От Venik
К All
Дата 02.07.2002 15:36:35
Рубрики Современность;

Вопросы по гибели Ту-154 "Башкирских Авиалиний"

Мое почтение!

Меня несколько удивила резкость высказываний местного немецкого транспортного министра о причинах столкновения тушки и боинга. Обычно в таких случаях официальные лица вообще воздерживаются от озвучивания даже версий аварий, уж не говоря о таком безапелляционном возложении вины. Ведь, фактически, расследование только-только началось а Ульрих Мюллер уже упомянул возможные "преступные намерения" пилота тушки.

И потом какая-то неразбериха с высказываниями представителей немецких и швейцарских авиадиспетчерных служб. Примечательно, что авария произошла в зоне перехода контроля от немецких авиадиспетчеров к швейцарским.

С уважением, Venik
От Василий Фофанов
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 04.07.2002 14:05:12

Я считаю, прекрасный повод швейцарскому правосудию показать себя во всей красе

С Бородиным и Михайловым успехом не увенчалось, может хоть со своими разберутся? Как-то правда сомнительно. И что-то кажется мне что диспетчеру детишки по ночам не снятся. Хоть он скорее всего и не коммунист.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От CalmMan
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 21:53:19

Меня интересует вот какой момент

Эти 3.14доры швейцарские утверждают, что мол 50 секунд _БОЛЕЕ ЧЕМ_ достаточно (в то же время говоря, что у диспетчеров было _ВСЕГО_ 5 МИНУТ с момента получения самолета на экраны) для того, чтобы сменить высоту. Хорошо... Ту снизился до указанной высоты за 25 секунд. Чем бы ему помогло то, что он летел бы на этой же фатальной высоте на 25 секунд дольше, начни пилот снижаться сразу же после получения команды с земли. Высота-то одна и та же (оба самолета снизились согласно ЦУ).
От tarasv
К CalmMan (03.07.2002 21:53:19)
Дата 04.07.2002 11:25:57

Re: Меня интересует...


>Эти 3.14доры швейцарские утверждают, что мол 50 секунд _БОЛЕЕ ЧЕМ_ достаточно (в то же время говоря, что у диспетчеров было _ВСЕГО_ 5 МИНУТ с момента получения самолета на экраны)

Трындеж. Какие блин банан 5 минут с получения на экран - всегда видно и соседний сектор тоже. С момента входа в сектор поверю, но не с момента появления на экранах.

>для того, чтобы сменить высоту. Хорошо... Ту снизился до указанной высоты за 25 секунд. Чем бы ему помогло то, что он летел бы на этой же фатальной высоте на 25 секунд дольше, начни пилот снижаться сразу же после получения команды с земли. Высота-то одна и та же (оба самолета снизились согласно ЦУ).

Диспетчер должен был не вмешиваться зная что самолеты оборудован TCAS или начать командовать _раньше_ чем на самолетах она дожна сработать. С учетом отключенной наземной системы предупреждения столкновений, а диспетчер не мог этого не знать - непрофессионализм диспетчера по полной программе.
От Михаил Лукин
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 15:15:31

Статистика столкновений

Любопытно, что из 10 крупнейших случаев столкновений в воздухе 3 связаны с небольшими военными самолетами F-86, МиГ-23 и Су-24.
Подробности здесь
http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=46976
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От SerB
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 13:43:52

Газета.ру, новость часа

Приветствия!

Только что пресс-секретарь швейцарской диспетчерской службы Skyguide Роже Габерелли официально заявил, что в момент столкновения в зоне ответственности его службы российского самолета Ту-154 и лайнера Boeing компании DHL в диспетчерской в Цюрихе была выключена «автоматическая система предупреждения о возможности столкновения самолетов в воздухе».


Ур-роды... - SerB
От Владимир Старостин
К SerB (03.07.2002 13:43:52)
Дата 03.07.2002 20:29:13

Ре: а вот я слышал, что

день добрый

>в момент столкновения в зоне ответственности его службы российского самолета Ту-154 и лайнера Боеинг компании ДХЛ в диспетчерской в Цюрихе была выключена «автоматическая система предупреждения о возможности столкновения самолетов в воздухе».

оба диспетчера незаконно вышли покурить. При выключеннои системе. А говорят что немтсы порядок любят.

http://www.volk59.narod.ruяы
От Rash
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:29:13)
Дата 04.07.2002 09:23:45

Это не немцы, это швейцарцы.

>оба диспетчера незаконно вышли покурить. При выключеннои системе. А говорят что немтсы порядок любят.
Немцы под это теперь требуют отдать контроль им.
Ну блин, в первые два дня нашил пилотов обсирали, а теперь, когда стало известно про отключенно оборудование, про 50 сек, про отсутствующего диспетчера, начали трындеть типа "суд покажет, никто не виноват, трагическая случайность" ...
Блин, у России два друга ...
От Rash
К SerB (03.07.2002 13:43:52)
Дата 03.07.2002 14:05:45

Это еще вчера говорилось

выключена «автоматическая система предупреждения о возможности столкновения самолетов в воздухе».

Правда под соусом "ничего стращного - плановое выключение"

А вот почему ничего не говриться про Боинг - ему то давались какие нибудь команды ?
От SerB
К Rash (03.07.2002 14:05:45)
Дата 03.07.2002 14:11:15

Выдвигаю версию

Приветствия!

Сначала говорилось о трех требованиях к тушке снизить высоту, первое - за полторы минуты
Потом, уже вроде как по материалам черного ящика говорилось только о двух - за пятьдесят секунд.
Можбыть, швицкий диспетчер покемарил, глянул на экран, обоссался и перепутал позывные?
Т.е. за полторы минуты послал требования снизиться грузовику, а чз сорок секунд - тушке?

Удачи - SerB
От Rash
К SerB (03.07.2002 14:11:15)
Дата 03.07.2002 15:06:38

Очень похоже, но не доказуемо

>Сначала говорилось о трех требованиях к тушке снизить высоту, первое - за полторы минуты
>Потом, уже вроде как по материалам черного ящика говорилось только о двух - за пятьдесят секунд.
причем сказано что через 25 секунд после предупреждения тушка пошла вниз - для пассажира вполне реакция.
>Можбыть, швицкий диспетчер покемарил, глянул на экран, обоссался и перепутал позывные?
>Т.е. за полторы минуты послал требования снизиться грузовику, а чз сорок секунд - тушке?
Тогда это д.б. в записях. Хотя, судя по их реакции, они явно боятся.
От SerB
К Rash (03.07.2002 15:06:38)
Дата 03.07.2002 15:10:59

Доказуемо вполне

Приветствия!

У боинга тоже черные ящики в наличии. Уже изучают.
Ежли найдут предупреждение - тогда версия подтвердится.

Удачи - SerB
От Rash
К SerB (03.07.2002 15:10:59)
Дата 03.07.2002 15:46:23

Что спал - недоказуемо

>У боинга тоже черные ящики в наличии. Уже изучают.
>Ежли найдут предупреждение - тогда версия подтвердится.
IMHO переговоры диспетчеров тоже пишутся.
От Siberiаn
К Rash (03.07.2002 15:46:23)
Дата 03.07.2002 16:07:49

Хоооо. Пишутся - не то слово

>IMHO переговоры диспетчеров тоже пишутся.


Переговоры пишутся на большом локаторе, на посадочном РЛС и на КДП - это кроме черных ящиков. Итого минимум три записи на земле - у нас так было. Мож ещё чего было но не помню сейчас

Siberian
От SerB
К Siberiаn (03.07.2002 16:07:49)
Дата 03.07.2002 16:11:40

Да-а... Похоже уроды-швейцары попали...

Приветствия!

Надо Сибирьяна отрядить в комиссию с нашей стороны.
Чтоб он с уродами вдумчиво потолковал как диспетчер с диспетчерами.
Глядишь, на тюремной баланде сэкономить удастся. Трупы они того... не едят...

Удачи - SerB
От Siberiаn
К SerB (03.07.2002 16:11:40)
Дата 03.07.2002 17:45:28

Re: Да-а... Похоже...

>Приветствия!

>Надо Сибирьяна отрядить в комиссию с нашей стороны.
>Чтоб он с уродами вдумчиво потолковал как диспетчер с диспетчерами.
>Глядишь, на тюремной баланде сэкономить удастся. Трупы они того... не едят...

Да я не диспетчером был конечно. Но кое чего мог в своё время скомандовать бортам, но не более. Я служил просто на локаторе посадосном срочную. Это совсем не то конечно.

>Удачи - SerB
тебе удачи
Siberian
От Alexej
К Siberiаn (03.07.2002 17:45:28)
Дата 03.07.2002 18:00:05

ОБАТО ? А я ОБСиРТО. КДВО 85-87.:) (-)
От SerB
К Rash (03.07.2002 15:46:23)
Дата 03.07.2002 15:56:09

А вот что обо$$ал$я...

Приветствия!

Надо сдать штаны урода на экспертизу.

Кстати, спал или не спал - по барабану. Есть нормативы по дистанции (времени) разведения бортов? Наверняка. И наверняка они МНОГО больше полутора минут.

