От KGBMan
К tsa
Дата 03.07.2002 18:56:05
Рубрики Современность;

Re: Звездные империи

>Здравствуйте !

>> ну дык хоть одну утопию американского производства вспомнить бы, все больше антиутопии.
>
>А ведь интересный момент. В СССР немало писали фантастики о счастливом будущем. А вот на западе либо будущее рисуется таким-же как настоящее, либо антиутопия. Как это понимать ? То ли мы так плохо жили, что мечтали только о будущем счастье, то ли они не в состоянии воообразить что-то принципиально лучше нынешней жизни. Лучше не в смысле более широкого ТВ, вкусного гамбургера и большей пачки денег, а всмысле более привлекательного общества.
>Ведь даже в древней Греции сочиняли утопии.

Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю. Можно вспомнить Гибсона, Карда, Кларка, Игана, Симмонса и т.д. и т.п.

Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

Денис Коновалов
От tarasv
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:15:54

Re: Вобще я говорил не о книгах а о фильмах

>Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю.

Ну утопией его назвать сложно - просто слепок того госустройства что есть сейчас. Однако количественно всяких антиутопий гораздо больше - а если в будущем все нормально то вот вам и классическая американская демократия на экране.
От KGBMan
К tarasv (03.07.2002 19:15:54)
Дата 03.07.2002 20:00:49

Re: Вобще я...

>>Вы, видимо, не очень фантастикой увлекаетесь, потому и не знаете - в фантастике США довольно много именно утопий, со счастливым демократическим обществом. Самый популярный пример Star Trek, вы можете наблюдать по ТВ каждую неделю.
>
> Ну утопией его назвать сложно - просто слепок того госустройства что есть сейчас. Однако количественно всяких антиутопий гораздо больше - а если в будущем все нормально то вот вам и классическая американская демократия на экране.

Это имеено утопия. Там же денег нет и людями движет долг и жажда знаний :)))
От tarasv
К KGBMan (03.07.2002 20:00:49)
Дата 03.07.2002 20:15:08

Ну тады ой, я StarTrack почти не смотрел а больше в него играл на mainframe:) (-)
От М.Свирин
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:06:31

Или...

Приветствие

>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

А может быть и к установлению абсолютной диктатуры :) Возвращение джедая заканчивается свержением императора и радостными плясками под фейерверк. А потом начнется дележ власти :)) И как оно случится - одному богу ведомо.

Подпись
От KGBMan
К М.Свирин (03.07.2002 19:06:31)
Дата 03.07.2002 19:59:06

Re: Или...

Как, нежели вы сомневаетесь в демаократическом настрое повстанцев ?!?!?! :))))))))))))

Денис Коновалов
От М.Свирин
К KGBMan (03.07.2002 19:59:06)
Дата 03.07.2002 22:37:00

Re: Или...

Приветствие

>Как, нежели вы сомневаетесь в демаократическом настрое повстанцев ?!?!?! :))))))))))))

Каких? Дикарей-медвежат с Эндора? Контрабандиста? Бывшего скупщика краденого и бандита? Принцессы Леи? Последнешо из джедаев? Всяких там адмиралов с головами рыб? Да я про них ни фига не знаю. В революции в СССР тоже участвовали читые душой люди. Так называемая демократия не наступила, хотя оплот зла - царизм вроде как пал. В 1991 оплот зла - коммунизм тоже пал. И что? Я не знаю пока ни одной революции, чтобы она привела к торжеству демократизма, о которм поют ихние господа.
Я знаю только, что революция всегда вызывала громадные потоки крови правых и виноватых. А частенько и диктатуру.

Подпись
От KGBMan
К М.Свирин (03.07.2002 22:37:00)
Дата 03.07.2002 23:24:41

Re: Или...

Михаил, ну я же смайлики поставил. Я с вами по этому вопросу абсолютно согласен.

Денис Коновалов
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (03.07.2002 19:06:31)
Дата 03.07.2002 19:17:48

Ре: Или...

>А может быть и к установлению абсолютной диктатуры :) Возвращение джедая заканчивается свержением императора и радостными плясками под фейерверк. А потом начнется дележ власти :)) И как оно случится - одному богу ведомо.

