От Чоболак
К All
Дата 03.07.2002 16:07:40
Рубрики Современность;

Звездные империи

Поймал себя на мысли, что ни в одном голливудском scifi блокбастере о будущем нету и намёка на демократию. Всякие там империи или военные диктатуры как в "Звёздной пехоте".
К чему бы это? :-)
От Vadim
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 19:29:39

Ре: Эдгар Аллан По

Приветствую

>Поймал себя на мысли, что ни в одном голливудском сцифи блокбастере о будущем нету и намёка на демократию. Всякие там империи или военные диктатуры как в "Звёздной пехоте".
>К чему бы это? :-)

Америку открыл Эдгар Аллан По, "MELLONTA TAUTA", например.
От ARTHURM
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 18:39:49

Посмотрите Пятый элемент :)

Добрый день!

Там демократия в полный рост :)

С уважением ARTHURM
От И. Кошкин
К ARTHURM (03.07.2002 18:39:49)
Дата 04.07.2002 00:26:36

Пятый элемент весь какой-то педерский. Нафиг такую утопию))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 00:26:36)
Дата 04.07.2002 00:30:37

кто это в пятом элементе педянин?

а вот джедаи точно попарно ходят. однако, тедненция :)


С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 00:30:37)
Дата 04.07.2002 00:39:56

Лучше скажи, кто там не педянин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...одежка, негры-гомосеки-ведущие, форма в стиле "Flesh Gordon")))

>а вот джедаи точно попарно ходят. однако, тедненция :)

Тогдаи Миямото Мусаси педер, это система такая восточная - учитель-ученик))) А насчет педер - Обиван не дурак был по кабакам, причем отнюдь не гейским)))

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 00:39:56)
Дата 04.07.2002 00:44:49

баба была :)

хоть и не совсем настоящая - гомункул какой-то наворочанный иностранного, пардон, инопланетного производства

>...одежка, негры-гомосеки-ведущие, форма в стиле "Flesh Gordon")))

неграм-ведущим так положено :)

>>а вот джедаи точно попарно ходят. однако, тедненция :)
>
>Тогдаи Миямото Мусаси педер, это система такая восточная - учитель-ученик))) А насчет педер - Обиван не дурак был по кабакам, причем отнюдь не гейским)))

это кабаки до его прихода м.б. были не гейские :)
а что по кабакам ходил - так это характерная черта фэнтези и звездных опер - герои общаются с второстепенными персонажами или в дороге или в кабаке. впрочем, всё равно они(второстепенные) не выживают...

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 00:44:49)
Дата 04.07.2002 00:49:44

Это не баба, это Милла Йовович

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>хоть и не совсем настоящая - гомункул какой-то наворочанный иностранного, пардон, инопланетного производства

>>...одежка, негры-гомосеки-ведущие, форма в стиле "Flesh Gordon")))
>
>неграм-ведущим так положено :)

Неграм ведущим положено наоборот.

>>>а вот джедаи точно попарно ходят. однако, тедненция :)
>>
>>Тогдаи Миямото Мусаси педер, это система такая восточная - учитель-ученик))) А насчет педер - Обиван не дурак был по кабакам, причем отнюдь не гейским)))
>
>это кабаки до его прихода м.б. были не гейские :)
>а что по кабакам ходил - так это характерная черта фэнтези и звездных опер - герои общаются с второстепенными персонажами или в дороге или в кабаке. впрочем, всё равно они(второстепенные) не выживают...

Фигня. Там где появляется Обиван - скоро должен быть кабак. Квайгон его как-то сдерживал, а как погиб - тот пустился во все тяжкие. Вспомни четвертый эпизод, первым делом старый пердун тащит молодого Скайвокера в кабак, а местные шлюхи начинают переглядываться:

- Ой, смотри кто пришел!
- Это молодой-мордастенький?
- Да нафиг молодого, с бородой-то! Это же сам старый Обиван! Ну щас он нам устроит...

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 00:49:44)
Дата 04.07.2002 01:08:54

неужто мужик??? %-0 (-)
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 01:08:54)
Дата 04.07.2002 01:15:55

А че, если не баба, так уж сразу мужик? (-)
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 01:15:55)
Дата 04.07.2002 01:18:14

что еще может быть? пятиполость у нас не в моде :) (-)
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 01:18:14)
Дата 04.07.2002 01:25:27

Может быть Милла Йовович или Кину Ривз... (-)
От tarasv
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 18:19:27

Re: Звездные империи


>Поймал себя на мысли, что ни в одном голливудском scifi блокбастере о будущем нету и намёка на демократию. Всякие там империи или военные диктатуры как в "Звёздной пехоте".
>К чему бы это? :-)

ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии. А раз плохо то и не демократия - все логично.
От И. Кошкин
К tarasv (03.07.2002 18:19:27)
Дата 04.07.2002 00:24:16

Лучшим и добрейшим американским писателем-фантастом на мой взгляд является...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Поймал себя на мысли, что ни в одном голливудском scifi блокбастере о будущем нету и намёка на демократию. Всякие там империи или военные диктатуры как в "Звёздной пехоте".
>>К чему бы это? :-)
>
> ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии. А раз плохо то и не демократия - все логично.