Удачи - SerB
От Rash
К SerB (03.07.2002 15:56:09)
Дата 03.07.2002 18:17:58

вроде предупреждение должно даваться за 10-15 мин (-)
От Vasiliy
К SerB (03.07.2002 14:11:15)
Дата 03.07.2002 14:20:59

Да ктож его знает, что там случилось...:(

Здрасьте!
Но и такое тоже могло быть...
Vasiliy
От Siberiаn
К SerB (03.07.2002 14:11:15)
Дата 03.07.2002 14:20:53

Да легко!!

Я лично был свидетелем как диспетчер в течение нескольких минут заводил самолет -с пассажирами!!! Ил-18 битком из Венгрии - прямо на здание КДП высотой метров 25. Лево и право перепутал олух. Туман был сильный - видимость 600 нижняя 80-90. Не видели мужики ни хрена. Он завел борт в 400 метрах от полосы параллельно!!! Как борт не задел шассями по крыше -я так и не понял. Причем я пытался в истерике связаться с ним по телефону но диспетчер трубку не брал ленивая скотина, а борт меня не слушал, да я и боялся лишний раз в эфир выходить. Лучше все таки один человек говорит
чем базар устраивать. Причем если бы долбанулся борт то меня бы и обвинили....

Вот базар и получился - швейцарец одно говорит а прибор - другое. Самое хреновое это(((((

Siberian
От badger
К Siberiаn (03.07.2002 14:20:53)
Дата 04.07.2002 00:25:24

Re: Да легко!!


>Я лично был свидетелем как диспетчер в течение нескольких минут заводил самолет -с пассажирами!!! Ил-18 битком из Венгрии - прямо на здание КДП высотой метров 25. Лево и право перепутал олух. Туман был сильный - видимость 600 нижняя 80-90. Не видели мужики ни хрена. Он завел борт в 400 метрах от полосы параллельно!!! Как борт не задел шассями по крыше -я так и не понял. Причем я пытался в истерике связаться с ним по телефону но диспетчер трубку не брал ленивая скотина, а борт меня не слушал, да я и боялся лишний раз в эфир выходить. Лучше все таки один человек говорит
>чем базар устраивать.

И что с этим диспетчером потом сделали?

>Причем если бы долбанулся борт то меня бы и обвинили....

А почему вас-то?
От Василий Фофанов
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 13:29:25

Рупор империализма CNN между прочим с самого начала винил диспетчеров

А о возможных неверных действиях нашего экипажа не упомянул как о версии вообще. И вообще по СНН причин предлагалось ровно две: 1) диспетчеры каззлы и 2) это произошло на границе зоны ответственности, потому они и ошиблись. Но все равно вина целиком на них.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (03.07.2002 13:29:25)
Дата 03.07.2002 13:57:36

Подтверждаю. И японцы тоже

сразу сказали - либо швейцарский диспетчер спал, либо это осложнено неисправностью системы контроля за сближением на БОИНГЕ.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Cliver
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 04:58:02

Проблем общения с экипажем Ту-154 у диспетчеров не возникало

День добре!

Экипаж самолета Ту-154 авиакомпании "Башкирские авиалинии" был опытен и проблем общения с ним у авиадиспетчеров не было, признал во вторник Урс Рис, представитель пресс-службы швейцарской авиадиспетчерской компании Skyguide, в зоне ответственности которой произошла авиакатастрофа, сообщает РИА "Новости".
Однако, в разговоре с корреспондентом агентства, Урс Рис заявил, что и вины диспетчера в столкновении не было: "ситуация была рутинной и опытный авиационный диспетчер действовал правильно". По его словам, Ту-154 начал снижение "только после троекратной команды с земли", столкнувшись с "Боингом", который, руководствуясь сигналом аварийной системы оповещения, в тот момент совершал аналогичный маневр.

В то же время информационная служба швейцарского радио и телевидения опубликовала мнение специализирующегося на освещении авиационной проблематики журналиста Зеппа Мозера, которого поведение диспетчера в данных обстоятельствах удивило. Мозер считает, что работник Skyguide неоправданно медлил и среагировал на вероятность столкновения слишком поздно
От Cliver
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 03.07.2002 04:57:07

Команду диспетчера пилот Ту-154 выполнил за 25 секунд до аварии

День добре!

Первые результаты расшифровки одного из двух "черных ящиков" самолета Ту-154 говорят о том, что команду швейцарского диспетчера о снижении российский экипаж получил за 50, а выполнил за 25 секунд до столкновения с "Боингом" DHL, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информационную службу радио и телевидения Швейцарии.
Данная информация окончательно опровергает заявление швейцарской авиадиспетчерской компании Skyguide о том, что экипаж лайнера был предупрежден наземной службой контроля за полторы минуты до трагедии.

Руководитель цюрихского регионального контрольного центра Skyguide Антон Мааг (Anton Maag) признал, что столь позднее предупреждение "не было безответственным, но являлось по-настоящему критическим", отказавшись обсуждать действия своего подчиненного.

Телекомпания ZBF попросила прокомментировать эти слова представителя немецкого союза пилотов авиалиний Георга Фонгерна (Georg Fongern). Тот сообщил, что нормальный срок предупреждения самолета в подобной ситуации - за 5-10 минут до возможного столкновения.

От Cliver
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 20:56:40

Хроника

Трагедия в небе над Германией произошла в 23:43 по местному времени (1:43 по московскому), а первые сообщения о ней поступили лишь около трех часов ночи (мск). Речь шла о столкновении белорусского Ту-154 и Boeing 757. Сообщалось, что трагедия произошла в небе над Боденским озером, которое расположено в федеральной земле Баден-Вюртемберг.
Рухнувшие на землю в радиусе 30 километров горящие обломки машин, по данным полиции, привели к значительным разрушениям, в городе Констанц найдены тела двух погибших. В районе катастрофы огнем были охвачены здание школы, фермерское хозяйство и несколько жилых домов. Однако позже со ссылкой уже на швейцарские власти сообщается лишь о том, что неподалеку от домов упали отдельные крупные фрагменты разбившихся самолетов.

Лишь через час германская полиция сообщает о первых, предварительных данных о возможном числе погибших. Говорится, что Boeing 757 был грузовым и управлялся двумя пилотами, тогда как на борту пассажирского Ту-154 летели около 80 человек.

Через несколько минут объявлено о том, что российский Ту-154 следовал рейсом из Москвы в Барселону, а Boeing 757 направлялся из Бахрейна в Брюссель. Тут же полиция Тюбингена сообщает, что в результате катастрофы погибли не менее 140 человек, что самолет незадолго до трагедии совершал промежуточную посадку в Мюнхене. О национальности пассажиров пока ничего не известно.

Около 5:00 (мск) координационный центр немецкой полиции в Штутгарте уточняет сведения о погибших: не менее 95 человек. После этого в течение трех часов никакой новой информации не появляется. В МЧС РФ сообщают, что спасательная служба приведена в состояние повышенной готовности, специалисты министерства готовы вылететь в Германию на место катастрофы пассажирского самолета Ту-154 и грузового самолета Боинг-757. Окончательное решение о вылете российских специалистов в Германию принимается на совещании с участием главы МЧС РФ Сергея Шойгу.

Компания "Башкирские авиалинии", владевшая Ту-154, открывает "горячую линию", по которой можно выяснить сведения о пассажирах (телефон в Уфе - (3472) 14-34-03, в Москве, в аэропорту Домодедово - (095) 504-0299). Кроме того, в аэропорту формируется штаб по работе с прибывающими в Домодедово родными и близкими погибших. Посольство России в Германии также устанавливает специальный телефон (8-10-49-30-224-871-33).

Из Германии поступают уточненные данные полиции, согласно которым на борту Ту-154 находились 57 пассажиров и 12 членов экипажа. Среди пассажиров было не менее 8 детей. Столкновение произошло на высоте 11 тысяч метров. По предварительной версии, столкновение произошло из-за того, что пилот Ту-154 не принял во внимание предупреждение диспетчерских служб Цюриха.

К рассвету на месте падения обломков самолетов спасателям удается обнаружить 11 тел погибших. В работах по разбору обломков задействованы сотни спасателей, с воздуха обломки самолетов и тела погибших ищут несколько вертолетов. Найдены также два "черных ящика" (бортовых самописца, фиксирующих технические параметры полета и переговоры членов экипажа между собой и с наземными диспетчерскими службами). Однако пока не ясно, какому именно авиалайнеру принадлежат найденные самописцы.

В девятом часу утра становится окончательно ясно, что всю ответственность за столкновение в воздухе власти Германии возлагают на экипаж Ту-154. Как заявляет министр транспорта земли Баден-Вюртемберг Ульрих Мюллер, российский пилот допустил "грубейшую ошибку", которая и стала причиной трагедии. Немецкий министр цитирует информацию, предоставленную швейцарскими наземными авиадиспетчерскими службами, которые отвечали за полет самолета над участком, где произошло столкновение. Согласно этой информации, швейцарский диспетчер предупредил пилота Ту-154 о том, что его самолет летит на слишком большой высоте, и неоднократно призывал его снизиться, однако не получил ответа. После этого диспетчерские службы предупредили пилота Boeing 757 о том, что российский лайнер летит на той же высоте, однако было поздно, и пилот грузового самолета не успел отреагировать. "Таким образом, очевидно, что пилот (Ту-154 – примечание РБК) допустил грубейшую ошибку, не отреагировав на предостережения с земли", - подчеркивает Ульрих Мюллер. Немецкий министр также подтверждает факт обнаружение одного из "черных ящиков" и успокаивает сограждан, заявляя, что на борту грузового самолета не было никаких опасных веществ.

