От Холод
К SerB
Дата 02.07.2002 16:49:52
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Неверно

САС!!!

>Приветствия!
>>Приветствую Вас!
>
>>1) Тем, что мы ее проиграли :-(((
>Собсно, это не порок холодной войны. Это, увы, следствие пороков нашего общества :(
Причина не в этом. Сравните ресурсы, котрорыми располагали США/СССР
>>2) Существовала гипотетическая и не очень возможность
>>чисто случайно отхватить по балде термоядерной дрыной.
>Заметим, что такая возможность существовала ИМХО где-т в 62м, во время Кубинского кризиса. В дальнейшем, помнится, система предохранителей работала вполне надежно. Ежли я, опеть жа, не ошибаюсь, все случаи "постановки мира на грань катастрофы" 70-х - 80-х годов успешно парировались в реале и раскручивались в основном в худлите.
>Отметим также положительную роль ЯО в спуске на тормозах последнего индо-паковского конфликта.
Согласен.
>>Палец на спусковом крючке потеет, знаешь :-))
>Не знаю, не знаю. ТОГДА может и потели, но не нажимали. Щас - нажимают, пока, правда, в Югославии..
Более того, сейчас все страны ососзнали, что амерского дядю, норовящего вломиться к тебе домой и насрать на стол может остановить только ядерное оружие. Результаты этого осознания думаю будем расхлебывать через весьма непродолжительное время.
.

>>С уважением, UFO.
>Удачи - SerB
С уважением, Холод
От UFO
К Холод (02.07.2002 16:49:52)
Дата 03.07.2002 13:42:28

К вопросу о ресурсах..

Приветствую Вас!

>Причина не в этом. Сравните ресурсы, котрорыми располагали США/СССР

То, что Штаты распологали большими ресурсами, спору нет.
Вот только мы распологали тоже ресурсами немалыми, только ИМХО очень плохо ими распорядились.

Поехали (по группам важности-затрат)

1. Военная и военно-техническая политика

1.1 Руководство Вооруженных Сил - ветераны ВОВ, аж до Горбачева, а как следствие, штампы военных времен в строительстве ВС.

1.2 Огромная армия, к тому же, состоящая не только из частей постоянной боеготовности, но и массы кадрированных частей, которые должны были отмобилизовываться в стиле WWII.

1.3 Ставка на возможность конфликта с НАТО с ОГРАНИЧЕННЫМ применением ОМП, а то и без применения оного, а как следствие, участие в гонке ОБЫЧНЫХ вооружений. В частности, безумная танковая гонка (по несколько опытных образцов танков в год, количество танков на вооружении, превышающее общее количество танков в мире).

1.4 Попытка добиться с НАТО паритета по ВСЕМ видам вооружений. ИМХО Вопиющий примеры этого идиотизма, это попытки строительства.. АВИАНОСЦЕВ и ШАТТЛОВ.

2. Внешняя политика

2.1 "Экспорт революции": попытки построить социализм во всех банановых республиках, да и просто бесконечно кормить страны, а точнее, их диктаторов, согласившихся побегать с красным флагом.

2.2 Создание (в 45) и содержание "соцлагеря" и подавление бунтов в нем.

2.3 Неумение создать союз даже с Китаем, примирить союзников по соцлагерю между собой, то есть создать эффективный полюс.

3. Внутренняя политика

3.1 Гегемония рабочего класса, а как следствие, ущемление прав и интересов важнейшей "прослойки" - интеллигенции.
3.2 Уравниловка
3.3 Датирование неэффективного сельского хозяйства, на фоне панической боязни развить частный сектор, хотя бы для того, что горожане себя со своих дач хоть картошкой снабжали :-))
3.4 оязнь отдать в частные руки даже такую малость,
как мельчайший бизнес в сфере услуг населению.

4. Неэффективная национальная политика

С уважением,
UFO.
От SerB
К Холод (02.07.2002 16:49:52)
Дата 02.07.2002 17:03:54

По второму пункту вроде договорились :)

Приветствия!
>>>1) Тем, что мы ее проиграли :-(((
>>Собсно, это не порок холодной войны. Это, увы, следствие пороков нашего общества :(
>Причина не в этом. Сравните ресурсы, котрорыми располагали США/СССР

Давайте, сравним.
Уровень образования -в динамике!
Природные ресурсы (разведанные и разработанные) - в динамике!
Уровень жизни - в динамике!

