не было.
>
>а Те Кому Надо при этом еще и оберегали тылы этой самой армии. И врагов на этих тылах было предостаочно.

А там, где их все же недоставало, их все равно находили в необходимых количествах.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:50:33)
Дата	01.07.2002 12:03:10

Re: Да нет...

>>Но и другое - выходить на первый план.
>>Т.е замалчивать наличие "щепок" плохо, но куда хуже говорить, что их объем в лесозаготовке - превалирует.
>
>Объем пока никем не подсчитан.

Может стоит начать с подсчетов а не с выводов?

>Мне очень нравится фраза "против РККА и ее союзников".

непридирайся к словам. СССР и его союзников.

>Т.е. спаивание командиров монгольской армии(союзника) командирами РККА(которые скучали в Монголии) - это действия в пользу Германии?

Это дисциплинарный проступок. Дисциплинарные проступки - разлагают армию. В конечном счете это играет на руку врагу или вероятному противнику.

>А действия Армии Крайовой против РККА, при этом АК снабжалась англичанами(союзник) как при этом трактовать?

Как отстутсвие единства в стане союзников.

>А действия СССР против своих будущих союзников в 1939- 1941, безусловно игравшие на руку Германии, сюда тоже запишем?

"Сюда" это куда? Как игравшими на руку Германии? Да безусловно. Однако "будущие союзники" таковыми еще не являлись как ты понимаешь. Поэтому это можно рассматривать как действия против потенциально вероятных противников.

>И вообще на эту тему любопвтно взглянуть на газету "Правда" от 25 декабря 1939 года: вверху - ответ Сталина на поздравления Гитлера и Риббентропа, а ниже - статья красного графа А.Н.Толстого "За Родину!За Сталина!" с бессмертной первой фразой: "Возглавляемая Англией мировая реакция готовит планомерное, научное уничтожение человечества..."

Да, примерно так это тогда виделось.

>Забыать о том, кто такие фашисты, не следует.

Вот именно.

>Но для того, чтобы лучше понять, кто такие фашисты, не следует объявлять таковыми нефашистов.

По кругу пошли.
А я и написал, что познание будет более позитивным, если исправлять ошибки сделанные в прошлом (т.е отделять нефашистов от фашистов), чем порождать новые.

>>>Разгромом вермахта занималась армия, а Те, Кому Надо - врагов искали.И находили.Даже там, где их не было.
>>
>>а Те Кому Надо при этом еще и оберегали тылы этой самой армии. И врагов на этих тылах было предостаочно.
>
>А там, где их все же недоставало, их все равно находили в необходимых количествах.

Есть документированные "разнарядки"?

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 12:03:10)
Дата	01.07.2002 20:40:16

Re: Да нет...

>Есть документированные "разнарядки"?

Я бы не рекомендовал руководствоваться разнарядками, хотя и они были.
Но вот такой факт.В разрушенном Сталинграде после пленения немцев осталось примерно 7 тысяч голодного населения.Из них репрессировали 500 человек.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Пассатижи
К	Глеб Бараев (01.07.2002 20:40:16)
Дата	02.07.2002 17:43:10

С какой формулировкой???(-)

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 12:03:10)
Дата	01.07.2002 14:18:09

Вы про плановость слышали. Я не говорю что ето плохо.

>А там, где их все же недоставало, их все равно находили в необходимых количествах.
>
>Есть документированные "разнарядки"?
++++++++++++
Показатели должны быть не меньше чем в прошедшем году и желательно с нарастаюшей типа + 0,5 % выявленных шпионов больше.
Ето я не ктому что я с вами не согласен, только существуют приказы регламентирующие как (по каким критериям ) проводится оценка работы.
При етом показатель (абсолютный) за прошедший год и является заданным уровнем.

От	FVL1~01
К	Alexej (01.07.2002 14:18:09)
Дата	01.07.2002 16:01:56

Не то...

И снова здравствуйте

>Показатели должны быть не меньше чем в прошедшем году и желательно с нарастаюшей типа + 0,5 % выявленных шпионов больше.
>Ето я не ктому что я с вами не согласен, только существуют приказы регламентирующие как (по каким критериям ) проводится оценка работы.
>При етом показатель (абсолютный) за прошедший год и является заданным уровнем.