Российские власти распространяют сведения о разбившемся самолете. Как сообщают в Государственной службе гражданской авиации (ГСГА), самолет Ту-154М (номерной знак RA85816) принадлежавший компании "Башкирские авиалинии", следовал из московского аэропорта Домодедово в Барселону (Испания) на высоте 10960 метров. Лайнер был выпущен 11 июля 1995 года, ремонтов не имел. В 2001 году самолет был оборудован бортовой системой предупреждения столкновения воздушных судов в воздухе и точного выдерживания эшелона полета.

Вскоре AFP передает срочное сообщение о том, что на борту российского авиалайнера находились около 50 детей и подростков из Башкирии. Позже эта информация в целом подтверждается российской стороной. По данным "Башкирских авиалиний", среди погибших - 47 детей в возрасте до 16 лет (из них 8 – дети в возрасте до 12 лет), 10 сопровождающих их взрослых лиц и 12 членов экипажа, в том числе командир Александр Гросс, второй пилот Мурад Питкулов, штурман Сергей Хаглов, бортинженер Олег Валеев, проверяющий - заместитель командира авиационной эскадрильи Олег Григорьев. Всего же, согласно полетному листу, утвержденному в аэропорту Домодедово, на борту разбившегося самолета находились 69 человек. С учетом пилотов Boeing 757 число погибших - 71 человек. Становится известно, что грузовой самолет принадлежал почтовой компании DHL. Глава отделения DHL в Брюсселе Эксел Гиетц официально заявляет о гибели командира экипажа британца Пола Филлипса и его помощника канадца Брента Кэмпиони.

Выяснением причин катастрофы занимается полномочный орган по расследованию авиационных происшествий Германии. МИД РФ сообщает, что в состав немецкой комиссии должен войти российский дипломат. В Москве также объявлено, что в расследовании намерены принять участие специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК), Минтранса РФ и Росавиакосмоса.

Соболезнования родным и близким погибших выразили президент и председатель правительства России. По словам Михаила Касьянова, российская сторона ждет подробного отчета о результатах расследования причин катастрофы. Для участия в работе комиссии, которая займется этим вопросом, в Германию вылетает группа российских экспертов. В составе формируемой группы - представители ГСГА и МАК.

Президент Башкирии Муртаза Рахимов объявляет в республике трехдневный траур - 2, 3 и 4 июля. В эти дни над зданиями органов государственной власти, учреждений и организаций Башкирии будут приспущены государственные флаги. Согласно информации, распространенной испанским телеканалом Ser, большинство башкирских школьников и студентов, летевших на борту Ту-154, являлись ближайшими родственниками высокопоставленных государственных лиц республики. Дети и подростки в сопровождении нескольких взрослых направлялись на курорт Ла-Пинеда близ Таррагоны (Каталония), где должны были провести две недели в четырехзвездочном отеле Estival Park - одном их самых известных туристических центров на каталонском побережье Коста-Дорада. Первоначально они должны были улететь 29 июня, однако перепутали аэропорт и опоздали на самолет. По другим данным, эта поездка спонсировалась организацией ЮНЕСКО и была организована в качестве награды детям за хорошую учебу. Правительство Каталонии выражает соболезнования в связи с крушением российского самолета, официальное послание от имени министра транспорта Хавьера Сивита направлено в консульство РФ в Барселоне.

Почти одновременно публикуется информация о пилотах разбившихся лайнеров, которая должна подтвердить профессионализм летчиков. Как заявляет источник в Минтрансе, пилот первого класса Александр Гросс, пилотировавший самолет Ту-154 "Башкирских авиалиний", был допущен к международным полетам с 1991 года, его налет на международных рейсах составляет около 4 тысяч часов, из них 1,6 тысяч часов –в качестве командира корабля. Очередной экзамен по английскому языку пилот сдал зимой прошлого года. По данным Минтранса, Ту-154 был выпущен в 1995 году, самолет оборудован всей необходимой аппаратурой согласно международным стандартам.

Представитель DHL, которой принадлежал Boeing 757, также заявляет, что их пилоты были профессионалами высокого класса. 47-летний командир экипажа Пол Филлипс работал в DHL с апреля 1989 году, имея на момент катастрофы уже около 10 тысяч часов налета. Второй пилот - 34-летний канадец Брент Кэмпиони - пришел в DHL в декабре 1999 года, его налет превышает 5 тысяч часов. Представитель DHL сообщил также, что Boeing 757 1990 года сборки был приобретен у авиакомпании British Airways в 1999 году. До этого "Британские авиалинии" использовали его в качестве пассажирского лайнера. Самолет был оборудован специальной системой по предотвращению столкновений в воздухе, регулярно проходил техосмотр.

Тем временем, представитель диспетчерской службы Skyguide Тони Мааг в интервью швейцарскому телевидению выступает с очередными обвинениями в адрес российских пилотов. По его словам, швейцарские диспетчеры приняли на себя контроль над обоими самолетами в 23:30 по местному времени (1:30 по московскому времени), то есть за 13 минут до катастрофы. Сразу после этого, по словам Тони Маага, Ту-154 был передан приказ снизить высоту, однако пилот не последовал этой инструкции немедленно. Затем команда якобы была повторена еще два или три раза, и только после этого российский лайнер начал выполнять маневр. Однако в это же время предупреждение об опасности столкновения получил Boeing 757, который сразу начал снижение.

Днем руководитель Государственной службы гражданской авиации Александр Нерадько в ходе пресс-конференции объявляет о том, что причиной столкновения двух лайнеров в небе над Германией мог быть человеческий фактор, который "складывается не только из действий экипажа самолета, но и из действий наземных технических служб и диспетчеров". Уточняется, что расследованием причин катастрофы займется совместная российско-германская комиссия. Она призвана определить степень подготовленности экипажа и наземных служб.

Как подчеркнул Александр Нерадько, экипаж был достаточно опытным - каждый член экипажа имел большое число часов налета - от 5 до 12 тысяч часов. В частности, командир экипажа корабля имел 12 тысяч часов налета (ранее, напомним, в Минтрансе заявляли о 4 тысячах часов налета командира экипажа, но речь шла лишь о международных полетах). Глава ГСГА сообщает также, что если родственники погибших изъявят желание прибыть на место катастрофы, то им будет оказано содействие. В 14:00 из Уфы в Германию вылетел самолет "Башкирских авиалиний" с экспертами МАК для расследования причин катастрофы. Вторая группа специалистов во главе с заместителем главы Минтранса РФ Павлом Рожковым будет заниматься оказанием помощи семьям погибших.

Тем временем швейцарские диспетчеры уже начали корректировать свою позицию. Как сообщил представитель диспетчерской службы Skyguide Патрик Херр на пресс-конференции в Цюрихе, главной причиной столкновения послужило сочетание ряда неблагоприятных факторов. Среди "неблагоприятных факторов" названы слишком медленная реакция пилота Ту-154 и недостаточная точность систем предотвращения столкновений у Boeing 757.

Вновь упомянуто, что, поскольку оба самолета изначально летели на одной высоте - 11 тысяч метров, российскому лайнеру была дана команда сбросить высоту, однако он выполнил указание только после третьего предупреждения. К этому времени автоматические системы предотвращения столкновений, которыми был оснащен Boeing 757, уже успели подать сигнал тревоги британскому летчику, находившемуся за штурвалом грузового лайнера, и тот начал снижаться. В результате самолеты сбросили высоту одновременно и столкнулись на высоте 10 тысяч 590 метров. Данная версия была подтверждена представителями компании DHL, которой принадлежал грузовой самолет. Однако ранее сообщалось, что снижаться пилот Boeing 757 начал после сигнала от наземной диспетчерской службы.

Тем временем в компании DHL Internasional отрицают наличие неполадок технического оборудования или проблем с управлением Boeing 757. В пресс-службе российского представительства DHL отмечают, что эксперты компании проводят собственное расследование причин катастрофы.

Еще одна версия причины столкновения - недавний пересмотр стандарта минимально допустимого расстояния между самолетами, летающими на больших высотах. Ранее это расстояние равнялось приблизительно 610 метрам, а с 24 января нынешнего года было сокращено в два раза - до 305 метров. Подобные изменения стали возможными после появления более точных альтиметров, которые позволяют самолетам летать на более близком друг от друга расстоянии без угрозы столкновения. По мнению экспертов организации Eurocontrol, обеспечивающей техническую поддержку полетов над территорией Европы, изменения стандартов были необходимы в свете общего увеличения числа самолетов в воздушном пространстве Евросоюза. Новые же правила позволили разгрузить поток авиалайнеров и сэкономить тем самым около 4 млн евро. "Введение новых правил не могло стать причиной аварии, - сказал сегодня представитель Европейской комиссии Жиль Гантле. - Проблема заключалась в том, что российский самолет находился не там, где ему следовало находиться, и единственным способом исправить такую ситуацию было просить его сменить курс".
От Андю
К Cliver (02.07.2002 20:56:40)
Дата 03.07.2002 01:54:09

Короче, во всём опять виноваты русские. (+)

Приветствую !

