От Alexej
К All
Дата 02.07.2002 12:50:04
Рубрики Современность; ВВС;

вопрос по управлению воздушным движением в связуи с ночным столкновением

1. При пересечении госграницы переходит самолет автоматом в другое УВД или диспетчера должы сначала между собой связаться?
2. Имеются ли какие либо пространственно-временные рамки(типа на расстоянии 10 км) когда диспетчер обязан приказать другому самолету изменить курс(высоту и т.д.) если самолет продолжает лететь "неправильным" курсом?
От apple16
К Alexej (02.07.2002 12:50:04)
Дата 02.07.2002 12:58:27

хм.

поскольку в свое время меня интересовали
ICAO'шные протоколы а не инструкции для
диспетчеров (такие есть?) точно не скажу
но:

1. РУВД они есть со своими границами - заколупаются
на каждый самолет связываться - диспетчер
скорее для внештатной ситуации.
(знаете эту KLM'овскую программку самолеты над Европой/Америкой как тараканы :))

2. Наверное есть инструкция конкретная
но по логике вещей - если вышел из своего коридора/эшелона надо поднимать крик.

_______
Apple

P.S. может что найдете http://www.icao.org/
От Alexej
К apple16 (02.07.2002 12:58:27)
Дата 02.07.2002 13:51:25

Да. Но почему оправдываются швейцарские диспетчера?


>поскольку в свое время меня интересовали
>ИЦАОьшные протоколы а не инструкции для
>диспетчеров (такие есть?) точно не скажу
>но:
>1. РУВД они есть со своими границами - заколупаются
>на каждый самолет связываться - диспетчер
>скорее для внештатной ситуации.
>(знаете эту КЛМьовскую программку самолеты над Европой/Америкой как тараканы :))
++++++++
Ведь границу с Германией самолет перелетел.
И как они могут "рулить" в чужом воздушном пространстве? В смысле они говорят мы ему команды давали, а он им не подчинялся.
От Кадет (рус)
К Alexej (02.07.2002 13:51:25)
Дата 02.07.2002 14:43:32

В любом случае служба управления полётами виновата. (повтор)

Что то глючит форум.

Уже хотя бы потому, что оба самолёта оказались на одной высоте, в одно время и в одном коридоре. Это уже сам по себе огромный просчет.
Что касается Швейцарцев, то сегодня утром немцы по N-tv передавали репортаж с места катастрофы, где упомянули, что давным-давно подписан международный документ ограничивающий количество полетов как раз в той зоне, где произошло столкновение. (Упоминали 30км, но я не понял в связи с чем.) Швейцария этот документ до сих пор не ратифицировала, в связи с чем комментатор на них и наезжал.
Раз немцы упомянули о перегрузке Швейцарских диспетчеров, значит с этим может быть что то связано. Детали никто не раскрывает до расшифровки черных ящиков.
По поводу передачи с рук на руки до границы на не над ней, то это логично. Так как вести должна принимающая сторона. И чем раньше она возьмет контроль, тем лучше.

На экране у представителя немецкой стороны во время интервью лицо было жутко испуганное. Видимо есть чего боятся. Хотя это чисто мое впечатление.

А вот ещё:
2.07.2002 13:13 | ИД "Коммерсантъ"
2 июля источники в "Башкирских авиалиниях" сообщили, что в кабине разбившегося минувшей ночью самолета Ту-154 находился сотрудник авиакомпании, который проводил проверку квалификации экипажа.

Проверяющий должен был оценить общие навыки самолетовождения, а также уровень знания английского языка. ...

Так, что версия о тупых русских, которые не знают английского не катит. Инспектор то должен был знать и английский неплохо и правила полётов в зап. европе.
Спал он вряд ли. Так как всё произошло практически сразу после набора высоты.
С Уважением.
От Siberiаn
К Кадет (рус) (02.07.2002 14:43:32)
Дата 02.07.2002 16:35:00

Я сидел за диспетчерским локатором достаточно. Тут летчики не виноваты

Тень на плетень наводят козлы. Пилот может ослушаться команд диспетчера при посадке - это да. Но на эшелоне все следуют им беспрекословно. Гонят фрицы вобщем. Развели неразбериху уроды а потом стрелки переводят


Siberian
От Waldi
К Кадет (рус) (02.07.2002 14:43:32)
Дата 02.07.2002 16:13:22

Re: В любом...

>давным-давно подписан международный документ ограничивающий количество полетов как раз в той зоне, где произошло столкновение. (Упоминали 30км, но я не понял в связи с чем.) Швейцария этот документ до сих пор не ратифицировала, в связи с чем комментатор на них и наезжал.
Речь идет о подлетной зоне к одному из швейцарских аэропортов (Цюрих вроде), к которому ночью подлетают самолеты преимущественно с северной стороны, т.е. со стороны Германии, причем круглосуточно. Т.к. в самой Гемании ночные полеты запрещены, то большинство грузовых рейсов перешли на Швайц. Но это касается низковысотных полетов (взлет-посадка), а несчастье случилось на высоте 10 км, т.е. на перекрестке транзитных линий.

>По поводу передачи с рук на руки до границы на не над ней, то это логично. Так как вести должна принимающая сторона. И чем раньше она возьмет контроль, тем лучше.
Эту зону Германии над Бодензее контролируют швейцарцы.

>На экране у представителя немецкой стороны во время интервью лицо было жутко испуганное. Видимо есть чего боятся. Хотя это чисто мое впечатление.
Стресс бешеный. И людей жалко, особенно детей.

>Спал он вряд ли. Так как всё произошло практически сразу после набора высоты.
Какого набора. Имхо, Тушка летела уже пару тысяч километров от Москвы и ей еще до Барселоны было пилить и пилить. Какой набор высоты?
От Кадет (рус)
К Waldi (02.07.2002 16:13:22)
Дата 02.07.2002 16:28:07

Они взлетели из Мюнхена. Там была промежуточная посадка. (-)
От Waldi
К Кадет (рус) (02.07.2002 16:28:07)
Дата 02.07.2002 16:43:02

А зачем? Топливо лишнее было? На борту ведь не было иностранцев... (-)
От Daniel
К Кадет (рус) (02.07.2002 14:43:32)
Дата 02.07.2002 14:59:01

Re: В любом...


ИМХО, вот хороший сайт

http://www.avia.ru/cgi/news/news.cgi?action=gethot&id=1025606886

и обсуждение этой статьи на форуме:

http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=7815577763887637759631025565920&topiccount=110


Всего хорошего.