Эрик Фрэнк Рассел. И у него много утопических рассказов: "Ниточка к сердцу", "Немного смазки", "Конец долгой ночи", "Небо... Небо...". Правда и в утопии людям живется нелегко))) ("Аламагуса").

С уважением,
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (04.07.2002 00:24:16)
Дата 04.07.2002 00:29:11

Гы! Да и тот по ближайшем рассмотрении англичанин -)) (-)
От Mike
К Роман Храпачевский (04.07.2002 00:29:11)
Дата 04.07.2002 00:33:36

всё равно будущее мрачноватое

хотя для военных историков там пожива есть :)


С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (04.07.2002 00:33:36)
Дата 04.07.2002 00:45:50

Пожива и еще какая -)


>хотя для военных историков там пожива есть :)

Один "капес" чего стоит -)). Кстати, явно рассказ писался по мотивам флота Е. Величества.

С уважением
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 00:33:36)
Дата 04.07.2002 00:41:48

Почему мрачноватое?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>хотя для военных историков там пожива есть :)

Просто народ того, трудности преодолевает))) В космос летит, однако))) Инопланетян залетных перевоспитывает)))


>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 00:41:48)
Дата 04.07.2002 00:47:41

мне что-то звездные войны или засилье какой-то дряни не в кайф

>Просто народ того, трудности преодолевает))) В космос летит, однако))) Инопланетян залетных перевоспитывает)))

жить в таком окружении неприятно. народ ,прямо скажем, мрет пачками

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 00:47:41)
Дата 04.07.2002 00:50:45

Э-э-э, отец, ты что-то путаешь. Где там мрут пачками??? (-)
От Mike
К И. Кошкин (04.07.2002 00:50:45)
Дата 04.07.2002 00:59:13

в рОманах. довольно мрачные произведения (-)
От И. Кошкин
К Mike (04.07.2002 00:59:13)
Дата 04.07.2002 01:09:59

А рОманы - все отстой. Как и у Азимова, кстати. (-)
От Роман Храпачевский
К Mike (04.07.2002 00:59:13)
Дата 04.07.2002 01:01:23

Не все

"Оса" или "Ближайший родственник" очень даже военно-историко-юмористические произведения -).
От Mike
К Роман Храпачевский (04.07.2002 01:01:23)
Дата 04.07.2002 01:06:22

Re: Не все

>"Оса" или "Ближайший родственник" очень даже военно-историко-юмористические произведения -).

юмор, мдя...
народ походя этак мочат... с шуточками-прибауточками...

а товарищи Штирлицы и отчечественные надоели хуже горькой редьки

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (04.07.2002 00:50:45)
Дата 04.07.2002 00:54:09

Он кажется про "звездные войны".

Я тоже не врубился - где это у Э. Рассела такое непотребство -)
От Mike
К Роман Храпачевский (04.07.2002 00:54:09)
Дата 04.07.2002 01:02:55

не-а. про рОманы Эриха Фрэнка Рассела


>Я тоже не врубился - где это у Э. Рассела такое непотребство -)

а вот, напимер, туточки
http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/barier.txt

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (04.07.2002 01:02:55)
Дата 04.07.2002 01:10:33

Re: не-а. про...

Ну так не ими славен Рассел - рОманов у него не более 10, причем довольно средние они. А вот повестей-рассказов, которые у него здорово получаются, много - среди них есть просто шедевры.

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (04.07.2002 00:29:11)
Дата 04.07.2002 00:31:18

Опс... А что-то в этом есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пратчетт вон тоже в Англию перебрался - там творит)))

С уважением,
И. Кошкин
От tsa
К tarasv (03.07.2002 18:19:27)
Дата 03.07.2002 18:30:26

Re: Звездные империи

Здравствуйте !

> ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии.

А ведь интересный момент. В СССР немало писали фантастики о счастливом будущем. А вот на западе либо будущее рисуется таким-же как настоящее, либо антиутопия. Как это понимать ? То ли мы так плохо жили, что мечтали только о будущем счастье, то ли они не в состоянии воообразить что-то принципиально лучше нынешней жизни. Лучше не в смысле более широкого ТВ, вкусного гамбургера и большей пачки денег, а всмысле более привлекательного общества.
Ведь даже в древней Греции сочиняли утопии.

С уважением tsa.
От KGBMan
К tsa (03.07.2002 18:30:26)
Дата 03.07.2002 18:56:05

Re: Звездные империи

>Здравствуйте !

>> ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии.
>
>А ведь интересный момент. В СССР немало писали фантастики о счастливом будущем. А вот на западе либо будущее рисуется таким-же как настоящее, либо антиутопия. Как это понимать ? То ли мы так плохо жили, что мечтали только о будущем счастье, то ли они не в состоянии воообразить что-то принципиально лучше нынешней жизни. Лучше не в смысле более широкого ТВ, вкусного гамбургера и большей пачки денег, а всмысле более привлекательного общества.
>Ведь даже в древней Греции сочиняли утопии.

Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю. Можно вспомнить Гибсона, Карда, Кларка, Игана, Симмонса и т.д. и т.п.

Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

Денис Коновалов
От tarasv
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:15:54

Re: Вобще я говорил не о книгах а о фильмах

>Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю.

Ну утопией его назвать сложно - просто слепок того госустройства что есть сейчас. Однако количественно всяких антиутопий гораздо больше - а если в будущем все нормально то вот вам и классическая американская демократия на экране.
От KGBMan
К tarasv (03.07.2002 19:15:54)
Дата 03.07.2002 20:00:49

Re: Вобще я...

>>Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю.
>
> Ну утопией его назвать сложно - просто слепок того госустройства что есть сейчас. Однако количественно всяких антиутопий гораздо больше - а если в будущем все нормально то вот вам и классическая американская демократия на экране.

Это имеено утопия. Там же денег нет и людями движет долг и жажда знаний :)))
От tarasv
К KGBMan (03.07.2002 20:00:49)
Дата 03.07.2002 20:15:08

Ну тады ой, я StarTrack почти не смотрел а больше в него играл на mainframe:) (-)
От М.Свирин
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:06:31

Или...

Приветствие

>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

А может быть и к установлению абсолютной диктатуры :) Возвращение джедая заканчивается свержением императора и радостными плясками под фейерверк. А потом начнется дележ власти :)) И как оно случится - одному богу ведомо.

Подпись
От KGBMan
К М.Свирин (03.07.2002 19:06:31)
Дата 03.07.2002 19:59:06

Re: Или...

Как, нежели вы сомневаетесь в демаократическом настрое повстанцев ?!?!?! :))))))))))))

Денис Коновалов
От М.Свирин
К KGBMan (03.07.2002 19:59:06)
Дата 03.07.2002 22:37:00

Re: Или...

Приветствие

>Как, нежели вы сомневаетесь в демаократическом настрое повстанцев ?!?!?! :))))))))))))

Каких? Дикарей-медвежат с Эндора? Контрабандиста? Бывшего скупщика краденого и бандита? Принцессы Леи? Последнешо из джедаев? Всяких там адмиралов с головами рыб? Да я про них ни фига не знаю. В революции в СССР тоже участвовали читые душой люди. Так называемая демократия не наступила, хотя оплот зла - царизм вроде как пал. В 1991 оплот зла - коммунизм тоже пал. И что? Я не знаю пока ни одной революции, чтобы она привела к торжеству демократизма, о которм поют ихние господа.
Я знаю только, что революция всегда вызывала громадные потоки крови правых и виноватых. А частенько и диктатуру.

Подпись
От KGBMan
К М.Свирин (03.07.2002 22:37:00)
Дата 03.07.2002 23:24:41

Re: Или...

Михаил, ну я же смайлики поставил. Я с вами по этому вопросу абсолютно согласен.

Денис Коновалов
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (03.07.2002 19:06:31)
Дата 03.07.2002 19:17:48

Ре: Или...

>А может быть и к установлению абсолютной диктатуры :) Возвращение джедая заканчивается свержением императора и радостными плясками под фейерверк. А потом начнется дележ власти :)) И как оно случится - одному богу ведомо.

Не богу, а Лукасу :-) Собственно под патронажем Лукаса существует обширная вокруг-стар-ворз литература, в т.ч. и описывающая сдобытия после шестого эпизода.
От tsa
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:04:52

Ну у вас и утопии.

Здравствуйте !

>Самый популярный пример Star Trek,

Его я некоторое время смотрел. Ни какая это не утопия. Ровно то-же американское общество только "несколько улучшеное". Ни о какой принципиальной разнице и речи нет.

>Можно вспомнить Гибсона,

Это Нейромант/Граф ноль/Монна Лиза овердрайв утопи ?????
Я в шоке.

>Карда, Игана,

Не читал.

>Кларка,

Не люблю.

>Симмонса

Гиперион, что ли утопия ?

>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

Только её то и не показывают. Видимо имеется в виду, что от нынешней американской она отличается мало.

С уважением tsa.
От KGBMan
К tsa (03.07.2002 19:04:52)
Дата 03.07.2002 19:57:39

Re: Ну у...

>Здравствуйте !

>>Самый популярный пример Star Trek,
>
>Его я некоторое время смотрел. Ни какая это не утопия. Ровно то-же американское общество только "несколько улучшеное". Ни о какой принципиальной разнице и речи нет.

Именно утопия. В Федерации денег нет, все работают или не работают по желанию, служат во флоте из чувства долга и жажды бовых знаний. :)

>>Можно вспомнить Гибсона,
>
>Это Нейромант/Граф ноль/Монна Лиза овердрайв утопи ?????
>Я в шоке.

Нет, Гибсон это не утопия, конечно, но вполне себе нормальная демократия. :)

>>Карда, Игана,
>
>Не читал.

Мне Иган больше нравится

>>Кларка,
>
>Не люблю.

Ну и что ?

>>Симмонса
>
>Гиперион, что ли утопия ?