Не богу, а Лукасу :-) Собственно под патронажем Лукаса существует обширная вокруг-стар-ворз литература, в т.ч. и описывающая сдобытия после шестого эпизода.
От tsa
К KGBMan (03.07.2002 18:56:05)
Дата 03.07.2002 19:04:52

Ну у вас и утопии.

Здравствуйте !

>Самый популярный пример Star Trek,

Его я некоторое время смотрел. Ни какая это не утопия. Ровно то-же американское общество только "несколько улучшеное". Ни о какой принципиальной разнице и речи нет.

>Можно вспомнить Гибсона,

Это Нейромант/Граф ноль/Монна Лиза овердрайв утопи ?????
Я в шоке.

>Карда, Игана,

Не читал.

>Кларка,

Не люблю.

>Симмонса

Гиперион, что ли утопия ?

>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)

Только её то и не показывают. Видимо имеется в виду, что от нынешней американской она отличается мало.

С уважением tsa.
От KGBMan
К tsa (03.07.2002 19:04:52)
Дата 03.07.2002 19:57:39

Re: Ну у...

>Здравствуйте !

>>Самый популярный пример Star Trek,
>
>Его я некоторое время смотрел. Ни какая это не утопия. Ровно то-же американское общество только "несколько улучшеное". Ни о какой принципиальной разнице и речи нет.

Именно утопия. В Федерации денег нет, все работают или не работают по желанию, служат во флоте из чувства долга и жажды бовых знаний. :)

>>Можно вспомнить Гибсона,
>
>Это Нейромант/Граф ноль/Монна Лиза овердрайв утопи ?????
>Я в шоке.

Нет, Гибсон это не утопия, конечно, но вполне себе нормальная демократия. :)

>>Карда, Игана,
>
>Не читал.

Мне Иган больше нравится

>>Кларка,
>
>Не люблю.

Ну и что ?

>>Симмонса
>
>Гиперион, что ли утопия ?

Вторая часть - да.
Да и в первой ни чего такого страшного не происходит :))

>>Да и в тех же Star Wars все приведет к восстановлению демократии :)
>
>Только её то и не показывают. Видимо имеется в виду, что от нынешней американской она отличается мало.

Вообще то SW имеют мало аналогий конкретно с США...

Денис Коновалов
От Игорь Куртуков
К tsa (03.07.2002 19:04:52)
Дата 03.07.2002 19:21:24

Утопия скучна...

...а читатель жаждет конфликта :-).

Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.

Средь множества иных миров
Есть может и такой
Где кот идет с вязанкой дров
Над бездною морской
От tsa
К Игорь Куртуков (03.07.2002 19:21:24)
Дата 03.07.2002 19:25:43

Re: Утопия скучна...

Здравствуйте !

>...а читатель жаждет конфликта :-).

Неужели вам в детстве не интересно было читать Стругацких и Ефремова ? Или мир "Полдня" не утопия, или там нет конфликтов ? Я до сих пор обожаю "Волны гасят ветер".

>Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.

Неужели "Девушка у обрыва" - это исключительно стёб ? Мне сама идея коммунизма там показалась вполне серьёзной.

С уважением tsa.
От Игорь Куртуков
К tsa (03.07.2002 19:25:43)
Дата 03.07.2002 19:55:01

Ре: Утопия скучна...

>Неужели вам в детстве не интересно было читать Стругацких и Ефремова ?

Стругацкие своих героев для интереса посылают куда подальше от утопии. На Саракш какой-нибудь. Ну и Ефремов их в утопии не держит. Торманс ("Час быка") - мир поный конфликта.

> Или мир "Полдня" не утопия, или там нет конфликтов ?

На мой вкус "Полдень" как раз-таки скучноват.

> Я до сих пор обожаю "Волны гасят ветер".

Ну там такая своеобразная утопия. С КОМКОНом. ;-)

>>Из всех утопий больше всего люблю стёб-утопии Шефнера.
>
>Неужели "Девушка у обрыва" - это исключительно стёб ? Мне сама идея коммунизма там показалась вполне серьёзной.

Не знаю. Книгу как известно делают двое - писатель и читатель. Для меня коммунизм Шефнера скорее антиутопия, но в стиле стёба. Мне кажется самому Шефнеру такой коммунизм не симпатичен.

"Вы нет только чепьювин, но еще и чекуртаб"