Подобное, хотя и не вульгарно, но навязываемое мнение создалость из сегодняшних радио- и теле передач. Версии :

1. Русские не слушались диспетчера ;
2. Русские не знали английского ;
3. У русских не было аппаратуры предоотвращения столкновения ;

Всё !

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (03.07.2002 01:54:09)
Дата 03.07.2002 02:37:29

Re: Короче, во...


>Приветствую !

>Подобное, хотя и не вульгарно, но навязываемое мнение создалость из сегодняшних радио- и теле передач. Версии :

>1. Русские не слушались диспетчера ;
>2. Русские не знали английского ;
>3. У русских не было аппаратуры предоотвращения столкновения ;
++++++
Все эти три пункта опровергнуты.
И на авиа.ру форуме (спасибо Даниелю за ссылку) большая часть пришла к выводу, что виновными скорее всего, назовут наших как раз потому, что слушались диспетчера, а не прибор предупреждения о сближении (TCAS), хотя предпосылки у катастрофы, как всегда, кмоплексные, и главные предпосылки тут создали диспетчеры, не разведя вовремя самолеты.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (03.07.2002 02:37:29)
Дата 03.07.2002 08:11:04

Очень показательна позиция объединенной (против России ессесно) Европы

Как с привязи сорвавшись немцы и швейцы начали обвинять - ещё ДО РАССЛЕДОВАНИЯ - наших пилотов. Причем это официальные лица. За язык их никто не тянул. Твари. Тут на 90 процентов ошибка диспетчеров - они запутали экипаж, козлы. Нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять: кто 3.14здит - система предупреждения или идиот-диспетчер.


Siberian
От Serguei
К Siberiаn (03.07.2002 08:11:04)
Дата 03.07.2002 20:47:28

...Сорри, еще раз

> Тут на 90 процентов ошибка диспетчеров - они запутали экипаж, козлы. Нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять: кто 3.14здит - система предупреждения или идиот-диспетчер.
Я согласен с вами в том, что 90% ошибка диспетчера. А кто добавил остальные 10%? Боинг? Ту? Оба?
Надеюсь что в этом разберутся. Тут упоминалось, что по инструкции команды системы предупреждения имеют больший приоритет чем команды диспетчера. Если выяснится, что система предупреждения на каком-либо самолете сработала и давала команду вверх, а самолет пошел вниз по команде диспетчера, то это ошибка экипажа.
За эти пару дней кого только не обвинили - и диспетчеров, и экипажи. Будем ждать результатов расследования.
От Siberiаn
К Serguei (03.07.2002 20:47:28)
Дата 03.07.2002 21:43:35

Re: ...Сорри, еще...

>> Тут на 90 процентов ошибка диспетчеров - они запутали экипаж, козлы. Нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять: кто 3.14здит - система предупреждения или идиот-диспетчер.
>Я согласен с вами в том, что 90% ошибка диспетчера. А кто добавил остальные 10%? Боинг? Ту? Оба?


Пилоты должны были понять что швейцарец - идиот и не слушать его бред. Есть такие пилоты

Siberian
От Serguei
К Siberiаn (03.07.2002 08:11:04)
Дата 03.07.2002 20:38:58

Re: Очень показательна...

>Как с привязи сорвавшись немцы и швейцы начали обвинять - ещё ДО РАССЛЕДОВАНИЯ - наших пилотов. Причем это официальные лица. За язык их никто не тянул. Твари.
- Да, обидно.

> Тут на 90 процентов ошибка диспетчеров - они запутали экипаж, козлы. Нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять: кто 3.14здит - система предупреждения или идиот-диспетчер.
- Тут упоминалось что по инструкции команды системы предупреждени
От badger
К Siberiаn (03.07.2002 08:11:04)
Дата 03.07.2002 10:41:04

Re: Очень показательна...

>Тут на 90 процентов ошибка диспетчеров - они запутали экипаж, козлы. Нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять: кто 3.14здит - система предупреждения или идиот-диспетчер.

Диспетчеры не знали что на Боинге сработает ТСАК. Так что с их стороны только позднее предупреждение.

Что касается наших - они уже 25 сек к тому моменту снижались, после срабатывания ТСАК надо ещё понять что она командует вверх(там голосовая команда вверх-вниз кстати есть? или просто зуммер и надо рассматривать стрелочку на крохотном экране?), потом вывести в горизонтальный, потом в набор. + Ещё наверняка решили что они уже вышли(раз диспетчер вниз командовал) из эшелона Боинга и ТСАК их так - напоследок пугает. Короче в тот момент когда диспетчер прочухался надо их было уже разводить командами на оба борта - Боингу вверх, Ту вниз. А ещё лучше не кемарить на работе.
От denis23
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 20:16:21

Такое впечатление, что виноват как мин один из двух бортов и диспетсчер(-)

Здравствуйте!



С уважением, Денис.ж
От NetReader
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 17:04:49

Есть и другие вопросы...

Почему вообще Тушка оказалась на 12000, это ведь не пассажирский эшелон - экономили горючку? Был ли этот "внеплановый" борт обрудован TCAS? Был ли на нем отдохнувший экипаж, или их начальство "попросило" слетать после рейса? Там ведь были не просто дети, а дети руководства Башкирии, потому БАЛ прогнулись со спецрейсом. Как обычно, кто-то хотел, как лучше, а получилось... :(((
От А.Никольский
К NetReader (02.07.2002 17:04:49)
Дата 02.07.2002 22:31:14

не надо грязи

Там ведь были не просто дети, а дети руководства Башкирии, потому БАЛ прогнулись со спецрейсом
+++++++
летели школьники спецшколы, победители олимпиад.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (02.07.2002 22:31:14)
Дата 02.07.2002 22:35:44

кто летел



МАДРИД, 2 июля. /Корр. РИА "Новости" Хуан Кобо/. Школьники из Башкирии, погибшие во время столкновения Ту-154 и грузового "Боинга" над Германией, были учениками школы для особо одаренных детей в Уфе. Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом сообщает газета "Мундо" в статье, которая публикуется в завтрашнем номере.
По ее данным, школьников отправили отдыхать в Испанию в качестве поощрения за успехи в школе и лучшие результаты на школьных олимпиадах. Школу для особо одаренных детей, в которой учились погибшие, опекало ЮНЕСКО. Фонд этой организации финансировал поездку детей из Башкирии.

52 школьника из Башкирии в возрасте от 8 до 16 лет во вторник в 03.00 по местному времени должны были прибыть вместе с пятью взрослыми сопровождающими в гостиницу "Эстиваль Парк" в Салоу, где для них были заготовлены 20 номеров.

Дирекция гостиницы сообщила, что она готовила обширную программу для своих маленьких гостей, гвоздем которой должно было стать посещение знаменитого парка аттракционов "Порт Авентура" - одного из самых больших в Европе и очень популярного среди туристов.

Ребята должны были отдохнуть ровно 15 дней и 16 июля - вернуться домой. Согласно программе, они должны были вылететь в прошлую субботу 29 июня, но они опоздали к своему рейсу в Москве, и только в понедельник поздно вечером вылетели курсом на Барселону чартерным рейсом на самолете "Башкирские авиалинии".

Экипаж этого самолета составляли опытные авиаторы, накопившие больше количество летных часов, в том числе и за границей. Количество членов экипажа был увеличено, чтобы обеспечить маленьких пассажиров достаточным влниманием.

Как сообщило агентство Эуропа-Пресс, к ним присоединились в Москве трое пассажиров - мать с двумя дочерьми, отец которых постоянно живет в городе Бланес под Барселоной. Отец встречал их в аэропорту Прат, и когда поучил известие о случившемся, тут же вылетел первым же рейсом в Цюрих.

В последний момент на борт самолета Ту-154 не смогли подняться пятеро подростков, которым испанское консульство в Мадриде задержало выдачу виз, поскольку они не были учениками элитной школы и не были участниками школьных олимпиад. Благодаря этому пятерым посчастливилось сохранить жизни.

>С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (02.07.2002 22:35:44)
Дата 03.07.2002 15:20:56

"Ведомости" как всегда :-) (+)

Я не коммунист, поэтому мне детей жалко независимо от их социального происхождения. И наличие детей высоких чинов никак не повлияло на происшедшее, может и наоборот -- дали лучших летчкиов, что объяснимо. Тем не менее:
"Непосредственное отношение к кабинету министров республики имели 27 погибших пассажиров из 57. Так, погибла 15-летняя Лейсян, дочь руководителя администрации президента Башкирии Ильдара Гимаева. Погибший 16-летний Михаил был сыном начальника отдела развития топливно-энергетического комплекса кабинета министров республики Василия Мельничука. Стала жертвой катастрофы 13-летняя Юля, дочь председателя комитета Башкирии по делам ЮНЕСКО Рима Суфиянова – одного из организаторов злополучной поездки".
http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=46964

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (03.07.2002 15:20:56)
Дата 03.07.2002 15:51:17

Прошу пояснить этот абзац

>Я не коммунист, поэтому мне детей жалко независимо от их социального происхождения.

Ради красного словца, типа? При коммунистах дети лучше жили однозначно. Чё гнать то зря? Это стиль?