Вторая часть - да.
Да и в первой ни чего такого страшного не происходит :))

>>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)
>
>Только её то и не показывают. Видимо имеется в виду, что от нынешней американской она отличается мало.

Вообще то SW имеют мало аналогий конкретно с США...

Денис Коновалов
От Игорь Куртуков
К tsa (03.07.2002 19:04:52)
Дата 03.07.2002 19:21:24

Утопия скучна...

...а читатель жаждет конфликта :-).

Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.

Средь множества иных миров
Есть может и такой
Где кот идет с вязанкой дров
Над бездною морской
От tsa
К Игорь Куртуков (03.07.2002 19:21:24)
Дата 03.07.2002 19:25:43

Re: Утопия скучна...

Здравствуйте !

>...а читатель жаждет конфликта :-).

Неужели вам в детстве не интересно было читать Стругацких и Ефремова ? Или мир "Полдня" не утопия, или там нет конфликтов ? Я до сих пор обожаю "Волны гасят ветер".

>Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.

Неужели "Девушка у обрыва" - это исключительно стёб ? Мне сама идея коммунизма там показалась вполне серьёзной.

С уважением tsa.
От Игорь Куртуков
К tsa (03.07.2002 19:25:43)
Дата 03.07.2002 19:55:01

Ре: Утопия скучна...

>Неужели вам в детстве не интересно было читать Стругацких и Ефремова ?

Стругацкие своих героев для интереса посылают куда подальше от утопии. На Саракш какой-нибудь. Ну и Ефремов их в утопии не держит. Торманс ("Час быка") - мир поный конфликта.

> Или мир "Полдня" не утопия, или там нет конфликтов ?

На мой вкус "Полдень" как раз-таки скучноват.

> Я до сих пор обожаю "Волны гасят ветер".

Ну там такая своеобразная утопия. С КОМКОНом. ;-)

>>Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.
>
>Неужели "Девушка у обрыва" - это исключительно стёб ? Мне сама идея коммунизма там показалась вполне серьёзной.

Не знаю. Книгу как известно делают двое - писатель и читатель. Для меня коммунизм Шефнера скорее антиутопия, но в стиле стёба. Мне кажется самому Шефнеру такой коммунизм не симпатичен.

"Вы нет только чепьювин, но еще и чекуртаб"
От Warrior Frog
К tsa (03.07.2002 18:30:26)
Дата 03.07.2002 18:46:30

Утопия "американского розлива" (+)

Здравствуйте, Алл



>> ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии.

Артур Кларк "Большая глубина", "Остров дельфинов", "Лунная пыль"

http://lib.ru/KLARK/
>
>А ведь интересный момент. В СССР немало писали фантастики о счастливом будущем. А вот на западе либо будущее рисуется таким-же как настоящее, либо антиутопия. >С уважением tsa.
Взаимно, Александр
От Warrior Frog
К Warrior Frog (03.07.2002 18:46:30)
Дата 03.07.2002 19:11:01

И еше Хайнлайн, "Луна жестко стелет" (+)

Здравствуйте, tsa,

Там "ваааще" "забайкальские комсомольцы" республику "строят"



>С уважением tsa.
>Взаимно, Александр
Александр
От Сергей ЫЫ
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 17:04:18

Re: Звездные империи

Добрый день,
потому что американцы готовят свое население к изменению режима в стране.
Если говорить серьезно, то существует теория развития общества, что оно обязательно должно пройти этапы анархии, демократии и диктатуры. Эта теория перекликается и с теорией Тойнби о взлете и падении империй. По некоторым выкладкам наших (и не только) ученых, США сейчас находятся на пике своего могущества пока еще в демократическом обществе. Но вся ситуация идет к тому, что у них наступит диктатура (или же анархия, но это маловероятно).
А американские фнатасты люди умные, ситуацию они могут спрогнозировать, так как относятся к интеллектуальной прослойке и знают законы развития общества.
Если вспомнить тов. Брэдбери, к примеру, он же писал в 451 (или сколько там градусов)о сжигании книг (аналогия с запретом неполиткорректных Тома Сойера и др.), введении интерактивных телекомнат (сериалы и т. п.). Другие авторы просто чего-то в голову не лезут.
Вообще же сейчас американцы (по крайней мере в госаппарате) в некоей мере заражены идеей самопожертвования во имя национальной и демократической идеи. Это подразумевает и отказ от некоторых прав и свобод.
А потом, все ведь основываются все же на историческом опыте. А Рим только вначале был республикой, потом военной руспубликой, а потом просто Империей. Так что все закономерно.

С уважением,
Сергей.
От tarasv
К Сергей ЫЫ (03.07.2002 17:04:18)
Дата 03.07.2002 19:21:16

Re: Звездные империи


>потому что американцы готовят свое население к изменению режима в стране.

Фраза знатная, что большинство населения США не американцы? А кто тогда?

>Если говорить серьезно, то существует теория развития общества, что оно обязательно должно пройти этапы анархии, демократии и диктатуры.

Именно в таком порядке?

>А американские фнатасты люди умные, ситуацию они могут спрогнозировать, так как относятся к интеллектуальной прослойке и знают законы развития общества.