Сравните путь который проделали СССР и США с 45 до 75 примерно.

А потом сказалось ИМХО тяжелое наследие ИВС - вырождение элиты, начавшееся еще при нем.

А холодная война, ИМХО, к этому вырождению не причастна. Напротив, в пору братских объятий разложение элиты шло намного быстрее.
Примеры - Хрущев, Брежнев времен разрядки, Горбачев с новым мЫшленьем, "друг Борис".
И, скажем, первые здоровые тенденции в нашей новейшей верхушке появились только после Югославии-99.

Удачи - SerB
От Холод
К SerB (02.07.2002 17:03:54)
Дата 02.07.2002 18:22:09

НУ ЧТОЖ, ДАВАЙТЕ ПО ПЕРВОМУ

САС!!!
>
>Давайте, сравним.

Давайте. Начнем с 83% мировых запасов золота в США и 1/5 убитого населения в СССР (на конец 45 года).

>Уровень образования -в динамике!

А цену, которую пришлос заплатиь? Ведь жилы рвали. Притом, что значит, в динамике? У амеров неграмотность ликвидировали раньше. И потом не забывайте об их манере покупать мозги за бугром. А из Европпы после войны много народу перебежало.

>Природные ресурсы (разведанные и разработанные) - в динамике!

"Стой Иван, давай по честному" (с) (Кощей Бессмертный)
Приплюсуте к собственно амерским ресурсам те ресурсы, которые они контролировали и контролируют. Т. е. усю Саудию с Иранией (було, пока шаха не выперли) и Южную Америку. Ну плюс еще ЮАР и прочие мелочи.

>Уровень жизни - в динамике!

Надрыв в динамике. Я же говорю, что то что мы сделали в 1945-85 гг. - это ЧУДО.

>Сравните путь который проделали СССР и США с 45 до 75 примерно.

И какой ценой нам это далось? Ведь на голом патриотизме да коммунистической идее страну выволакивали. Ну и заездили коньков....

>А потом сказалось ИМХО тяжелое наследие ИВС - вырождение элиты, начавшееся еще при нем.

При ИВС элита не вырождалась, а вырубалась (периодически). :-) Вырождение началось позже и обусловлено именно той атмосферой осажденной крепости, которую создали нам амеры. В осажденной крепости комендант вне критики, увы...

>А холодная война, ИМХО, к этому вырождению не причастна. Напротив, в пору братских объятий разложение элиты шло намного быстрее.

Да нет. Просто загнившую рыбку вынесли на тепло, вот она и развонялась.

>Примеры - Хрущев, Брежнев времен разрядки, Горбачев с новым мЫшленьем, "друг Борис".

Разрядка началась после Брежнева. Леонид ильич был не дурак.

>И, скажем, первые здоровые тенденции в нашей новейшей верхушке появились только после Югославии-99.

Я таких тенденций не усматриваю.

PS. Вы ничего не сказали проВОЗОБНОВИМЫЕ ресурсы в СССР/США. Вот где хреновость то... :-(((

>Удачи - SerB
С уважением, Холод
От SerB
К Холод (02.07.2002 18:22:09)
Дата 02.07.2002 18:48:20

Ой, уши заложило :)

Приветствия!
>Давайте. Начнем с 83% мировых запасов золота в США и 1/5 убитого населения в СССР (на конец 45 года).

...И почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет (с)
Я - оспариваю наши потери?
Я - утверждаю, что стартовали мы с лучших или хотя бы равных позиций?
По-моему, Вы спорите не со мной, а с кем-то другим :)

>Надрыв в динамике. Я же говорю, что то что мы сделали в 1945-85 гг. - это ЧУДО.

Ну, я б ограничил временные рамки "чуда" как раз 75-м. А со 2-й половины 70-х - это уже загнивание

>И какой ценой нам это далось? Ведь на голом патриотизме да коммунистической идее страну выволакивали. Ну и заездили коньков....

Ну, патриотизм как движущая идея - это не наше изобретение. Возьмите, к примеру, ту ж Японию тех же лет...
А от коммунистической идеи при ИВС ИМХО только риторика и осталась. Это кукурузник нам коммунизм к олимпиаде обещал.

>>А потом сказалось ИМХО тяжелое наследие ИВС - вырождение элиты, начавшееся еще при нем.
>
>При ИВС элита не вырождалась, а вырубалась (периодически). :-) Вырождение началось позже и обусловлено именно той атмосферой осажденной крепости, которую создали нам амеры. В осажденной крепости комендант вне критики, увы...