>С уважением, Лукин,

> http://www.kommersant.ru/

да я вижу


С уважением
Siberian

От Михаил Лукин
К Siberiаn (03.07.2002 15:51:17)
Дата 03.07.2002 16:16:41

Чо пристал-то? :-)) Конечно, "ради словца". Ты же меня знаешь :-)) (-)
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (03.07.2002 16:16:41)
Дата 03.07.2002 17:53:17

Нет, а в самом деле, Михаил...

Уж вроде все уяснили что Вы не коммунист, и никто не отрицает Вашего права им не быть, более того не то что бы это было так уж редко даже при СССР, про сейчас уж молчу. Что ж Вы и впрямь в каждом постинге твердите что Карфаген должен обязательно быть разрушен?

И кроме того, что именно такое происходит по-Вашему с коммунистом, что ему становится не жаль детей? Разжиганием розни пахнет, обеспокоен я...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (03.07.2002 17:53:17)
Дата 03.07.2002 17:59:15

Re: Нет, а

>Что ж Вы и впрямь в каждом постинге твердите что Карфаген должен обязательно быть разрушен?
Далеко не в каждом. Точно не чаще, чем Валерий твердит о загубленной России и предателях-демократах :-))

>И кроме того, что именно такое происходит по-Вашему с коммунистом, что ему становится не жаль детей?
А как же классовый подход? Дети буржуев, по нему, совсем не то, что дети пролетариев.

>Разжиганием розни пахнет, обеспокоен я...
Никакого разжигания. Коммунизм успешно побежден. Заметьте, постинг был совсем про другое.
И, опять же, заметим, что мы с Валерием успешно разобрались, каждый остался при своем мнении, никто ни на кого не обиделся, и флейм не возник.
А то форум превратится в военно-коммунистический, чего не хотелось бы.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (03.07.2002 17:59:15)
Дата 03.07.2002 19:54:35

Re: Нет, а

>Далеко не в каждом. Точно не чаще, чем Валерий твердит о загубленной России и предателях-демократах :-))

А, это в рамках системы сдержек и противовесов? Как-то очень уж нарочито выглядит.

>А как же классовый подход? Дети буржуев, по нему, совсем не то, что дети пролетариев.

Именно в контексте гибели в авиакатастрофе? Можно усомнюсь?

>Никакого разжигания. Коммунизм успешно побежден. Заметьте, постинг был совсем про другое.

Вот именно что постинг был вроде про другое, как и вся ветка, а вот поди ж ты...

>И, опять же, заметим, что мы с Валерием успешно разобрались, каждый остался при своем мнении, никто ни на кого не обиделся, и флейм не возник.

Трафик с оффтопиком однако возникли. А главное не в постинге дело а в тенденции наблюдаемой.

>А то форум превратится в военно-коммунистический, чего не хотелось бы.

Не хотелось бы и обратного. Поэтому вносится предложение оставить коммунистов в покое ВООБЩЕ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (03.07.2002 19:54:35)
Дата 03.07.2002 20:29:37

Re: Нет, а

>Не хотелось бы и обратного. Поэтому вносится предложение оставить коммунистов в покое ВООБЩЕ.
Обеими руками за! Только для адекватности -- и демократов, и анархистов, и Чубайса, и Путина с Ельциным оставить в покое. И сделать форум Военно-историческим, а не Военно-истерическим, как щас иногда бывает.
При достижении договоренности готов покляться на книге "История приватизации в России" :-)))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (03.07.2002 20:29:37)
Дата 03.07.2002 20:44:00

Хотим владеть мы всем небом - но никогда не будем

В смысле - давайте по шажкам. Начнем с отказа от упоминания коммунистов :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (03.07.2002 20:44:00)
Дата 03.07.2002 20:50:55

ОK. (+)

Причем обещаю Вам как Василию Фофанову, а не как Василию Фофанову (администрация).
Книги "История приватизация" под рукой нет (а ее вроде вообще нет?), поэтому клянусь на мемуарах Ельцина Бориса Николаевича "Исповедь на заданную тему". :-)))))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К А.Никольский (02.07.2002 22:35:44)
Дата 02.07.2002 22:59:44

Я неправ

были и дети администраторов, но не только они. Впрочем, какая разница.

Большинство из отдыхающих, учитывая российскую специфику таких мероприятий, составляли преимущественно дети чиновников из аппарата президента Башкирии, кабинета министров и других властных структур Башкирии. В частности, по информации республиканской прокуратуры, в авиакатастрофе погибли дети главы администрации Зилаирского района республики Юнера Валеева, руководителя президентской администрации Ильдара Гимаева, ректора Уфимского технологического института сервиса Александра Дегтярева, замминистра культуры и национальной политики Ислама Мамбетова, начальника финансово-хозяйственного управления администрации президента Башкирии Рамзилена Низаметдинова, замглавы пенсионного фонда России по Башкирии Мавлета Субханкулова, исполнительного директора комитета Башкирии по делам ЮНЕСКО Рима Суфиянова, который, собственно, и организовал эту поездку.
От Rash
К NetReader (02.07.2002 17:04:49)
Дата 02.07.2002 17:50:36

Re: Есть и

>Почему вообще Тушка оказалась на 12000, это ведь не пассажирский эшелон - экономили горючку? Был ли этот "внеплановый" борт обрудован TCAS? Был ли на нем
А был ли Боинг оборудован TCAS ?
На Тушке то он стоял, а вот про грузовик с утра и такое выдали, типа не отработал ...
От Kosta
К NetReader (02.07.2002 17:04:49)
Дата 02.07.2002 17:37:27

Re: Есть и


>Почему вообще Тушка оказалась на 12000, это ведь не пассажирский эшелон - экономили горючку?

Исключила ошибку пилотов и исполнительный директор общероссийского профсоюза кабинных экипажей Татьяна Демидова. В разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» она отметила, что непонимание между экипажем и диспетчером из-за незнания английского языка исключено. Демидова считает, что ошиблись не экипажи, а диспетчеры, которые не указали Boeing, куда отворачивает российский самолет. Поэтому грузовик и пошел на снижение. Дело в том, пояснила Демидова, что у грузовиков такого типа действительно нет системы обнаружения других бортов. Поэтому их и заставляют летать на 12 тысячах, чтобы избежать прохода по загруженным пассажирским коридорам. А пассажирские самолеты должны летать на высотах 10600 м и 11100 м.

«Оказаться на высоте 12000 российский лайнер мог только по одной причине», – говорит Демидова.

«На этой высоте расход топлива на единицу расстояния намного меньше, чем на обычных трассах. Поэтому часто пилоты поднимают лайнер, чтобы сэкономить. Это разрешенная, хотя и нечасто используемая пассажирскими самолетами высота полета».

Это Газета.ру
От Venik
К NetReader (02.07.2002 17:04:49)
Дата 02.07.2002 17:32:05

Re: Есть и

Мое почтение!

>Почему вообще Тушка оказалась на 12000, это ведь не пассажирский эшелон...

Это почему-же? Сколько, помню, летал на Ту-154 в Тбилиси, всегда объявляли "...высота полета 12000 метров..."

Все остальное пока - домыслы.

С уважением, Venik
От Rash
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 16:24:07

сначала они сразу заявили, что виновата тушка

потом сбавили пыл и сказали, что она, в отличии от боинга, курс меняла.
От tarasv
К Rash (02.07.2002 16:24:07)
Дата 02.07.2002 16:58:40

Re:Не курс а высоту. (-)
От Дмитрий Адров
К Rash (02.07.2002 16:24:07)
Дата 02.07.2002 16:45:17

Как я мог понять...

Здравия желаю!

>потом сбавили пыл и сказали, что она, в отличии от боинга, курс меняла.


...Боинг шел в своем коридоре. Заем ему курс менять? Чобы уберечься от башкирских безответственных лихачей? Вообще-то небо это не то место где действует принцип "видишь пьяный - отойди".
Дмитрий Адров
От CalmMan
К Дмитрий Адров (02.07.2002 16:45:17)
Дата 02.07.2002 22:33:26

Насколько я понял

Система TCAS сработала штатно, указав Боингу снижаться, а Тушке - подниматься вверх, да вот от диспетчеров на Тушку поступило указание СНИЖАТЬСЯ. В результате оба самолета снизились примерно на 1000 метров где и столкнулись :(((((
От Alexej
К CalmMan (02.07.2002 22:33:26)
Дата 03.07.2002 13:23:01

Как я слушал експертов есть 3 модификации ТЦАС

>Система ТЦАС сработала штатно, указав Боингу снижаться, а Тушке - подниматься вверх, да вот от диспетчеров на Тушку поступило указание СНИЖАТЬСЯ. В результате оба самолета снизились примерно на 1000 метров где и столкнулись :(((((
+++++++++
1. просто предупрездает о близком обьекте
2. Говорит курс и рекомендации
3. Коммуницируют между собой. Т.е. один говорит своему снижайся, другой своему поднимайся. А не оба в раз как 2 поколение? снижайся.
Команда на снежение поступила за 50 с. до столкновения.
Прибор на Боинге срабатывает за 25сек, до столкновение.
Диспетчеров было 2 один пошел перекусить.
А самое противное ето комментарии вчера до обеда. Да они(русские) пьяные летаеют, да на гробах, да зарплаты не получают и по ночам таксистами работают и т.д. Особенно корреспондентка с Москвы губенки свои кривила.
После обеда тон сменили, и ету дуру на екран не выпускали.
От loki
К CalmMan (02.07.2002 22:33:26)
Дата 03.07.2002 10:23:36

Re: Вчера по BBC какой-то эксперт в большом интервью именно эту версию выдал (-)
От NetReader
К CalmMan (02.07.2002 22:33:26)
Дата 03.07.2002 02:36:29

Re: Насколько я...