Так законы или одну из многочисленных теорий?
От Чоболак
К Сергей ЫЫ (03.07.2002 17:04:18)
Дата 03.07.2002 17:33:11

К слову, о падении империй...

где-то я прочитал новые сенсационные данные, которые "заставят пересмотреть отношения к геям". Короче, какой-то там учёный опрашивал американских студентов и насчитал среди них 22 % голубых (подтекст - все на самом деле пидоры, но стесняются признаться).
От tsa
К Чоболак (03.07.2002 17:33:11)
Дата 03.07.2002 17:47:58

Re: К слову,

Здравствуйте !

>Короче, какой-то там учёный опрашивал американских студентов и насчитал среди них 22 % голубых.

Невнимательно читали. ;)))
Вот она:
http://www.utro.ru/articles/2002070203052486769.shtml

Студенты были смелее: на вопрос о реальных сношениях с лицами своего пола ответила половина респондентов, из которых 22% сказали "да".

Иными словами 11% (22% от 50%) признались что пробовали секс с лицом своего пола. Приравнивать их к голубым ИМХО глупо.

ЗЫ: К падению империй:
Унстон Черчиль тоже пробовал с мужчиной. Ему правда не понравилось (во всяком случае он так пишет). Может быть в этом и есть причина падения английской империи после войны ? ;)

С уважением tsa.
От Чоболак
К tsa (03.07.2002 17:47:58)
Дата 03.07.2002 17:58:38

Re: К слову,

>Иными словами 11% (22% от 50%) признались что пробовали секс с лицом своего пола.

Вторая половина просто застеснялась отвечать. А то может там бы было 100 % :-)
Мы ж не знаем сколько было там, так что 22 % правильная цифра.

> Приравнивать их к голубым ИМХО глупо.

Если что-то выглядит как кошка, мяукает как кошка и ловит мышей как кошка - то это кошка :-)

>Унстон Черчиль тоже пробовал с мужчиной.

Черчилль не ставил себе это в добродетель, а современные америкосы ставят.
Были в Сан Франциско, когда там парад геев?
Я был, мерзкое зрелище...
I am proud of being homosexual и т.д.
От tsa
К Чоболак (03.07.2002 17:58:38)
Дата 03.07.2002 18:24:34

Как вам ещё цитата ? ;)))

Здравствуйте !

"Педерасты начинают сплачиваться и полагают, что они составляют силу в государстве... Победа их неминуема..."

Из письма Энгельса Марксу,
22 июня 1869г.

Вот она причина революций первой половины 20-го века ! ;)))

>> Приравнивать их к голубым ИМХО глупо.
>
>Если что-то выглядит как кошка, мяукает как кошка и ловит мышей как кошка - то это кошка :-)

Голубой - это тот, кому секс с мужчиной нравится больше чем с женщиной. Вопрос не в том, пробовал ли, вопрос в том понравилось ли. По сей причине совершенно не верю в рост уровня гомосексуализма. ИМХО он всегда постоянен. Максимум во что верю - в рост голубого секса у бисексуалов в связи с его меньшей табуированностью.

>Я был, мерзкое зрелище...
>I am proud of being homosexual и т.д.

Когда человеку нечем больше гордится, он начинает выпячивать свою национальность или ориентацию.

2 администрация: жутко извиняюсь за оффтопики. Лето, жара. Охото похулиганить. ;)))

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К Чоболак (03.07.2002 17:58:38)
Дата 03.07.2002 18:07:39

Уинстон???!!! НЕ ВЕРЮ!!!! Неужели ни одного нормального мужика исто (-)
От tsa
К И. Кошкин (03.07.2002 18:07:39)
Дата 03.07.2002 18:13:36

Сам признался. ;)

Здравствуйте !

"Я однажды, любопытства ради, переспал с мужчиной".
Уинстон Черчиль

С уважением tsa.
От Вадим Жилин
К tsa (03.07.2002 18:13:36)
Дата 04.07.2002 00:52:17

Откуда цитатка? (-)
От ARTHURM
К tsa (03.07.2002 18:13:36)
Дата 03.07.2002 18:31:45

Мож он просто надрался с кем за компанию

Добрый день!

И уснули под столом? А переводчик дятел когда переводил не о том думал :)

С уважением ARTHURM
От Mike
К ARTHURM (03.07.2002 18:31:45)
Дата 04.07.2002 00:37:03

Re: Мож он...

>И уснули под столом? А переводчик дятел когда переводил не о том думал :)

точно-точно
"не бывает натуралов - бывает мало водки" (с) ;)))

С уважением, Mike.
От SerB
К И. Кошкин (03.07.2002 18:07:39)
Дата 03.07.2002 18:13:17

:((((((((((((((

Приветствия!