ВАМ, теперь ТОЛЬКО остается доказать что плановость ПРИЧАСТНа к работе органов НКВД, и число разооблаченных врагов ПЛАНОМЕРНО нарастало (чего не наблюдается).

А так пока ваше рассудение сродни тому что бы обвинять в поджоге на основании того , что где то кто то поджег кого то спичками, а обвиняемый имел возможность купить спички????

А почему ьы Планвость тогда не представить как регулярное СНИЖЕНИЕ показателей. Как например Снижение уровня производственного травматизма. Или скажете что и производственный травматизм требовалось НЕУКЛОННО повышать на 0,5% в год.

ДОКУМЕНТЫ НУЖНЫ о разнарядках на "врагов народа", документы плиз...
С уважением ФВЛ

От	Alexej
К	FVL1~01 (01.07.2002 16:01:56)
Дата	01.07.2002 16:37:33

Точно не то.

>И снова здравствуйте

>>Показатели должны быть не меньше чем в прошедшем году и желательно с нарастаюшей типа + 0,5 % выявленных шпионов больше.
>>Ето я не ктому что я с вами не согласен, только существуют приказы регламентирующие как (по каким критериям ) проводится оценка работы.
>>При етом показатель (абсолютный) за прошедший год и является заданным уровнем.
>
>ВАМ, теперь ТОЛЬКО остается доказать что плановость ПРИЧАСТНа к работе органов НКВД, и число разооблаченных врагов ПЛАНОМЕРНО нарастало (чего не наблюдается).

>А так пока ваше рассудение сродни тому что бы обвинять в поджоге на основании того , что где то кто то поджег кого то спичками, а обвиняемый имел возможность купить спички????

>А почему ьы Планвость тогда не представить как регулярное СНИЖЕНИЕ показателей. Как например Снижение уровня производственного травматизма. Или скажете что и производственный травматизм требовалось НЕУКЛОННО повышать на 0,5% в год.

>ДОКУМЕНТЫ НУЖНЫ о разнарядках на "врагов народа", документы плиз...
>С уважением ФВЛ
+++++++++++
Унточню. Речь идет не о количестве раскрытых преступлений(=установления преступника)по уголовным делам возбужденным по факту совершения преступления.
Речь идет о выявленных, в т.числе оперативно -розыскными методами.

От	FVL1~01
К	Alexej (01.07.2002 16:37:33)
Дата	01.07.2002 19:01:14

И что, осталось самую малость...

И снова здравствуйте

>Унточню. Речь идет не о количестве раскрытых преступлений(=установления преступника)по уголовным делам возбужденным по факту совершения преступления.
>Речь идет о выявленных, в т.числе оперативно -розыскными методами.

ДОКАЗАТЬ что именно этими методами руководствовалось НКВД при поиске виноватых.

Т. е. предьявить бумагу где бы говорилось типа - в 1944 совершено 150 диверсий, 112 раскрыто.

В 1945 году совершено 142 диверсии - 127 раскрыто...

Вот оттого то что у нас иногда бездумно проецируют МЕТОДЫ работы одних ведомств на другие возникают непонятные обобщения и ДАЛЕКО далеко ( в район нижней анатомии) идущие выводы. НЕВЕРНЫЕ.

С уважением ФВЛ

От	Alexej
К	FVL1~01 (01.07.2002 19:01:14)
Дата	01.07.2002 19:12:19

Не бездумно. А ведомство то же самое.:)Время правда немного другое. (-)

От	FVL1~01
К	Alexej (01.07.2002 19:12:19)
Дата	01.07.2002 19:44:35

Именно и ведомство НЕ СОВСЕМ УЖЕ ТО. и время СОВСЕМ НЕ ТО (-)

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (01.07.2002 10:50:13)
Дата	01.07.2002 10:53:37

И УПА не сотрудничала, и "Нахтигаль" не за немцев воевал... (-)

От	Глеб Бараев
К	И. Кошкин (01.07.2002 10:53:37)
Дата	01.07.2002 11:07:56

А что, Дума приняла закон, что УПА и "Нахтигаль" - одно и то же?:) (-)

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:07:56)
Дата	01.07.2002 11:32:05

Уважаемый Глеб...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я тут сильно уставший и загруженный работой. Я уже запуган до нервного тика ухмылками и подмигиваниями уважаемого теволги и просто не в состоянии воспринять стремительные зигзаги Вашего остроумия. Поэтому, если Вы мне медленно и по слогам растолкуете смысл предыдущей шутки (но не более, чем на страницу), я буду Вам неимоверно благодарен.)))

