От Константин Федченко
К SerB
Дата 02.07.2002 16:23:22
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Re: А чем...

>2) Мощный технический прогресс. Фактически весь космос, вся электроника и пр. - продукт холодной войны. А щас даже США+Европа+Россия+Япония несчастную МКС достроить не могут. Сравните с 7 Салютами, Скайлэбом и программой Аполло вкупе с Шаттлами.

некорректный пример - сколько времени прошло в одном и втором случае?
кстати, Салютов было таки не 7 реально. но был еще Мир

С уважением
От SerB
К Константин Федченко (02.07.2002 16:23:22)
Дата 02.07.2002 16:40:15

Re: А чем...

Приветствия!
>некорректный пример - сколько времени прошло в одном и втором случае?
Смотрим. 1991-2002: догнивание Мира+недострой МКС.

А, к примеру, 61-72 -
Восток-Союз-Салют
Меркурий-Джемини-Аполло (по-моему, 3 экспедиции)

71-82:
Салюты 1,2(авт),3,4,5,6,
Скайлэб, 3 Аполло, Союз-Аполлон, Шаттлы

>кстати, Салютов было таки не 7 реально. но был еще Мир
Салюты:1,3,4,5,6,7+Мир.(2-беспилотный)

>С уважением
Удачи - SerB
От Константин Федченко
К SerB (02.07.2002 16:40:15)
Дата 02.07.2002 17:12:13

Re: А чем...


>Приветствия!
>>некорректный пример - сколько времени прошло в одном и втором случае?
>Смотрим. 1991-2002: догнивание Мира+недострой МКС.

>А, к примеру, 61-72 -
>Восток-Союз-Салют
>Меркурий-Джемини-Аполло (по-моему, 3 экспедиции)

>71-82:
>Салюты 1,2(авт),3,4,5,6,
>Скайлэб, 3 Аполло, Союз-Аполлон, Шаттлы

>>кстати, Салютов было таки не 7 реально. но был еще Мир
>Салюты:1,3,4,5,6,7+Мир.(2-беспилотный)

Десятилетия какие-то перехлестывающие, на да ладно )
80-е годы:
Шаттлы, Салют-7, Мир. И все! это много? А холодная война-то шла.. Так что, ИМХО, корреляция между гонкой вооружений и активностью в космосе, конечно, есть, но не такая оглушительная.

>>С уважением
>Удачи - SerB
С уважением
От SerB
К Константин Федченко (02.07.2002 17:12:13)
Дата 02.07.2002 17:31:26

Re: А чем...

Приветствия!

>Десятилетия какие-то перехлестывающие, на да ладно )
Нут одиннадцатилетия:) или даже двенадцатилетия :)
>80-е годы:
>Шаттлы, Салют-7, Мир. И все! это много? А холодная война-то шла.. Так что, ИМХО, корреляция между гонкой вооружений и активностью в космосе, конечно, есть, но не такая оглушительная.

Много. Салюты - это полный комплекс космической медицины, огромный опыт строительства крупных конструкций, опыт длительной эксплуатации техники в космосе.
Можно вспомнить беспилотные программы - сейчас де-факто развиваются только связь и мониторинг Земли (включая разведку), причем база была отработана уже тогда.
А производство материалов в невесомости?
А исследовательские автоматические экспедиции - сейчас хорошо ежли одна в год, а тогда - на Марс раз в 2 года, на Венеру - ежегодно, плюс рентгеновские и гамма-телескопы в количестве, плюс Луна, плюс пионеры-вояджеры.
Да, Хаббл - проект грандиозный, но и он, помнится, 84 года рождения (просто с выводом запоздал из-за Челленджера) - до сих пор летает
Казалось бы, средства высвободились (по крайней мере у янкесов) громадные - где марсианская экспедиция? Да они ассигнования на МКС-то сокращают "не хуже" нас, безденежных.
Где носители нового поколения? Что ни шаттл, то задержка либо старта, либо посадки - из-за проблем с техникой. Боюсь, навернутся они как-ньть на таком-то старье.
Европа вообще и Хотол, и Гермес и Колумбус похерила.
Джапы тоже свой многоразовик в ящик отложили.
Про нас не говорю - совсем тяжелый случай (_._)
Одни китаезы молодцы - и то на нашем Союзе модифицированном рождения 67-го года летать собираются

На мелочах затыкаемся - самые крутые требования к компам предъявляют игрушки (!!!) и спецэффекты к фильмам (!!!)

Где термоядерные электростанции? При том, что устойчивая реакция на ИНТОРе пять лет как получена.

Нет, монополия - это застой и гниение.

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (02.07.2002 17:31:26)
Дата 02.07.2002 20:24:39

Re: Где деньги Зин?

>Можно вспомнить беспилотные программы - сейчас де-факто развиваются только связь и мониторинг Земли (включая разведку), причем база была отработана уже тогда.