Ну увлекались этим блаародные джентльмены, особенно в Его Величества ВМФ.
Вспомни переодевание в бабу помошника в "Захвате" с Сигалом - это ж отражение английских военно-морских традиций.
А Сэр Уинстон свои письма Рузвельту подписывал "Бывший военный моряк".
Так что мог попробовать, мог :(((((((

Сам же про падение империй писал.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К Чоболак (03.07.2002 17:33:11)
Дата 03.07.2002 17:42:07

Ну, тогда недолго осталось)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>где-то я прочитал новые сенсационные данные, которые "заставят пересмотреть отношения к геям". Короче, какой-то там учёный опрашивал американских студентов и насчитал среди них 22 % голубых (подтекст - все на самом деле пидоры, но стесняются признаться).

Как-то я приводил пример: в Республике некий старший офицер попытался употребить младшего офимцера, своего подчиненного, не по назначению. Молодой достал римский меч и уестествил мужеложца насмерть. Их общий начальник провел следствие и наградил молодого венком за храбрость, хотя уестествленный был его родным племяшом. Ну а в Империи, если вы помните, отношение к меньшинствам было уже другое)))

Так и со Штатами))) То, что считалось позорным для суровых ковбоев и кавалеристов 80-х для их потомков служит предметом особой гордости)))

С уважением,
И. Кошкин
От ZIL
К И. Кошкин (03.07.2002 17:42:07)
Дата 03.07.2002 19:22:06

Re: Ну, тогда...

Добрый день

Этот случай АФАИК говорит не об отношении к меньшинству, а об отношении к насилию. Если Вы приведете источник (а это скорее всего Плутарх), и имя командующего разберавшего это дело - можно будет проверить.

С уважением, ЗИЛ.
От Роман Храпачевский
К ZIL (03.07.2002 19:22:06)
Дата 03.07.2002 22:02:18

Re: Ну, тогда...

>Этот случай АФАИК говорит не об отношении к меньшинству, а об отношении к насилию.

Ничего подобного - педерастия в римском легионе по закону наказывалась смертью.
От Андю
К Роман Храпачевский (03.07.2002 22:02:18)
Дата 04.07.2002 01:32:43

И их можно понять... :-))) (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (04.07.2002 01:32:43)
Дата 04.07.2002 01:35:23

Провокатор -)))

К сожалению я не помню конкретный источник (римский) где это написано, но Г. Тортлдав в своем "Пропавшем легионе" про это пишет. А ему можно доверять - он историк по специальности, причем специализируется на Римской и Византийской империи.
От Jones
К Сергей ЫЫ (03.07.2002 17:04:18)
Дата 03.07.2002 17:10:44

Re: Кстати, Джедаи похожи на Гестапо(-)
От И. Кошкин
К Jones (03.07.2002 17:10:44)
Дата 03.07.2002 17:25:59

Тогда я был прав - ТОрговая Ассоциация - это космические евреи. (-)
От Jones
К И. Кошкин (03.07.2002 17:25:59)
Дата 03.07.2002 18:15:29

Re: Там же какая-то нация банкиров есть с характерными лицами:))(-). (-)
От Mikej
К И. Кошкин (03.07.2002 17:25:59)
Дата 03.07.2002 17:27:38

Поэтому и картавят? :) (-)
От Cliver
К Jones (03.07.2002 17:10:44)
Дата 03.07.2002 17:12:12

Иода - гитлер? (-)
От Jones
К Cliver (03.07.2002 17:12:12)
Дата 03.07.2002 17:13:08

Re: Мюллер:))(-)
От Mikej
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 16:15:14

Почему это в Звездной пехоте военная диктатура? (-)
От Дмитрий Козырев
К Mikej (03.07.2002 16:15:14)
Дата 03.07.2002 16:28:39

Потому что там тоталитарное государство

... отказавшееся от такой химеры как демократия.
Избирательное право нужно ЗАСЛУЖИТЬ безупречной работой на это самое государство.

(Читайте "первоисточник" - Хайлайна) :)
Думаете - они от хорошей жизни идут в "пехоту"?
От Лис
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 16:28:39)
Дата 03.07.2002 19:10:35

Об демократии по Хайнлайну.

Да демократия там, демократия. Просто выбран совершенно иной принцип определения, готов человек к осуществлению своих гражданских прав и свобод, или нет. У него прохождение ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ (причем не обязательно военной - читайте роман внимательнее) является признаком моральной и политической зрелости человека. Ведь несовершеннолетние дети не имеют права избирать и быть избранными - и никто против этого не вопит. А Хайнлайн пошел дальше: если у тебя есть желание занять значимое место в политической структуре своего государства, ты сначала должен этому государству послужить. Вот, собственно и все.
От Александр Солдаткичев
К Лис (03.07.2002 19:10:35)
Дата 03.07.2002 21:26:58

Не совсем всё.

