От Исаев Алексей
К Дима Пятахин
Дата 01.07.2002 08:49:30
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Оно живет и у П.Аптекаря

Доброе время суток


http://rkka.ru/oper/finn/begin.htm
во-первых большинство танковых бригад (1-я, 13-я, 39-я и 40-я) были укомплектованы танками БТ-5 и БТ-7, имевшими своим предназначением стремительные прорывы в глубину вражеской обороны и экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям. Причем для этого был предусмотрен съем гусениц и движение на колесах. Но в снегах, лесах и болотах боевые машины проваливались на своих гусеницах и уже не были столь быстры, а их броня оказалась не такой прочной, как пелось в знаменитой песне.
Это все от невыученныхт "интегралов" военной науки происходит.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Киян
К Исаев Алексей (01.07.2002 08:49:30)
Дата 01.07.2002 08:54:55

Неверная постановка вопроса

Приветствую !

> http://rkka.ru/oper/finn/begin.htm
>во-первых большинство танковых бригад (1-я, 13-я, 39-я и 40-я) были укомплектованы танками БТ-5 и БТ-7, имевшими своим предназначением стремительные прорывы в глубину вражеской обороны и экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям. Причем для этого был предусмотрен съем гусениц и движение на колесах. Но в снегах, лесах и болотах боевые машины проваливались на своих гусеницах и уже не были столь быстры, а их броня оказалась не такой прочной, как пелось в знаменитой песне.
>Это все от невыученныхт "интегралов" военной науки происходит.

Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата 01.07.2002 16:40:11

Бред написан:

>Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

Бред написан:

1. "о том, что танки БТ строятся для действий в Западной Европе я лично ни в одном архиве не видел. Оправдываться, впрочем, тоже не намерен, поскольку достаточно почитать теории тт. Тухачевского и Триандофилова о необходимости быстрых прорывов крупных механизированных соединений в глубину обороны противника"

2. "согласитесь, что для оборонительных действий, больше подходит менее быстроходный, но с более мощной броней танк, предназначенный для унитчожения боевых машин противника, прорвавшихся в глубину своей обороны. "
От Исаев Алексей
К Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата 01.07.2002 09:17:51

Ответ как раз о знании "интегралов" и говорит

Доброе время суток

>Ответ Павла по данному вопросу см. в этой ветке http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1023697363

Цитирую: "Далее: согласитесь, что для оборонительных действий, больше подходит менее быстроходный, но с более мощной броней танк, предназначенный для унитчожения боевых машин противника, прорвавшихся в глубину своей обороны."
...который надо закапывать в землю по башню на пути наступающего противника.
Короче говоря, обычное бытовое представление о роли танков в наступлении и обороне. Что можно во фланг ударять танковому клину как-то забывается.
Аптекарю и Ригманту такие закидоны можно простить, но говорить что они хорошие и правильные смысла не вижу.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Насчет 1991 года позволлю себе не поверить. Уж больно много совпадений вроде сброса гусениц и вот этого убийственного пассажа: "экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям".
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (01.07.2002 09:17:51)
Дата 01.07.2002 16:34:49

Абсолютно с тобой согласен

Поскольку по-моему человек просто в заблуждении, т.е. излечим, я предпринял попытку разъяснить:

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=1025526916

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Киян
К Исаев Алексей (01.07.2002 09:17:51)
Дата 01.07.2002 09:27:10

Re: Ответ как...

Приветствую !

>P.S. Насчет 1991 года позволлю себе не поверить. Уж больно много совпадений вроде сброса гусениц и вот этого убийственного пассажа: "экспорт революции в Западную Европу по ее прекрасным автострадам и ухоженным полям".

Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

C уважением
http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Александр Киян (01.07.2002 09:27:10)
Дата 01.07.2002 09:37:14

Re: Ответ как...

Доброе время суток

>Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

Тогда ему стоило бы написать книгу в 1991 году про "экспорт революции" на "автострадных танках" и стать знаменитым как В.Суворов. :-)

Можно сделать и более простое предположение - до выхода "Ледокола" в 1992 году Владимир Богданович дал несколько интервью, в частности ТВ передаче "Совершенно секретно", возможно там и озвучил тезис об экспорте революции по автострадам.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (01.07.2002 09:27:10)
Дата 01.07.2002 09:34:33

Re: Ответ как...