С уважением,
И. Кошкин

От	tevolga
К	И. Кошкин (01.07.2002 11:32:05)
Дата	01.07.2002 11:55:13

Максималистский Иван:-)!!!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я тут сильно уставший и загруженный работой. Я уже запуган до нервного тика ухмылками и подмигиваниями уважаемого теволги и просто не в состоянии воспринять стремительные зигзаги Вашего остроумия.

"Вам лечиться надо тогда электричеством." :-))
А Вы как барышня рассказываете всем о своих циклических недомоганиях.
Если устали - отдохните, если загружены - не отвлекайтесь- работе это не на пользу будет.

>Поэтому, если Вы мне медленно и по слогам растолкуете смысл предыдущей шутки (но не более, чем на страницу), я буду Вам неимоверно благодарен.)))

Вы всегда просите рассказывать анекдоты по два раза?:-))

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Прошу мою реплику воспринимать только как ответную реакцию организма на упоминание о нем:-))

От	И. Кошкин
К	tevolga (01.07.2002 11:55:13)
Дата	01.07.2002 12:11:42

Re: Максималистский Иван:-)!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Я тут сильно уставший и загруженный работой. Я уже запуган до нервного тика ухмылками и подмигиваниями уважаемого теволги и просто не в состоянии воспринять стремительные зигзаги Вашего остроумия.
>
>"Вам лечиться надо тогда электричеством." :-))
>А Вы как барышня рассказываете всем о своих циклических недомоганиях.

Я бы советовал Вам сперва отрабатывать остроты на подчиненных. Это поможет Вам отделить смешные шутки от остальных, что выгодно отразится на Ваших постингах - ои засверкают с новой силой...

>Если устали - отдохните, если загружены - не отвлекайтесь- работе это не на пользу будет.

Угу. Всем бы нам не отвлекаться - производительность труда на сотне предприятий увеличится в разы)))

>>Поэтому, если Вы мне медленно и по слогам растолкуете смысл предыдущей шутки (но не более, чем на страницу), я буду Вам неимоверно благодарен.)))
>
>Вы всегда просите рассказывать анекдоты по два раза?:-))

Мне обычно не рассказывают несмешные анекдоты.

>С уважением к сообществу.

>ЗЫ. Прошу мою реплику воспринимать только как ответную реакцию организма на упоминание о нем:-))

Мы правильно восприняли Вашу реплику.)))

И. Кошкин

От	tevolga
К	И. Кошкин (01.07.2002 12:11:42)
Дата	01.07.2002 12:35:26

Re: Максималистский Иван:-)!!!

>Я бы советовал Вам сперва отрабатывать остроты на подчиненных. Это поможет Вам отделить смешные шутки от остальных, что выгодно отразится на Ваших постингах - ои засверкают с новой силой...

История нас рассудит:-)) А над подчиненными я не острю. Это недопустимо - мы в разных весовых категориях, они не могут мне ответить. А уж тем более начать острить первыми.

>>Если устали - отдохните, если загружены - не отвлекайтесь- работе это не на пользу будет.
>
>Угу. Всем бы нам не отвлекаться - производительность труда на сотне предприятий увеличится в разы)))

Я не жалуюсь ни на работу, ни на усталость. И сам регулирую размер своей производительности - частник я:-)).

>>>Поэтому, если Вы мне медленно и по слогам растолкуете смысл предыдущей шутки (но не более, чем на страницу), я буду Вам неимоверно благодарен.)))
>>
>>Вы всегда просите рассказывать анекдоты по два раза?:-))
>
>Мне обычно не рассказывают несмешные анекдоты.

Ну это не только Ваше свойство:-)) Да и смешные тоже надо учиться понимать. Иногда даже заучивать их:-))

>>С уважением к сообществу.
>
>>ЗЫ. Прошу мою реплику воспринимать только как ответную реакцию организма на упоминание о нем:-))
>
>Мы правильно восприняли Вашу реплику.)))

И естественно не удержались:-))

C уважением к сообществу.

От	Тов.Рю
К	tevolga (01.07.2002 12:35:26)
Дата	01.07.2002 12:45:19

Ну, так это ж почти общее место! :-)

>>>А Вы как барышня рассказываете всем о своих циклических недомоганиях.

>>Я бы советовал Вам сперва отрабатывать остроты на подчиненных. Это поможет Вам отделить смешные шутки от остальных, что выгодно отразится на Ваших постингах - ои засверкают с новой силой...

Известно, что сильнее всего на хама в троллЭйбусе (ничего персонального!) можно подействовать изысканными (!) намеками. Оно и правильно. А то распустились тут в демократию, понимашь - все б им педерасты да педофилы под каждым столбом.

С уважением

От	И. Кошкин
К	Тов.Рю (01.07.2002 12:45:19)
Дата	01.07.2002 23:52:04

Ну не за каждым, конечно, но таки есть. И любят выскочить и ласково похлопать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>А Вы как барышня рассказываете всем о своих циклических недомоганиях.
>
>>>Я бы советовал Вам сперва отрабатывать остроты на подчиненных. Это поможет Вам отделить смешные шутки от остальных, что выгодно отразится на Ваших постингах - ои засверкают с новой силой...
>
>Известно, что сильнее всего на хама в троллЭйбусе (ничего персонального!) можно подействовать изысканными (!) намеками. Оно и правильно. А то распустились тут в демократию, понимашь - все б им педерасты да педофилы под каждым столбом.

...по плечу всякого, кто покажется им союзником и единомышленником)))

>С уважением
И. Кошкин

От	Глеб Бараев
К	И. Кошкин (01.07.2002 11:32:05)
Дата	01.07.2002 11:36:27

Уважаемый Иван

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я тут сильно уставший и загруженный работой. Я уже запуган до нервного тика ухмылками и подмигиваниями уважаемого теволги и просто не в состоянии воспринять стремительные зигзаги Вашего остроумия. Поэтому, если Вы мне медленно и по слогам растолкуете смысл предыдущей шутки (но не более, чем на страницу), я буду Вам неимоверно благодарен.)))

>С уважением,
>И. Кошкин

Все дело в том, что УПА и "Нахтигаль" - это не одно и то же.Судя по Вашей реплике несколькими строками выше - Вам это не известно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (01.07.2002 11:36:27)
Дата	01.07.2002 12:06:56

Известно.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:31:42)
Дата	01.07.2002 10:36:06

Увы, но твоё "резюме" является представлением всё большего кол-ва людей (+)

Приветствую !

и не только на Западе. ИМХО и ещё раз увы.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дима Пятахин
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 09:32:55)
Дата	01.07.2002 09:40:12

Кстати, кто -такой этот Дроговоз?

Привет,

Его творения мне не понравились, однако в "Танковом мече" он упоминает о своих встречах с Гречко и прочими "большими звездами".

Значит не ниже полковника и должен быть известен.

Дима

От	Boris
К	Дима Пятахин (01.07.2002 09:40:12)
Дата	01.07.2002 10:32:54

ИМХО, его книги - компиляция воспоминаний

обработанная группой лиц (одним лицом?). Да и странно как-то - книжки выходят, а об авторе ни слова...

От	Дмитрий Козырев
К	Дима Пятахин (01.07.2002 09:40:12)
Дата	01.07.2002 09:51:32

"Есть мнение", что это псевдоним группы авторов. (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 09:51:32)
Дата	01.07.2002 15:56:31

Хмм, а если Дроговоз=Д.Миллер=Тарас?????? (-)

От	PQ
К	FVL1~01 (01.07.2002 15:56:31)
Дата	01.07.2002 16:30:27

Я то же про это слышал…

И вообще у меня сложилось впечатление, что автор (авторы) слабо разбираются в бронетехнике. Если бы книга была под рукой привел бы несколько примеров. Виталий

От	Дмитрий Козырев
К	FVL1~01 (01.07.2002 15:56:31)
Дата	01.07.2002 16:17:31

Сложно сказать...

Во всяком случае к "Железному кулаку" - претензий (серьезных) нет. ИМХО - первое издание Дроговоза.

А вот к Тарасу - они есть всю дорогу :)

От	Дима Пятахин
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:26:20)
Дата	01.07.2002 09:05:05

А вот кстати по БТ вопрос

Привет,

Есть ли у кого-нибудь мануал по БТ-7? Что сказано в оригинале о правилах использования гусениц и колес.