Не. Не согласен. Именно вырождалась. Есть у меня мнение, что в 48-м как раз это вырождение (после, собсно говоря, вырубки) и началось.
Говорил мне один умный человек, бывший тогда замминистром сельхоза, что у ИВС аккурат в 48-м был первый инсульт. Тут же развернулась драчка за возможное наследство, в коей "идеологи" - Хрущев, Маленков и пр. затоптали "профессионалов" - Вознесенского, Кузнецова, потом - Жукова и Берию, стравив их меж собой.
Ручаться не могу, но собственное мнение составить - имею право.

>>А холодная война, ИМХО, к этому вырождению не причастна. Напротив, в пору братских объятий разложение элиты шло намного быстрее.
>
>Да нет. Просто загнившую рыбку вынесли на тепло, вот она и развонялась.

Собсно не вижу противоречий в Вашей и моей фразах.

>>Примеры - Хрущев, Брежнев времен разрядки, Горбачев с новым мЫшленьем, "друг Борис".
>
>Разрядка началась после Брежнева. Леонид ильич был не дурак.
Не-е! "Разрядка" - это аккурат Брежнев с Никсоном, 74 год. Хельсинки-75, опеть жа.
После Брежнева - крутой Андропов, ну а потом уж - "новое мЫшление"

>>И, скажем, первые здоровые тенденции в нашей новейшей верхушке появились только после Югославии-99.
>
>Я таких тенденций не усматриваю.
Вопрос мировоззрения. Не говорю, что все замечтательно, но по сравнению с 91-98 годами имеем и покладание на ПАСЕ по чеченскому вопросу, и заранее, в том же 99-м году объявленный выход из СНВ-2.
Потом, учтите сдвиг в массовом сознании, возрождение, кроме шуток, патриотизма.
И, пардон, "элита" наша после дела BONY зашавелилася. Наступление на яйца здорово способствует избавлению от иллюзий, знаете ли...
Мало, конечно, но постепенно придем к нормальной политике.

>PS. Вы ничего не сказали проВОЗОБНОВИМЫЕ ресурсы в СССР/США. Вот где хреновость то... :-(((

Дык. Загнивание и есть разложение живой ткани, что подразумевает отсутствие регенерации, если провести аналогию.

Удачи - SerB
От Холод
К SerB (02.07.2002 18:48:20)
Дата 02.07.2002 20:16:01

Не то...

САС!!!

>Приветствия!


>>Надрыв в динамике. Я же говорю, что то что мы сделали в 1945-85 гг. - это ЧУДО.
>
>Ну, я б ограничил временные рамки "чуда" как раз 75-м. А со 2-й половины 70-х - это уже загнивание

3-4% в год загнивание? ИМХО нормальное развите апосля чуда.

>>И какой ценой нам это далось? Ведь на голом патриотизме да коммунистической идее страну выволакивали. Ну и заездили коньков....
>
>Ну, патриотизм как движущая идея - это не наше изобретение. Возьмите, к примеру, ту ж Японию тех же лет...
>А от коммунистической идеи при ИВС ИМХО только риторика и осталась. Это кукурузник нам коммунизм к олимпиаде обещал.

Была идея и идеалы.Загнанная вусмерть, преданная многими мразями, порлезшими в партию, но была. Вспомните, как БАМ строили, как целину подымали. Одного патриотизма тут мало было. О ВОВ я уж и не говорю... Вспомните, роль замполитов/политруков. И вспомните Францию в 1940 г. Или вы думаете, что французы меньше любили родину?

>>>А потом сказалось ИМХО тяжелое наследие ИВС - вырождение элиты, начавшееся еще при нем.
>>
>>При ИВС элита не вырождалась, а вырубалась (периодически). :-) Вырождение началось позже и обусловлено именно той атмосферой осажденной крепости, которую создали нам амеры. В осажденной крепости комендант вне критики, увы...
>
>Не. Не согласен. Именно вырождалась. Есть у меня мнение, что в 48-м как раз это вырождение (после, собсно говоря, вырубки) и началось.

Позже, когда стало ясно, что голлыми руками нас не возьмешь, что под пулеметы в первых рядах идти не придется. Т.е уже после 1953 г., эдак в 1965-85 гг., когда выгоды пребывания в партии приобрели материальный характер, а опасность пасть смертью храбрых сошла на нет. Именно тогда наблюдался бурный рост численности партии + ухудшение ее качественного состава из-за вымирания старых кадров (от старости).

>Говорил мне один умный человек, бывший тогда замминистром сельхоза, что у ИВС аккурат в 48-м был первый инсульт. Тут же развернулась драчка за возможное наследство, в коей "идеологи" - Хрущев, Маленков и пр. затоптали "профессионалов" - Вознесенского, Кузнецова, потом - Жукова и Берию, стравив их меж собой.
>Ручаться не могу, но собственное мнение составить - имею право.

И те и другие - кадры старые.

>>>А холодная война, ИМХО, к этому вырождению не причастна. Напротив, в пору братских объятий разложение элиты шло намного быстрее.
>>
>>Да нет. Просто загнившую рыбку вынесли на тепло, вот она и развонялась.
>
>Собсно не вижу противоречий в Вашей и моей фразах.

>>>Примеры - Хрущев, Брежнев времен разрядки, Горбачев с новым мЫшленьем, "друг Борис".
>>
>>Разрядка началась после Брежнева. Леонид ильич был не дурак.
>Не-е! "Разрядка" - это аккурат Брежнев с Никсоном, 74 год. Хельсинки-75, опеть жа.
>После Брежнева - крутой Андропов, ну а потом уж - "новое мЫшление"

Согласен.

>>>И, скажем, первые здоровые тенденции в нашей новейшей верхушке появились только после Югославии-99.
>>
>>Я таких тенденций не усматриваю.
>Вопрос мировоззрения. Не говорю, что все замечтательно, но по сравнению с 91-98 годами имеем и покладание на ПАСЕ по чеченскому вопросу, и заранее, в том же 99-м году объявленный выход из СНВ-2.
Это позиция бутерброда, который понял, что его едят.
>Потом, учтите сдвиг в массовом сознании, возрождение, кроме шуток, патриотизма.

Патриотизм не умирает никогда. Просто народ распробовал те дем. пилюли, которыми его заглушали.

>И, пардон, "элита" наша после дела BONY зашавелилася. Наступление на яйца здорово способствует избавлению от иллюзий, знаете ли...
>Мало, конечно, но постепенно придем к нормальной политике.

С этой "элитой"? Сомневаюсь. Уж больно она привычна торговать собой по панеям Уол-стрита и Сити.

>>PS. Вы ничего не сказали проВОЗОБНОВИМЫЕ ресурсы в СССР/США. Вот где хреновость то... :-(((
>
>Дык. Загнивание и есть разложение живой ткани, что подразумевает отсутствие регенерации, если провести аналогию.

Не то. А имел ввиду климатические условия + урожайность. А вы в какую-то гистологию ударились...

>Удачи - SerB
С уважением, Холод
От Stein
К SerB (02.07.2002 17:03:54)
Дата 02.07.2002 17:10:04

Re: По второму...


>Давайте, сравним.
>Уровень образования -в динамике!
>Природные ресурсы (разведанные и разработанные) - в динамике!
>Уровень жизни - в динамике!

>Сравните путь который проделали СССР и США с 45 до 75 примерно.

Не забутьте сравнить что было в СССР и в США в 1945г и чего не было..... а самое главное почему.

>Удачи - SerB
MfG
От SerB
К Stein (02.07.2002 17:10:04)
Дата 02.07.2002 17:12:50

Поясните, пожалуйста!

Приветствия!

>Не забутьте сравнить что было в СССР и в США в 1945г и чего не было..... а самое главное почему.
Сабж, собсно. К чему Вы это?

Удачи - SerB
От Stein
К SerB (02.07.2002 17:12:50)
Дата 02.07.2002 17:37:30

Re: Поясните, пожалуйста!


>Приветствия!

>>Не забутьте сравнить что было в СССР и в США в 1945г и чего не было..... а самое главное почему.
>Сабж, собсно. К чему Вы это?
К тому, что холодная война начилась для этих стран в сильно разных стартовых условиях. Или Вы против?


>Удачи - SerB
MfG
От SerB
К Stein (02.07.2002 17:37:30)
Дата 02.07.2002 17:46:25

Я - за :)

Приветствия!

>К тому, что холодная война начилась для этих стран в сильно разных стартовых условиях. Или Вы против?

Про что, собсно, и пишу - "в динамике".
Сравните соотношение уровня жизни СССР/США в 45 и 75 годах :)

Удачи - SerB