>Система TCAS сработала штатно, указав Боингу снижаться, а Тушке - подниматься вверх, да вот от диспетчеров на Тушку поступило указание СНИЖАТЬСЯ. В результате оба самолета снизились примерно на 1000 метров где и столкнулись :(((((

В этом случае команды TCAS имеют _безусловный_ приоритет перед землей, но КВС БАЛ про это, вероятно, забыл (или проверяющий так настоял) и послушался диспетчера... к сожалению :( А снизились они на 1000 футов (не метров).
От Андю
К CalmMan (02.07.2002 22:33:26)
Дата 03.07.2002 01:57:35

Кстати, это вполне возможно объясняет промедление экипажа Ту. (+)

Приветствую !

Ежу понятно, что заставить снижаться ОБА экипажа может только даун. Или швейцарский диспетчер... :-((((

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (03.07.2002 01:57:35)
Дата 03.07.2002 02:42:16

Re: Кстати, это...


>Приветствую !

>Ежу понятно, что заставить снижаться ОБА экипажа может только даун. Или швейцарский диспетчер... :-((((
++++++
На авиа-ру пришли к выводу, что если черный ящик покажет, что наши не выполняли указания прибора (например, прибор говорил одно, диспетчер другое, вот они и замешкались, по инструкции же, по мнению того форума, прибор имеет приоритет над землей), то их виновными и объявят. Если нет - то 100% виновата земля. Которая по любому создала предпосылки.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (03.07.2002 02:42:16)
Дата 03.07.2002 02:45:48

ИМЗО, "земля" и так, и так виновата. Людей жалко... :(((((((((((((((( (-)
От Venik
К Дмитрий Адров (02.07.2002 16:45:17)
Дата 02.07.2002 17:11:18

Re: Как я

Мое почтение!

>...Боинг шел в своем коридоре. Заем ему курс менять? Чобы уберечься от башкирских безответственных лихачей?

Пока не известно кто шел в своем корридоре а кто нет. Вполне возможно что оба самолета летели в своем корридоре а ошибка была допущена диспетчерами в выборе одного корридора для обоих самолетов. Эта версия уже была упомянута представителем швейцарской диспечерской, что весьма необычно.

Столкновение гражданских самолетов в воздухе - дело чрезвычайно редкое в сравнении с другими причинами авиакатостроф. И обычно в таких случаях первое подозрение падает именно на деспетчеров, ибо основной причиной подавляющего к-ва подобных столкновений служит именно ошибка диспетчеров в назначении воздушных корридоров.

С уважением, Venik
От tarasv
К Дмитрий Адров (02.07.2002 16:45:17)
Дата 02.07.2002 17:10:00

Re: Как я

>>потом сбавили пыл и сказали, что она, в отличии от боинга, курс меняла.
>

>...Боинг шел в своем коридоре. Заем ему курс менять?

Тушка тоже. Высоту они должны были менять. Диспетчер после невыполнения команды одним из бортов должен был переключиться на управление другим чего похоже не сделал а не повторять свою команду первому. Но вот как Тушка оказалась на таком эшелоне это уже другой вопрос.
От Venik
К tarasv (02.07.2002 17:10:00)
Дата 02.07.2002 17:41:44

Re: Как я

Мое почтение!

>Но вот как Тушка оказалась на таком эшелоне это уже другой вопрос.

Шанс столкновения двух пассажирских самолетов в воздухе мизерный. Особенно не в условиях взлета/посадки. Гораздо легче поверить что оба самолета летели в одном корридоре. Диспетчеры заметили ошибку и приказали тушке снизить высоту. По какой-то причине тушка высоту не снизила или во всяком случае не достаточно быстро отреагировала с точки зрения диспетчеров. Аналогичная команда была дана боингу...

Еще раз замечу что авария произошла в зоне передачи диспетческого контроля от немцев к швейцарцам.

Поверить что два самолета на ТАКОЙ высоте (т.е. вдали от всяких аэропортов с их забитыми корридорами) и стабильном курсе вломились друг в друга по совершенно случайному стечению обстоятельств весьма трудно. Вероятность столкновения по такому сценарию стремится к нулю.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (02.07.2002 17:41:44)
Дата 02.07.2002 20:15:20

Re: Как я

>Шанс столкновения двух пассажирских самолетов в воздухе мизерный. Особенно не в условиях взлета/посадки. Гораздо легче поверить что оба самолета летели в одном корридоре.

Если называть коридором трассу и эшелон то да они находились в одном коридоре. Просто разные эшелоны на трассах чередуются для полетов во встречных направлениях.

>Диспетчеры заметили ошибку и приказали тушке снизить высоту. По какой-то причине тушка высоту не снизила или во всяком случае не достаточно быстро отреагировала с точки зрения диспетчеров. Аналогичная команда была дана боингу...

Похоже что команду боигу не давали, во всяком случае пока такого швейцарцы не говорят что давали, на нем сработала TCAS и они отработали снижение одновременно с тушкой которая с третьего раза пошла менять эшелон и то-же вниз:(.

>Еще раз замечу что авария произошла в зоне передачи диспетческого контроля от немцев к швейцарцам.

За 12 минут до столкновения вошли в зону ответсвенности швейцарцев - времени вполне достаточно для того чтобы разобраться.
От Venik
К tarasv (02.07.2002 20:15:20)
Дата 02.07.2002 20:33:22

дополнительная информация

Мое почтение!

Из швейцарской прессы:

Кратко: Ту-154 начал выполнять снижение с третьей команды. К этому моменту TCAS на борту Боинга также дал пилоту инструкции на снижение. Согласно правилам инструкции TCAS подлежат немедленному исполнению без согласования с диспетчером. Находясь на одной высоте самолеты выполнили схожие маневры на снижение и столкнулись.

By belatedly obeying ATC instructions to decrease altitude, the crew of the TU-154 set off the TCAS of the B-757 freighter approaching at same flight level, which caused the Boeing’s pilot to dive, too. This is the immediate cause of this collision, and the air traffic controllers on duty are – for the time being at least – free of blame.

According to Anton Maag, Manager of Skyguide’s Area Control Centre, speaking at a media conference held on Tuesday morning at Zurich Airport, the situation until immediately prior to the mid-air collision had been entirely normal. Given the time of night, few aircraft were in the sky.

One of those up there was the TU-154 operated by Bashkirian Airlines on a charter flight from Moscow to Barcelona via Munich and Geneva. Flying from south to north towards Brussels at the same time there was a B-757 freighter of DHL. Both aircraft were at 36000 feet. Their flight paths were to cross at Ueberlingen – a routine event.

For this crossing, the controller at Zurich ATC wanted the Russian aircraft to descent to a lower flight level, as there was going to be a scheduled landing at Geneva anyway. Between 8 and 10 nm (or approx. 1 Ѕ minutes of flight time) prior to the crossing point ATC instructed the TU-154 crew to initiate a descent – but this instruction was not confirmed. A second identical advice also remained unacknowledged. It was only on the third attempt that the TU-154 crew reacted and began to seek the assigned, lower flight level.

In the meantime, the TCAS on board the B-757 had registered the approaching TU-154 at the same flight level and instructed its pilot to descend. According to generally accepted international practice, TCAS warnings and instructions are adhered to immediately and without clearance from ATC, according to Anton Maag. Between 2335 and 2336 hrs the two aircraft collided at 35300 ft.

According to Anton Maag, the timing of the first set instructions to the TU-154 crew to descend was not ideal, but would have sufficed “under normal circumstances”. And Skyguide spokesman Patrick Herr insists that the type of instruction and the timing of the upcoming crossing of flight paths were going entirely to SOP.

The two “sticking points” that the investigation would have to concentrate on were, according to Patrick Herr

1) Why did the Russian crew not react immediately to the first set of instructions issued to them by ATC?
2) And why did the TCAS on board the B-757 instruct its crew to descend?

There were apparently no language problems whatsoever. According to Anton Maag, the preceding conversations with either flight deck had been entirely normal. The Russian pilot, says Bashkirian Airlines, was 52 years old and had some 10 years of experience behind him. The controller on duty, according to Patrick Herr, also has many years of experience on the job.

The TU-154 approaching from the east had been handed over by German ATC to its Swiss counterpart (which is responsible for that particular sector despite its location above German territory) at 2330. The flight had been advised in a timely fashion, too. The B-757 freighter had crossed the Italian-Swiss border (to the south of the collision site) at around 2300.

At the time of the actual collision, there was very light air traffic, with only a few aircraft in the sky. The two controllers on duty in Zurich had only one sector to look after.

С уважением, Venik
От Venik
К Venik (02.07.2002 20:33:22)
Дата 02.07.2002 20:38:16

и еще...

Мое почтение!

Кратко, оба самолета были оборудованны системами ACAS (TCAS) и на обоих самолета система поддержания высоты функционировала в допустимых пределах.

EUROCONTROL
For immediate release
2 July 2002

MID-AIR COLLISION OVER GERMANY


A Russian-made Bashkirian Airlines Tupolev 154 travelling from Moscow to Barcelona collided with a Boeing 757 cargo plane, operated by DHL, bound for Brussels over southern Germany yesterday at 22.35 UTC (23.35 local time) at flight level 360 (12,000 metres).

The mid-air collision occurred over the German airspace which is under the control of the Swiss authorities on the basis of a bilateral Agreement between the two States.

The exact circumstances of the accident are currently under investigation by the Swiss and German authorities.

Following notification of the collision, the EUROCONTROL Agency closely examined all the available information within EUROCONTROL.

The EUROCONTROL Central Flow Management Unit has verified that the flight plans of the two aircraft involved had been correctly processed and distributed.

Based on the available information, there is currently nothing to indicate that the introduction of RVSM, the Reduced Vertical Separation Minima, was in any way a factor in this accident. Both aircraft complied with technical and operational RVSM requirements. The height-keeping performance of both aircraft had been recently verified and shown to be well within limits. In fact, the Tupolev 154 had been observed flying over the height monitoring station in Linz (Austria) 30 minutes before the accident and the height-keeping performance conformed to the RVSM status. Similarly, the DHL Boeing had last been monitored on 30 June.

Furthermore, according to EUROCONTROL's records, both aircraft were equipped with the airborne collision avoidance system ACAS*.

С уважением, Venik
От S.Chaban
К Venik (02.07.2002 20:38:16)
Дата 02.07.2002 20:47:34

Ре: и еще...

Привет!

Согласно ссылке, скорее всего виновны Швейцы...

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=514&e=1&cid=514&u=/ap/20020702/ap_on_re_eu/germany_airliner_crash_53

Особенно здесь:

"Contradicting the initial Swiss account, the German government agency for air accident investigations said the Russian pilot received a first warning to correct altitude only about 50 seconds before the crash. It said the pilot reacted after a second warning, by then only about 25 seconds before the crash at 36,000 feet over Lake Constance"


Немцы противоречят швейцам, говорят 1ое предупреждение за 50 сек и среагировали после 2ого...

С уважением.
От denis23
К Venik (02.07.2002 20:33:22)
Дата 02.07.2002 20:35:38

Ре: дополнительная информация

Здравствуйте!

>Мое почтение!

>Из швейцарской прессы:

>Кратко: Ту-154 начал выполнять снижение с третьей команды. К этому моменту ТЦАС на борту Боинга также дал пилоту инструкции на снижение. Согласно правилам инструкции ТЦАС подлежат немедленному исполнению без согласования с диспетчером. Находясь на одной высоте самолеты выполнили схожие маневры на снижение и столкнулись.


А на Туполеве ТЦАС был?
>Бы белатедлы обеыинг АТЦ инструцтионс то децреасе алтитуде, тхе црев оф тхе ТУ-154 сет офф тхе ТЦАС оф тхе Б-757 фреигхтер аппроачинг ат саме флигхт левел, вхич цаусед тхе Боеинг’с пилот то диве, тоо. Тхис ис тхе иммедиате цаусе оф тхис цоллисион, анд тхе аир траффиц цонтроллерс он дуты аре – фор тхе тиме беинг ат леаст – фрее оф бламе.

>Аццординг то Антон Мааг, Манагер оф Скыгуиде’с Ареа Цонтрол Центре, спеакинг ат а медиа цонференце хелд он Туесдаы морнинг ат Зурич Аирпорт, тхе ситуатион унтил иммедиателы приор то тхе мид-аир цоллисион хад беен ентирелы нормал. Гивен тхе тиме оф нигхт, фев аирцрафт вере ин тхе скы.

>Оне оф тхосе уп тхере вас тхе ТУ-154 оператед бы Башкириан Аирлинес он а чартер флигхт фром Мосцов то Барцелона виа Мунич анд Генева. Флыинг фром соутх то нортх товардс Брусселс ат тхе саме тиме тхере вас а Б-757 фреигхтер оф ДХЛ. Ботх аирцрафт вере ат 36000 феет. Тхеир флигхт патхс вере то цросс ат Уеберлинген – а роутине евент.

>Фор тхис цроссинг, тхе цонтроллер ат Зурич АТЦ вантед тхе Руссиан аирцрафт то десцент то а ловер флигхт левел, ас тхере вас гоинг то бе а счедулед ландинг ат Генева анываы. Бетвеен 8 анд 10 нм (ор аппроx. 1 Ѕ минутес оф флигхт тиме) приор то тхе цроссинг поинт АТЦ инструцтед тхе ТУ-154 црев то инитиате а десцент – бут тхис инструцтион вас нот цонфирмед. А сецонд идентицал адвице алсо ремаинед унацкновледгед. Ит вас онлы он тхе тхирд аттемпт тхат тхе ТУ-154 црев реацтед анд беган то сеек тхе ассигнед, ловер флигхт левел.

>Ин тхе меантиме, тхе ТЦАС он боард тхе Б-757 хад регистеред тхе аппроачинг ТУ-154 ат тхе саме флигхт левел анд инструцтед итс пилот то десценд. Аццординг то генераллы аццептед интернатионал працтице, ТЦАС варнингс анд инструцтионс аре адхеред то иммедиателы анд витхоут цлеаранце фром АТЦ, аццординг то Антон Мааг. Бетвеен 2335 анд 2336 хрс тхе тво аирцрафт цоллидед ат 35300 фт.

>Аццординг то Антон Мааг, тхе тиминг оф тхе фирст сет инструцтионс то тхе ТУ-154 црев то десценд вас нот идеал, бут воулд хаве суффицед “ундер нормал цирцумстанцес”. Анд Скыгуиде спокесман Патрицк Херр инсистс тхат тхе тыпе оф инструцтион анд тхе тиминг оф тхе упцоминг цроссинг оф флигхт патхс вере гоинг ентирелы то СОП.

>Тхе тво “стицкинг поинтс” тхат тхе инвестигатион воулд хаве то цонцентрате он вере, аццординг то Патрицк Херр

>1) Вхы дид тхе Руссиан црев нот реацт иммедиателы то тхе фирст сет оф инструцтионс иссуед то тхем бы АТЦ?
>2) Анд вхы дид тхе ТЦАС он боард тхе Б-757 инструцт итс црев то десценд?

>Тхере вере аппарентлы но лангуаге проблемс вхатсоевер. Аццординг то Антон Мааг, тхе прецединг цонверсатионс витх еитхер флигхт децк хад беен ентирелы нормал. Тхе Руссиан пилот, саыс Башкириан Аирлинес, вас 52 ыеарс олд анд хад соме 10 ыеарс оф еxпериенце бехинд хим. Тхе цонтроллер он дуты, аццординг то Патрицк Херр, алсо хас маны ыеарс оф еxпериенце он тхе ёб.

>Тхе ТУ-154 аппроачинг фром тхе еаст хад беен хандед овер бы Герман АТЦ то итс Свисс цоунтерпарт (вхич ис респонсибле фор тхат партицулар сецтор деспите итс лоцатион абове Герман территоры) ат 2330. Тхе флигхт хад беен адвисед ин а тимелы фашион, тоо. Тхе Б-757 фреигхтер хад цроссед тхе Италиан-Свисс бордер (то тхе соутх оф тхе цоллисион сите) ат ароунд 2300.

>Ат тхе тиме оф тхе ацтуал цоллисион, тхере вас веры лигхт аир траффиц, витх онлы а фев аирцрафт ин тхе скы. Тхе тво цонтроллерс он дуты ин Зурич хад онлы оне сецтор то лоок афтер.

Блин, жопа полная (-)

>С уважением, Веник
С уважением, Денис.
От denis23
К tarasv (02.07.2002 20:15:20)
Дата 02.07.2002 20:32:07

Да, швейцарцы однозначно виноваты, даже если у Туполя не его ешелон был.

Здравствуйте!

>>Шанс столкновения двух пассажирских самолетов в воздухе мизерный. Особенно не в условиях взлета/посадки. Гораздо легче поверить что оба самолета летели в одном корридоре.
>
> Если называть коридором трассу и эшелон то да они находились в одном коридоре. Просто разные эшелоны на трассах чередуются для полетов во встречных направлениях.

>>Диспетчеры заметили ошибку и приказали тушке снизить высоту. По какой-то причине тушка высоту не снизила или во всяком случае не достаточно быстро отреагировала с точки зрения диспетчеров. Аналогичная команда была дана боингу...
>
> Похоже что команду боигу не давали, во всяком случае пока такого швейцарцы не говорят что давали, на нем сработала ТЦАС и они отработали снижение одновременно с тушкой которая с третьего раза пошла менять эшелон и то-же вниз:(.

>>Еще раз замечу что авария произошла в зоне передачи диспетческого контроля от немцев к швейцарцам.
>
> За 12 минут до столкновения вошли в зону ответсвенности швейцарцев - времени вполне достаточно для того чтобы разобраться.