Вроде у Васи Чобитка мануал был.

Дима

От	Исаев Алексей
К	Дима Пятахин (01.07.2002 09:05:05)
Дата	01.07.2002 12:08:04

У меня есть "Руководство на БТ-7" 1941 г.

Доброе время суток

>Есть ли у кого-нибудь мануал по БТ-7? Что сказано в оригинале о правилах использования гусениц и колес.

Ничего нового и интересного там не написано. Сброс гусениц в кювет не предусматривается, колеса используются на марше.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:26:20)
Дата	01.07.2002 08:49:30

Оно живет и у П.Аптекаря

Доброе время суток

http://rkka.ru/oper/finn/begin.htm
во-первых большинство танковых бригад (1-я, 13-я, 39-я и 40-я) были укомплектованы танками БТ-5 и БТ-7, имевшими своим предназначением стремительные прорывы в глубину вражеской обороны и экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям. Причем для этого был предусмотрен съем гусениц и движение на колесах. Но в снегах, лесах и болотах боевые машины проваливались на своих гусеницах и уже не были столь быстры, а их броня оказалась не такой прочной, как пелось в знаменитой песне.
Это все от невыученныхт "интегралов" военной науки происходит.

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (01.07.2002 08:49:30)
Дата	01.07.2002 08:54:55

Неверная постановка вопроса

Приветствую !

> http://rkka.ru/oper/finn/begin.htm
>во-первых большинство танковых бригад (1-я, 13-я, 39-я и 40-я) были укомплектованы танками БТ-5 и БТ-7, имевшими своим предназначением стремительные прорывы в глубину вражеской обороны и экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям. Причем для этого был предусмотрен съем гусениц и движение на колесах. Но в снегах, лесах и болотах боевые машины проваливались на своих гусеницах и уже не были столь быстры, а их броня оказалась не такой прочной, как пелось в знаменитой песне.
>Это все от невыученныхт "интегралов" военной науки происходит.

Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

C уважением
http://rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата	01.07.2002 16:40:11

Бред написан:

>Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

Бред написан:

1. "о том, что танки БТ строятся для действий в Западной Европе я лично ни в одном архиве не видел. Оправдываться, впрочем, тоже не намерен, поскольку достаточно почитать теории тт. Тухачевского и Триандофилова о необходимости быстрых прорывов крупных механизированных соединений в глубину обороны противника"

2. "согласитесь, что для оборонительных действий, больше подходит менее быстроходный, но с более мощной броней танк, предназначенный для унитчожения боевых машин противника, прорвавшихся в глубину своей обороны. "

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата	01.07.2002 09:17:51

Ответ как раз о знании "интегралов" и говорит

Доброе время суток

>Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

Цитирую: "Далее: согласитесь, что для оборонительных действий, больше подходит менее быстроходный, но с более мощной броней танк, предназначенный для унитчожения боевых машин противника, прорвавшихся в глубину своей обороны."
...который надо закапывать в землю по башню на пути наступающего противника.
Короче говоря, обычное бытовое представление о роли танков в наступлении и обороне. Что можно во фланг ударять танковому клину как-то забывается.
Аптекарю и Ригманту такие закидоны можно простить, но говорить что они хорошие и правильные смысла не вижу.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Насчет 1991 года позволлю себе не поверить. Уж больно много совпадений вроде сброса гусениц и вот этого убийственного пассажа: "экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям".

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (01.07.2002 09:17:51)
Дата	01.07.2002 16:34:49

Абсолютно с тобой согласен

Поскольку по-моему человек просто в заблуждении, т.е. излечим, я предпринял попытку разъяснить:

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1025526916

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (01.07.2002 09:17:51)
Дата	01.07.2002 09:27:10

Re: Ответ как...

Приветствую !

>P.S. Насчет 1991 года позволлю себе не поверить. Уж больно много совпадений вроде сброса гусениц и вот этого убийственного пассажа: "экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям".

Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (01.07.2002 09:27:10)
Дата	01.07.2002 09:37:14

Re: Ответ как...

Доброе время суток

>Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

Тогда ему стоило бы написать книгу в 1991 году про "экспорт революции" на "автострадных танках" и стать знаменитым как В.Суворов. :-)

Можно сделать и более простое предположение - до выхода "Ледокола" в 1992 году Владимир Богданович дал несколько интервью, в частности ТВ передаче "Совершенно секретно", возможно там и озвучил тезис об экспорте революции по автострадам.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Киян (01.07.2002 09:27:10)
Дата	01.07.2002 09:34:33

Re: Ответ как...

>Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.

От	Александр Киян
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 09:34:33)
Дата	01.07.2002 09:55:57

Re: Ответ как...

Приветствую !

>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.

Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?
Надо все-таки различать убеждения и человеческие качества

C уважением
http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Киян (01.07.2002 09:55:57)
Дата	01.07.2002 10:02:19

Re: Ответ как...

>>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.
>
>Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?

А то - что многие тезисы формулируются, отталкиваясь от политических убеждений, и если озвучена информация, еще как-нибудь, задевающая, очерняющая, "вскрывающая звериную сущность" - она будет с легкостью запущена в оборот без доп. проверки.

В данном случае речь не о Сталине. Все то же самое но наоборот делает Ю. Мухин.

>Надо все-таки различать убеждения и человеческие качества

Речь не о человеческих, а о профессиональных (как историка) качествах.

Главное чтобы убеждения не шли в ущерб Истории.

C уважением
> http://rkka.ru

От	Александр Киян
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:02:19)
Дата	01.07.2002 10:30:20

Re: Ответ как...

Приветствую !

>>>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.
>>
>>Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?
>
>А то - что многие тезисы формулируются, отталкиваясь от политических убеждений, и если озвучена информация, еще как-нибудь, задевающая, очерняющая, "вскрывающая звериную сущность" - она будет с легкостью запущена в оборот без доп. проверки.

Я таки пока не увидел, почему "антисталинист" должен врать о дате написания статьи. Ты рассказываешь совсем о другом.

C уважением
http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Киян (01.07.2002 10:30:20)
Дата	01.07.2002 10:48:36

В таком случае :)

>Я таки пока не увидел, почему "антисталинист" должен врать о дате написания статьи. Ты рассказываешь совсем о другом.

Прости, я немного не понял о чем речь, но в таком случае - возникает версия - кто же вольно или не вольно явился "первоисточником" "автострадной версии" :)

Котору развил и углУбил неупоминаемый автор.

В случае если она верна - это еще раз показывает его врожденную ограниченность и скудоумие и подтверждает версию, что "энциклопедия ламера" является извращенной компиляцией самых невероятных легенд когда либо высказанных.

(Напр. "сесация" про заседание политбюро от 19 августа списана у Батлера).

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:48:36)
Дата	01.07.2002 16:46:03

Ре: В таком...

>(Напр. "сесация" про заседание политбюро от 19 августа списана у Батлера).

А тот в свою очередь у агенства "Гавас". :-)

От	Александр Киян
К	Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:48:36)
Дата	01.07.2002 11:07:59

Re: В таком...

Приветствую !

>Прости, я немного не понял о чем речь, но в таком случае - возникает версия - кто же вольно или не вольно явился "первоисточником" "автострадной версии" :)

Если мне не изменяет память, Глеб Бараев упоминал несколько раз, так сказать предтечи данных теорий.

Т.е. то что Резун не пионер, это факт.

C уважением
http://rkka.ru

От	Дима Пятахин
К	Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата	01.07.2002 09:01:32

Смотри-ка в отказ пошел... (-)

От	Дима Пятахин
К	Исаев Алексей (01.07.2002 08:49:30)
Дата	01.07.2002 08:52:56

Там еще и дальше (+)

Привет Алексей,

Кстати автор имеено на этого гражданина и ссылается.

Очень также мил и пассаж о "более широких гусеницах Т-26, который был более пригоден для зимней войны".

Дима

От	Дмитрий Козырев
К	Дима Пятахин (01.07.2002 08:52:56)
Дата	01.07.2002 09:14:10

Ха-ха

>Очень также мил и пассаж о "более широких гусеницах Т-26, который был более пригоден для зимней войны".

Дяденька просто не совсем в курсе :)

Пшенников (комбриг 142 стр. дивизия):
"необходимо пересмотреть штаты танковых батальонов дивизий, так как танки Т-37 и Т-38 себя не оправдали. В составе дивизии надо иметь танки Т-26, кроме того надо учесть, что у этих танков соскакивают гусеницы "

Из стенограмы совещания комсоства по итогам зимней войны.