Вот это приносит реальный доход. Времена комической романтики закончились, теперь это бизнес. Приблизительное соотношение коммерческого космоса с романтическим можете посмотреть на примере авиации - один романтический Вояджер на десятки тысяч коммерческих ЛА.
От SerB
К tarasv (02.07.2002 20:24:39)
Дата 02.07.2002 20:48:00

В том-то и дело.

> Вот это приносит реальный доход. Времена комической романтики закончились, теперь это бизнес.

Во-во. Не совсем согласен насчет романтики - скорее, военная необходимость, но она-то и создала фундамент для коммерческого космоса.
А сейчас проекты дальнего прицела де-факто свернуты.
Тут еще и цивилизационная проблема - в отсутствии "фронтира", дальних перспектив, что вполне может привести к застою.

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (02.07.2002 20:48:00)
Дата 03.07.2002 02:15:52

Да "фронтир" то есть, он никуда не делся, а вот... (+)

Приветствую !

Как говорится, "были люди в наше (увы, уже НЕнаше :(() время, богатыри, не вы (т.е., не мы :(().

Западу -- не нужно, пива и девок на Марсе нет (я уж как-то писал об этом научном факте ;-)), у нас -- коллапс и "политика реформ" в светлое никуда. Одна надежда -- китайцы ! Вот только, они "тайконавта" запустят, а там, глядишь, и за Вселенную примутся ! :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (02.07.2002 17:12:13)
Дата 02.07.2002 17:26:42

Re: вах!

день добрый


>80-е годы:
>Шаттлы, Салют-7, Мир.

паазвольте. Шаттлы - разработка сугубо 70-х годов, после завершения десятилетия лунной программы. А в 80-х началась разработка того, что теперь называется МКС. Сначала эта штука называлась 8-миллиардная станция, потом станция Фридом. А вот дальше - застой. В 90-е должна была начаться уже марсианская программа.

кстати насчет Шаттлов - давным давно видел фотографию Гагарина с моделью Шаттла в руках.

http://www.volk59.narod.ru
От Rash
К Владимир Старостин (02.07.2002 17:26:42)
Дата 02.07.2002 17:56:11

Было какое то интервью, что нынешняя МКС=Мир-2

а у нас в проекте Мир-3 лежит
От Константин Федченко
К Rash (02.07.2002 17:56:11)
Дата 02.07.2002 18:00:46

МКС - это не Мир-2 и не Freedom и не Columbus - это их малобюджетный симбиоз (-)
От Pavel
К Константин Федченко (02.07.2002 18:00:46)
Дата 02.07.2002 18:43:54

А может это и хорошо(+)

Доброго времени суток!
что малобюджетный.ИМХО в первую очередь надо определить те цели, которые мы хотим с помощью МКС достигнуть.Если для их достижения достаточно той станции которая есть, ну и слава Богу.Средства можно потратить на не менее полезные вещи, теже медицинские исследования, от того же рака людей мрет больше, чем погибает в конфликтах.

С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (02.07.2002 18:43:54)
Дата 02.07.2002 20:14:57

Иногда создаётся впечатление, что (+)

Приветствую !

изобрети/создай кто-то, типа новый супергигант мысли и прирожденный Пастер+Флемминг+акад.Чазов ;), такое действительно (!!!) необходимейшее людям "снадобье", как "лекарство от рака", его немедленно прибьют ОЧЕНЬ многочисленные те, кто это самый гадский рак сейчас лечат, страхуют, собирают на борьбу с ним деньги и пр., пр.

Чего, кстати, не наблюдается, ИМХО, в "борьбе со СПИДоном", т.к. им болеют в своём большинстве понятно кто, хотя показывают, как правило, несчастных заболевших при переливании крови или детишек...

Всего хорошего, Андрей.
От tsa
К Андю (02.07.2002 20:14:57)
Дата 03.07.2002 10:17:35

Re: Иногда создаётся...

Здравствуйте !

>Чего, кстати, не наблюдается, ИМХО, в "борьбе со СПИДоном", т.к. им болеют в своём большинстве понятно кто, хотя показывают, как правило, несчастных заболевших при переливании крови или детишек...

Заблуждаетесь. Среди "понятно кого" процент заболевших конечно повыше, но с учетом того, что их самих не много, большинство заболевших - самые что ни на есть натуральные натуралы.

С уважением tsa.
От Андю
К tsa (03.07.2002 10:17:35)
Дата 03.07.2002 13:04:42

Ну это неизвестно, кто ещё заблуждается, хотя и офф-топ. (+)

Приветствую !

>Заблуждаетесь. Среди "понятно кого" процент заболевших конечно повыше, но с учетом того, что их самих не много, большинство заболевших - самые что ни на есть натуральные натуралы.

По моим скромным сведениям, в "развитых странах" это есть как раз именно гомосеки, наркоманы и "лица, ведущие беспорядочный образ жизни" обеих полов. Процент "нормальных" среди них -- минимальный.

В Африке и т.д., да, там всё не так, хотя есть и похожие причины. Ну так, в той же Африке, несмотря на значительное удешевление лекарств, затормаживающих протекание болезни, этими лекарствами, по последним оценкам ООН, пользуется только около 4% болеющих. В отличие от практически 100% в Европе, например. Т.ч., как видите, борьба с эпидемией, как вы выразились, среди "натуралов" отнюдь не является приоритетной.

+ В той же Африке, например, высок процент смертности от туберкулёза, что отнюдь не говорит о неизлечимости этой болезни для "прогрессивного человечества". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От tsa
К Андю (03.07.2002 13:04:42)
Дата 03.07.2002 13:38:15

Re: Ну это...

Здравствуйте !

>По моим скромным сведениям, в "развитых странах" это есть как раз именно гомосеки, наркоманы и "лица, ведущие беспорядочный образ жизни" обеих полов.

Ну в такой формулировке совершенно согласен. Я думал вы напираете исключительно на гомосеков. Насколько я понял, по российской статистике с большим отрывом лидируют наркоманы.

С уважением tsa.
От Pavel
К Андю (02.07.2002 20:14:57)
Дата 03.07.2002 09:55:43

Re: Иногда создаётся...

Доброго времени суток!
>изобрети/создай кто-то, типа новый супергигант мысли и прирожденный Пастер+Флемминг+акад.Чазов ;), такое действительно (!!!) необходимейшее людям "снадобье", как "лекарство от рака", его немедленно прибьют ОЧЕНЬ многочисленные те, кто это самый гадский рак сейчас лечат, страхуют, собирают на борьбу с ним деньги и пр., пр.
Боюсь, что где-то Вы правы, однако же если не будет средств, то и вообще ничего не будет, а сейчас наблюдается именно смена основных направлений финансирования науки "с неба на землю".А потом полагаю, что панацеи в данном случае нет и работы хватит еще не на одно поколение, нет даже нормальной диагностики.
>Чего, кстати, не наблюдается, ИМХО, в "борьбе со СПИДоном", т.к. им болеют в своём большинстве понятно кто, хотя показывают, как правило, несчастных заболевших при переливании крови или детишек...
Полагаю, что в борьбе со СПИДОм происходит то же самое ибо деньги выделяются тоже не малые, а там где деньги, ну сами знаете...

С уважением! Павел.
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (02.07.2002 17:26:42)
Дата 02.07.2002 17:37:17

Re: вах!


>день добрый


>>80-е годы:
>>Шаттлы, Салют-7, Мир.
>
>паазвольте. Шаттлы - разработка сугубо 70-х годов, после завершения десятилетия лунной программы.

Так летать-то это все когда начало? Раз уж SerB привел примеры уже реализованных примеров - в этиз рамках и работаем.

>А в 80-х началась разработка того, что теперь называется МКС. Сначала эта штука называлась 8-миллиардная станция, потом станция Фридом. А вот дальше - застой. В 90-е должна была начаться уже марсианская программа.


>кстати насчет Шаттлов - давным давно видел фотографию Гагарина с моделью Шаттла в руках.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Андрей Сергеев
К Владимир Старостин (02.07.2002 17:26:42)
Дата 02.07.2002 17:29:29

Re: вах!

Приветствую, уважаемый Владимир Старостин !

То был не "Шаттл", а довольно любопытный многоразовый корабль с решетчатыми крыльями - дипломный проект Ю.Гагарина.

С уважением, А.Сергеев
От Владимир Старостин
К Андрей Сергеев (02.07.2002 17:29:29)
Дата 02.07.2002 17:47:41

Re: хорошо!

день добрый

>То был не "Шаттл",

хай буде "Челнок".

http://www.volk59.narod.ru
От Андрей Сергеев
К Владимир Старостин (02.07.2002 17:47:41)
Дата 02.07.2002 17:55:13

Re: хорошо!

Приветствую, уважаемый Владимир Старостин !

Да хоть горщком назови... Проектов было много, сейчас летает только "Шаттл" и идет неетооороооплииивая возня на предмет чего-то более перспективного.

С уважением, А.Сергеев
От ARTHURM
К Константин Федченко (02.07.2002 17:12:13)
Дата 02.07.2002 17:19:38

80 - е еще Энергия и Буран :) (-)
От Владимир Старостин
К ARTHURM (02.07.2002 17:19:38)
Дата 02.07.2002 17:42:50

Re: эээ!

день добрый

тогда уж лучше сказать - станция Скиф, она же Полюс.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К ARTHURM (02.07.2002 17:19:38)
Дата 02.07.2002 17:37:48

верно - тоже недострой ) чем лучше теперешней ситуации с МКС? имхо - хуже (-)