Здравствуйте

Они своей службой доказывают, что общественные интересы для них выше личных, то есть, по идее, занимаясь политикой они будут работать не на себя, а на общество.
И кстати, стать гражданином может абсолютно любой - даже инвалиду они находят работу по силам, и армия не имеет право отказывать людям, желающим служить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dmitri
К Александр Солдаткичев (03.07.2002 21:26:58)
Дата 03.07.2002 22:06:19

По оригиналу

В моём переводе :)
- Молодой человек, вы можете восстановить мне зрение?
- Сэр? Ну, нет! Сэр !
- Вы обнаружите, что это гораздо легче, чем привить такую моральную добродель, как социальную ответственность личности, которая не имеет её, не хочет её, и отказывается нести на себе бремя какой-либо ответственности. Поэтому к нам так тяжело попасть и так легко бросить всё на полпути. Социальная ответственность на уровне выше чем семья, по крайней мере выше уровня племени, требует воображения - преданности и верности,всё это высшие добродетели, которые личность создаёт для себя сама. Если попытаться навязать их силой, человека стошнит. Призывные армии были в прошлом...."
Т.е. армия в данном случае - лишь полигон становления полноценной личности, которая затем уже может послужить обществу.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 16:28:39)
Дата 03.07.2002 17:44:38

Не тоталитарное оно совершенно

Если одна категория населения имеет преимущество над другими - это еще не тоталитаризм. Напомню что у Хайнлайна право голоса имеют ВСЕ граждане, просто голос военного считается за три. Но там прямым текстом говорится что из-за их малочисленности это даже не дает им возможности продвигать своих ставленников.

Ну и корме того некоторые должности закрыты для неслуживших. НУ И ЧТО??? Абсолютно обычная практика, во многих местах действующая.

Словом у Хайнлайна как раз вполне себе демократия.

>Думаете - они от хорошей жизни идут в "пехоту"?

Да вобщем-то да. Престижным сие считается и открывает новые перспективы. Но не более того.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Warrior Frog
К Василий Фофанов (03.07.2002 17:44:38)
Дата 03.07.2002 20:13:34

Ощибка ваша, перепутали "маленько" (+)

Здравствуйте, Алл

>Если одна категория населения имеет преимущество над другими - это еще не тоталитаризм. Напомню что у Хайнлайна право голоса имеют ВСЕ граждане, просто голос военного считается за три.

Один голос за три, это у Лазорчука в "Иное небо"/"Все способные носить оружие", "Сибирские егеря". А у Хайнлайна в "Звездной пехоте", "отслужи срок", (хоть будь ты в инвалидной коляске, тебе все равно найдут место) и только после этого ты будешь в праве "избирать и быть избранным".

>Словом у Хайнлайна как раз вполне себе демократия.

"Демократия "дедов""

>>Думаете - они от хорошей жизни идут в "пехоту"?
>
>Да вобщем-то да. Престижным сие считается и открывает новые перспективы. Но не более того.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Взаимно, Александр
От Василий Фофанов
К Warrior Frog (03.07.2002 20:13:34)
Дата 03.07.2002 20:51:03

Странно, мне когда я Лазарчука читал казалось что это просто сперто у Хайнлайна

Ну да неважно. Даже если так, это не более чем всеобщая воинская повинность, к демократичности/недемократичности общества отношения не имеет.

>>Словом у Хайнлайна как раз вполне себе демократия.
>"Демократия "дедов""

Не понял. Каких еще дедов?! Тогда уж демократия дембелей. И ни армейское звание, ни выслуга права не увеличивают, не так ли?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От pinguin
К Василий Фофанов (03.07.2002 20:51:03)
Дата 03.07.2002 22:05:52

Re: Странно, мне...

Здравствуйте .

>Ну да неважно. Даже если так, это не более чем всеобщая воинская повинность, к демократичности/недемократичности общества отношения не имеет.

Если вы про Хайнлана, то в его книге нет воинской повинности - там служба дело добровольное. Но при этом дающее право на гражданство.

Кто не хочет служить - не служит, но и не является гражданином.

>Не понял. Каких еще дедов?! Тогда уж демократия дембелей. И ни армейское звание, ни выслуга права не увеличивают, не так ли?

Права у всех граждан равные.

С уважением .
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (03.07.2002 17:44:38)
Дата 03.07.2002 17:47:59

У Хайнлайна только гражданин имеет право избирать и быть избранным (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.07.2002 17:47:59)
Дата 03.07.2002 19:55:44

А в России что ли не так? :) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 16:28:39)
Дата 03.07.2002 17:30:42

Нет, это скорее то,

Доброго здравия!
Что Платон называл Тимократия - правление чести, когда те кто правят проходят отбор через воинскую службу. Обратите внимание на сходство порядков Хайнлайна и древней Спарты (прототипа Платона).

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Mikej
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 16:28:39)
Дата 03.07.2002 17:02:48

Re: Потому что...

Я читал эту книгу Хайнлайна несколько раз :)
Я, конечно, не специалист, но мне кажется что это была тоже демократия. Только право голоса не у всех. Ну и что? Может быть это как раз логичнее всего?
От Siberiаn
К Mikej (03.07.2002 17:02:48)
Дата 03.07.2002 17:34:48

Я вам сейчас приведу пример и вы сразу поймёте))))

>Я читал эту книгу Хайнлайна несколько раз :)
>Я, конечно, не специалист, но мне кажется что это была тоже демократия. Только право голоса не у всех. Ну и что? Может быть это как раз логичнее всего?