В принципе, из того что написано следует что все виноваты. Тупол не на своем ешелоне летел, Боинг несанкционированно снижалшя. Швеицарцы просто как то по левому разруливали. Если даже тушка отреагировала толко спустя 50 секунд после первого требования изменит ешелон,
куда ети олухи осталные 11 минут смотрели.
А вообсче если срочно мер в ГА не принят, то ситуация с техногенными катастрофами может выйти из под контроля.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (02.07.2002 20:32:07)
Дата 02.07.2002 20:54:47

Re: Большинство, практически все, столкновения - ошибки УВД

>В принципе, из того что написано следует что все виноваты.

Ну не совсем все виноваты - боинговский экипаж ИМХО действовал правильно. А вот УВД явно ошиблось:(
От Rash
К tarasv (02.07.2002 20:54:47)
Дата 03.07.2002 10:32:16

Re: Большинство, практически...

> Ну не совсем все виноваты - боинговский экипаж ИМХО действовал правильно. А вот УВД явно ошиблось:(
Если я правильно помню - то самолет, у которого помеха справа, должен уходить вверх, а если слева - то вниз. Соответсвенно тушка уходила по правила, а вот чего боинг вниз поперся - это вопрос.

Ту Денис23: назовите хоть одно действие тушкиЮ, которое было неправильным.
От tarasv
К Rash (03.07.2002 10:32:16)
Дата 03.07.2002 11:45:42

Re: Большинство, практически...


>Если я правильно помню - то самолет, у которого помеха справа, должен уходить вверх, а если слева - то вниз. Соответсвенно тушка уходила по правила, а вот чего боинг вниз поперся - это вопрос.

Нет не должен. Он должен выполнять комады TCAS и диспетчера.

>Ту Денис23: назовите хоть одно действие тушкиЮ, которое было неправильным.

Я вечером посмотрел схему эшелонирования на трассах, к сожалению старую, по ней тушка шла не на своем эшелоне. Но сейчас введена новая схема так что это надо проверять.
От Rash
К tarasv (03.07.2002 11:45:42)
Дата 03.07.2002 14:03:45

Да, я ошибся

>>Если я правильно помню - то самолет, у которого помеха справа, должен уходить вверх, а если слева - то вниз. Соответсвенно тушка уходила по правила, а вот чего боинг вниз поперся - это вопрос.
> Нет не должен. Он должен выполнять комады TCAS и диспетчера.
Насколько я понимаю - как раз тут и было противоречие - диспетчер командовал вниз, а TCAS - вверх
кстати - по ТКАС - у нее всегда вниз дается команда ?
И таки упорно крутится версия про отсутствие TCAS на грузовике.
От Михаил Лукин
К Rash (03.07.2002 14:03:45)
Дата 03.07.2002 15:09:43

Re: Да, я...

>кстати - по ТКАС - у нее всегда вниз дается команда ?
ЧТо значит "всегда вниз"? TCAS стоит на обоих самолетах, как я понимаю, и если оба уйдут вниз, то все равно столкнутся. Похоже, есть алгоритм, определяющий, кто куда уходит.

>И таки упорно крутится версия про отсутствие TCAS на грузовике.
Так он вроде ушел вниз как раз из-за TCAS?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexej
К Михаил Лукин (03.07.2002 15:09:43)
Дата 03.07.2002 15:22:53

Посмотрите внизу в 13.23.01. про 3 модификации прибора. (-)
От Rash
К Venik (02.07.2002 17:41:44)
Дата 02.07.2002 17:49:18

из fido7.aviation.ru (Из ЛИИевской курилки)

-------
С некоторой долей сомнения ситуация была такая. У Боинга произошел отказ, он
запросил экстренное снижение. Наша тушка должна было ему освободить эшелон.
Вроде, командир тушки дал квитанцию. А вот дальше или наши не успели
перестроится или Боинг снижался слишком быстро или УВД не рассчитали :(.....
Меня другое удивляет, а как же ТCAS? Денег стоит немеряно, а что же спасает
только на своем эшелоне?
---------
От Siberiаn
К Rash (02.07.2002 17:49:18)
Дата 03.07.2002 08:19:31

Впечатление, кстати , что диспетчеры разводили истребители, а не боинги

Мгновенная реакция для пилота пассажирского самолета - это не стремительный бросок в пике двухсотместного лайнера после первого свистка диспетчера. Диспетчеры меня удивили тем что заявили о преступной медлительности пилотов - их видите ли за несколько секунд предупредили, а эти рашенз - тормоза якобы оказались. Манера тоже мне - хватай мешки, вокзал отходит. Что за диспетчер, который такие отмазы лепит?


Siberian
От Михаил Лукин
К Rash (02.07.2002 17:49:18)
Дата 02.07.2002 18:11:08

А каков принцип действия TCAS? (-)
От Venik
К Михаил Лукин (02.07.2002 18:11:08)
Дата 02.07.2002 19:27:43

Re: А каков...

Мое почтение!

http://www.caasd.org/proj/tcas/

С уважением, Venik
От Rash
К Venik (02.07.2002 19:27:43)
Дата 03.07.2002 10:46:31

Вот еще (рекомендую fido7.ru.aviation)

http://atc.rndavia.ru/tcasr.shtml
PS: Насчет набора высоты при помехе слева я похоже ошибся :(
От Venik
К Venik (02.07.2002 19:27:43)
Дата 02.07.2002 19:35:28

интересная цитата

Мое почтение!

"If both planes are equipped with TCAS II, then the two computers offer deconflicting RA’s. In other words, the pilots do not receive advisories to make maneuvers that would effectively cancel each other out, resulting in a continued threat..."

Напрашивается вопрос: а если на самолетах стоят разные поколения TCAS?

С уважением, Venik
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (02.07.2002 16:45:17)
Дата 02.07.2002 16:48:44

Re: Как я


>Здравия желаю!

>>потом сбавили пыл и сказали, что она, в отличии от боинга, курс меняла.
>

>...Боинг шел в своем коридоре. Заем ему курс менять? Чобы уберечься от башкирских безответственных лихачей? Вообще-то небо это не то место где действует принцип "видишь пьяный - отойди".
--Хм, я слышал - Тушку предупредили, она отвернула, но Боинг тоже отвернул, система безопасности сработала.
>Дмитрий Адров
От Кадет (рус)
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 16:02:45

А чего удивляться то? Лучшая защита это нападение, вот и весь сказ. (-)
От Robert
К Кадет (рус) (02.07.2002 16:02:45)
Дата 02.07.2002 23:39:12

Ту сбит Моссадом, чтобы обвинив "Боинг" втянуть Россию в войну в Афганистане. (-)
От Кирасир
К Robert (02.07.2002 23:39:12)
Дата 03.07.2002 15:58:07

Это шутка юмора такая неудачная? (-)
От SerP-M
К Robert (02.07.2002 23:39:12)
Дата 02.07.2002 23:55:40

Не к месту влезли!! Какого рожна? Или опять "показалось" чего??? (-)
От Robert
К SerP-M (02.07.2002 23:55:40)
Дата 03.07.2002 01:34:45

Ре: Не к...

Просто нечто поxожее "про нападение" уже было:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/166/166313

И не надо про "не к месту", у меня жена с ребенком сейчас отдыxают в Испании а упал и испанский самолет.
От SerP-M
К Robert (03.07.2002 01:34:45)
Дата 03.07.2002 03:24:29

Дело в том, что... (+)

... Вас ведь никто НЕ провоцировал. "Кадет(рус)" говорил о том, что в таких случаях ВСЕГДА первая реакция у ВСЕХ - валить на других, если есть хоть малейший шансик "отмазаться". Реакция эта - универсальная, национальными и государственными рамками не ограниченная. Исключения - ОЧЕНЬ редки. А тут еще такой "клевый" объект - русские...
ИМХО, конечно, но я понял тот постинг ОДНОЗНАЧНО. Если же у Вас ассоциации всякие возникли, тут уж - извините, дорогой, - не мои проблемы, а ВАШИ. :-))))
Типа - направление мыслей...

Сергей М.
От Venik
К Venik (02.07.2002 15:36:35)
Дата 02.07.2002 15:43:01

фото Ту-154 RA-85816

Мое почтение!

С сайта airliners.net



С уважением, Venik
От reinis
К Venik (02.07.2002 15:43:01)
Дата 02.07.2002 15:55:04

а резве совсомолётам не прикрили полёты в евросоюзе? (-)
От Александр Стукалин
К reinis (02.07.2002 15:55:04)
Дата 02.07.2002 19:40:37

Re: а резве...

Для чартеров оставили исключение.
На каждый чартер теперь выдается специальное разрешение на полет.
Собственно такие разрешения и раньше были, только тогда разрешали собственно полет, а теперь полет с шумом.

С уважением.
От Николай Манвелов
К reinis (02.07.2002 15:55:04)
Дата 02.07.2002 16:09:32

Re: а резве...

Привет
Нет, не всем. Под запрет не подпадает как раз Ту-154М, часть модитфикаций Як-42 и еще что-то (типа Ту-134Б). Полный списко не скажу.
Николай Манвелов
От knight777
К reinis (02.07.2002 15:55:04)
Дата 02.07.2002 16:03:12

как-то и где-то отбили:-) Касьянов лично разруливал.Типа нам отсрочку дали. (-)
От Venik
К reinis (02.07.2002 15:55:04)
Дата 02.07.2002 15:57:32

Нет. Выяснили что самые тихие самолеты у России - бомбардировщики :) (-)