>Это конечно твое право, но Павел "просто так" врать не будет. Не такой он человек

А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (01.07.2002 09:34:33)
Дата 01.07.2002 09:55:57

Re: Ответ как...

Приветствую !

>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.

Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?
Надо все-таки различать убеждения и человеческие качества

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (01.07.2002 09:55:57)
Дата 01.07.2002 10:02:19

Re: Ответ как...

>>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.
>
>Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?

А то - что многие тезисы формулируются, отталкиваясь от политических убеждений, и если озвучена информация, еще как-нибудь, задевающая, очерняющая, "вскрывающая звериную сущность" - она будет с легкостью запущена в оборот без доп. проверки.

В данном случае речь не о Сталине. Все то же самое но наоборот делает Ю. Мухин.

>Надо все-таки различать убеждения и человеческие качества

Речь не о человеческих, а о профессиональных (как историка) качествах.

Главное чтобы убеждения не шли в ущерб Истории.

C уважением
> http://rkka.ru
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:02:19)
Дата 01.07.2002 10:30:20

Re: Ответ как...

Приветствую !

>>>А он не "просто так" - он антисталинист. Вот и весь секрет.
>>
>>Ну и что с того, если, к примеру, так оно и есть ?
>
>А то - что многие тезисы формулируются, отталкиваясь от политических убеждений, и если озвучена информация, еще как-нибудь, задевающая, очерняющая, "вскрывающая звериную сущность" - она будет с легкостью запущена в оборот без доп. проверки.

Я таки пока не увидел, почему "антисталинист" должен врать о дате написания статьи. Ты рассказываешь совсем о другом.

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (01.07.2002 10:30:20)
Дата 01.07.2002 10:48:36

В таком случае :)

>Я таки пока не увидел, почему "антисталинист" должен врать о дате написания статьи. Ты рассказываешь совсем о другом.

Прости, я немного не понял о чем речь, но в таком случае - возникает версия - кто же вольно или не вольно явился "первоисточником" "автострадной версии" :)

Котору развил и углУбил неупоминаемый автор.

В случае если она верна - это еще раз показывает его врожденную ограниченность и скудоумие и подтверждает версию, что "энциклопедия ламера" является извращенной компиляцией самых невероятных легенд когда либо высказанных.

(Напр. "сесация" про заседание политбюро от 19 августа списана у Батлера).
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:48:36)
Дата 01.07.2002 16:46:03

Ре: В таком...

>(Напр. "сесация" про заседание политбюро от 19 августа списана у Батлера).

А тот в свою очередь у агенства "Гавас". :-)
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (01.07.2002 10:48:36)
Дата 01.07.2002 11:07:59

Re: В таком...

Приветствую !

>Прости, я немного не понял о чем речь, но в таком случае - возникает версия - кто же вольно или не вольно явился "первоисточником" "автострадной версии" :)

Если мне не изменяет память, Глеб Бараев упоминал несколько раз, так сказать предтечи данных теорий.

Т.е. то что Резун не пионер, это факт.

C уважением
http://rkka.ru
От Дима Пятахин
К Александр Киян (01.07.2002 08:54:55)
Дата 01.07.2002 09:01:32

Смотри-ка в отказ пошел... (-)
От Дима Пятахин
К Исаев Алексей (01.07.2002 08:49:30)
Дата 01.07.2002 08:52:56

Там еще и дальше (+)

Привет Алексей,

Кстати автор имеено на этого гражданина и ссылается.

Очень также мил и пассаж о "более широких гусеницах Т-26, который был более пригоден для зимней войны".

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (01.07.2002 08:52:56)
Дата 01.07.2002 09:14:10

Ха-ха

>Очень также мил и пассаж о "более широких гусеницах Т-26, который был более пригоден для зимней войны".

Дяденька просто не совсем в курсе :)

Пшенников (комбриг 142 стр. дивизия):
"необходимо пересмотреть штаты танковых батальонов дивизий, так как танки Т-37 и Т-38 себя не оправдали. В составе дивизии надо иметь танки Т-26, кроме того надо учесть, что у этих танков соскакивают гусеницы "

Из стенограмы совещания комсоства по итогам зимней войны.