Разница между демократией и военной демократией такая же как между коммунизмом и военным коммунизмом. Это как пение и сопение - если так понятнее)))))

Siberian
От Mikej
К Siberiаn (03.07.2002 17:34:48)
Дата 03.07.2002 17:37:24

Пение хора и пение толпы футбольных болельщиков?

Так понятно :) Только вопрос в таком случае - что лучше?
От Jones
К Mikej (03.07.2002 17:02:48)
Дата 03.07.2002 17:06:39

Re: Это "Военная демократия"

Решения принимаются воинами. Кажется. в древней истории есть примеры. В принципе, к демократии настоящей, которая типа для всех, отношения не имеет.
От reinis
К Mikej (03.07.2002 17:02:48)
Дата 03.07.2002 17:04:49

то, что было у хаинлаина - не ново

ешо индеицы были застанны в таком же строю - военная демократия. типа воины все равны и голосуют. при изминениях в основах жизни, там обогачивания страны, умиротворения - етот строи разпадываетса. думаю, труперы бы тоже стали империеи рано или поздно :), чисто исторически
От Чоболак
К Mikej (03.07.2002 16:15:14)
Дата 03.07.2002 16:16:09

Re: Почему это...

Ну а что там такое? Что-то вроде этого...
От Arioch
К Чоболак (03.07.2002 16:07:40)
Дата 03.07.2002 16:10:40

А Старая Республика в "Star Wars" чем не демократия? (-)
От Василий Фофанов
К Arioch (03.07.2002 16:10:40)
Дата 03.07.2002 17:45:37

Дык, говеная она, и мы уже знаем что идет ей на смену :)) (-)
От Arioch
К Василий Фофанов (03.07.2002 17:45:37)
Дата 03.07.2002 19:17:51

Ну а на смену Империи тоже известно что идет -


Новая Республика. Так что самое что ни на есть торжество демократии :)
От Василий Фофанов
К Arioch (03.07.2002 19:17:51)
Дата 03.07.2002 19:54:43

Нда? На самом деле на смену Империи как известно грядет анархия и гражд. война

Как там одна из сторон в этой войне будет называться - неважно. Хоть Новая республика, хоть Ремнант, хоть ассоциация свободных миров, хоть Кореллианская конфедерация. Чего нет - так это единого галактического государства, вообще никакого.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Arioch
К Василий Фофанов (03.07.2002 19:54:43)
Дата 03.07.2002 19:58:19

Это философский вопрос

ибо во всех десятках томов книжных продолжений "Star Wars" там как раз разгул демократии :))

Хотя из фильма это нисколько не следует, согласен.

С уважением, Евгений.
От Василий Фофанов
К Arioch (03.07.2002 19:58:19)
Дата 03.07.2002 20:55:32

Какой же там разгул демократии когда они из одного кризиса в другой валятся?!

Даже десять лет спустя после решающей битвы на орбите вокруг Корусканта (!!!!) все еще крутится металлолом, большая часть офисных зданий планеты пустует, там живут всякие бомжи и все время что-то новенькое и опасное обнаруживается. А ведь это столица галактики, что уж говорить о тихих уголках?

А во что они там в маленьком отвоеванном уголке играют - это вопрос шестнадцатый. Хоть в разгул демократии. Это все равно что говорить в 1918 году о торжестве коммунизма в России.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGBMan
К Василий Фофанов (03.07.2002 20:55:32)
Дата 03.07.2002 23:21:19

Re: Какой же...

>Даже десять лет спустя после решающей битвы на орбите вокруг Корусканта (!!!!) все еще крутится металлолом, большая часть офисных зданий планеты пустует, там живут всякие бомжи и все время что-то новенькое и опасное обнаруживается. А ведь это столица галактики, что уж говорить о тихих уголках?

А это откуда такое ?

Денис Коновалов
От Arioch
К Василий Фофанов (03.07.2002 20:55:32)
Дата 03.07.2002 21:07:02

Это период становления демократии. Он не мгновенен :)

А обломки на орбите через десять лет - ну так а после ВМВ сколько лет еще мины в море вылавливали? Так что вполне нормальные последствия войны.
Ну а кризисы... Ну есть кризисы. Ну и что?!? Какая связь между формой правления (демократия) и внешнеполитической обстановкой, вызывающей все эти кризисы??? На демократическом Западе вон тоже кризисов хватает :)

А еще кризисы потому, что именно их и описывают :) Не заработаешь же денег на описании тихой мирной жизни Новой Республики :))

С уважением, Евгнений.
От Чоболак
К Arioch (03.07.2002 16:10:40)
Дата 03.07.2002 16:15:09

Re: А Старая Республика

ну дык там всё равно вся идея вокруг принцессы, империи и т.д. и т.п.
От Валерий Мухин
К Чоболак (03.07.2002 16:15:09)
Дата 03.07.2002 16:19:43

Re: А Старая...

>ну дык там всё равно вся идея вокруг принцессы, империи и т.д. и т.п.

Это еще надо будет в 3-ей части смотреть, что такая за "принцесса", ибо, в 1-ой и 2-ой "королева" оказывается выборной должностью на весьма ограниченный срок....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru