От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев
Дата 03.07.2002 20:43:06
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Снова "кукушки"...

день добрый

>Красноармеец-снайпер уничтожил более десяти вражеских автоматчиков.

а откуда такая прорва автоматов у финнов?

>Дроботя <б> садится на дерево и метким снайперским огнем разит белофиннов.

снаыперским огнем из автомата? Ето как?

>Только за один раз с одного дерева он убил 5 солдат врага."

то есть на пяти деревях сидели пять финнов, их убивали поочередно, а они покуривали?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:43:06)
Дата 04.07.2002 09:20:52

Ре: Снова "кукушки"...

>>Красноармеец-снайпер уничтожил более десяти вражеских автоматчиков.
>
>а откуда такая прорва автоматов у финнов?

десять это много?

>>Дроботя <б> садится на дерево и метким снайперским огнем разит белофиннов.
>
>снаыперским огнем из автомата? Ето как?

там не сказано что "из автомата".
"метод врага" - это "стрельба с дерева".

>>Только за один раз с одного дерева он убил 5 солдат врага."
>
>то есть на пяти деревях сидели пять финнов, их убивали поочередно, а они покуривали?

не сказано - что они сидели на деревьях.
Выдумывать-то зачем?
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (04.07.2002 09:20:52)
Дата 04.07.2002 16:07:03

Ре: спокойнее, спокойнее

день добрый

>>>Красноармеец-снайпер уничтожил более десяти вражеских автоматчиков.
>>
>>а откуда такая прорва автоматов у финнов?
>
>десять это много?

да, это очень много. Получается, что красноармеец уничтожил почти всех автоматчиков в финском батальоне. То есть это нормально для снайпера, но получается что против погранцов уж очень большие силы финны держали. Вот этот момент и вызвал сумнения.

>там не сказано что "из автомата".
>"метод врага" - это "стрельба с дерева".
>не сказано - что они сидели на деревьях.
>Выдумывать-то зачем?

действительно - зачем? По Вашим словам - метод врага это стрельба с дерева. И по Вашим же словам - враг на дереве не сидел. Вы уж выберите что-то одно.

http://www.volk59.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Старостин (04.07.2002 16:07:03)
Дата 04.07.2002 16:23:16

Ре: спокойнее, спокойнее

Привет!

>>там не сказано что "из автомата".
>>"метод врага" - это "стрельба с дерева".
>>не сказано - что они сидели на деревьях.
>>Выдумывать-то зачем?
>
>действительно - зачем? По Вашим словам - метод врага это стрельба с дерева. И по Вашим же словам - враг на дереве не сидел. Вы уж выберите что-то одно.

Вы так нифига и не поняли. Метод врага - использование "кукушек" на деревьях против наших солдах, которые ножками по земле ходют.

Если используется этот "метот врага", то это означает, что наш боец залезает на дерево, сам становясь "кукушкой", и отстреливает солдат противника, которые ножками по земле ходють.

Вы там вообще по-русски читать разучились?

Разъясняю: в тексте сказано, что боец "Дроботя, будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек"), во время боев сам уничтожил более десяти вражеских автоматчиков". Данный участок пока очевиден - уничтожено 10 автоматчиков, которые, судя по дальнейшему упоминанию дерева, были на деревьях. Про самого бойца не сказано, что он уничтожал их с дерева.

Далее, сказано, что он в последующие дни использовал метод врага при его уничтожении и расшифровывается: он садится на дерево и разит белофинов. В этот раз он уничтожает не "кукушек", а сам выступает в роли "кукушки" и с одного дерева уничтожает пятерых фиников, которые кукушками не являются.

Как противно очевидные вещи так подробно разжовывать... :(

Неужели Вы такой тупой или только прикидываетесь?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (04.07.2002 16:07:03)
Дата 04.07.2002 16:16:50

Ре: спокойнее, спокойнее

>да, это очень много. Получается, что красноармеец уничтожил почти всех автоматчиков в финском батальоне.

Вы поручитесь, что не существовало напр. "взводов автоматчиков"? Специально сведеных в группы для подобного рода действий?

>То есть это нормально для снайпера, но получается что против погранцов уж очень большие силы финны держали. Вот этот момент и вызвал сумнения.

Я бы не отождествлял финскую (да и любую) армию со стройной структурой укомплектованых "по штату" пехотных дивизий.

>>там не сказано что "из автомата".
>>"метод врага" - это "стрельба с дерева".
>>не сказано - что они сидели на деревьях.
>>Выдумывать-то зачем?
>
>действительно - зачем? По Вашим словам - метод врага это стрельба с дерева. И по Вашим же словам - враг на дереве не сидел. Вы уж выберите что-то одно.

Здесь нет противоречия.
Стрельба с дерева приподносится как "метод врага".
При этом вовсе необязательно, что "жертвы" красноармейца Дроботи сидели на деревьях.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (04.07.2002 16:16:50)
Дата 04.07.2002 16:34:12

Ре: спокойнее, спокойнее

день добрый

>Вы поручитесь, что не существовало напр. "взводов автоматчиков"? Специально сведеных в группы для подобного рода действий?

>>То есть это нормально для снайпера, но получается что против погранцов уж очень большие силы финны держали. Вот этот момент и вызвал сумнения.
>
>Я бы не отождествлял финскую (да и любую) армию со стройной структурой укомплектованых "по штату" пехотных дивизий.

да. Виноват, я забыл про возможное применение трофейного оружия.

>Здесь нет противоречия.
>Стрельба с дерева приподносится как "метод врага".
>При этом вовсе необязательно, что "жертвы" красноармейца Дроботи сидели на деревьях.

"преподносится" - вот это другое дело. И кстати то же можно сказать и об "автоматчиках". Вон у Смирнова в Брестской крепости если немцы упоминаются - то непременно автоматчики.

http://www.volk59.narod.ru
От Alex318i
К Владимир Старостин (04.07.2002 16:34:12)
Дата 04.07.2002 17:22:52

Да и не только у Смирнова. Это вообще типа идиомы "немецкие автоматчики" (цитата


"У немцев не было штыков. Они приучены ходить в атаку не со штыком
наперевес, а прижав к животу автоматы и стреляя на ходу Отчаяние ли
придало им силу, овладел ли ими в критический момент их командир, но
немцы, будто мгновенно вспомнив все, чему их учили, неслись на нашу
реденькую цепь, выставив перед собою не штыки, а длинные светящиеся линии
трассирующих пуль."

Александр Бек. Волоколамское шоссе

Тут вообще все странно, начиная с трассеров - были вообще такие трассирующие пули к патрону 9х19?

Алексей.
От СОР
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:43:06)
Дата 04.07.2002 04:32:57

В даном случае снайперский огонь - точная стрельба

Снайперскую стрельбу можно вести из чего угодно.
От negeral
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:43:06)
Дата 03.07.2002 21:25:07

Софизм должен быть тонким, а Вы просто передёргиваете


>день добрый
Приветствую

>>Красноармеец-снайпер уничтожил более десяти вражеских автоматчиков.
>
>а откуда такая прорва автоматов у финнов?

Написано ясно - за время боёв. Как я догадываюсь финское воинство имело несколько более чем 10 автоматчиков.

>>Дроботя <б> садится на дерево и метким снайперским огнем разит белофиннов.
>
>снаыперским огнем из автомата? Ето как?

А там написано что из автомата?

>>Только за один раз с одного дерева он убил 5 солдат врага."
>
>то есть на пяти деревях сидели пять финнов, их убивали поочередно, а они покуривали?

Отчего ж на деревьях, могли где угодно находиться (кстати сидящего на дереве снайпера - ежели речь идёт о зиме не вдруг Вы обнаужите. Да и расстояние с которого работает снайпер может быть большим.

> http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:43:06)
Дата 03.07.2002 21:20:58

Ре: Снова "кукушки"...

Доброго времени суток!
>>Дроботя <б> садится на дерево и метким снайперским огнем разит белофиннов.
>
>снаыперским огнем из автомата? Ето как?
Это так пишут, а вообще отец говорил, что из ППШ шишки на елке сшибал.
>>Только за один раз с одного дерева он убил 5 солдат врага."
>
>то есть на пяти деревях сидели пять финнов, их убивали поочередно, а они покуривали?
А кто сказал, что они на деревьях были?
Может строем шли.А вообще мы с Дмитрием на линии Манергейма взглянули на деревья, так вроде там и прятаться негде, да и не стрельнешь далеко с дерева.
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (03.07.2002 21:20:58)
Дата 03.07.2002 21:26:26

Ре: Снова "кукушки"...

день добрый

>А кто сказал, что они на деревьях были?
>Может строем шли.

из ишодного послания: "будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек")"

>А вообще мы с Дмитрием на линии Манергейма взглянули на деревья, так вроде там и прятаться негде, да и не стрельнешь далеко с дерева.

а чего он тогда ету туфту постит?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (03.07.2002 21:26:26)
Дата 04.07.2002 09:19:32

Ре: Снова "кукушки"...

>из ишодного послания: "будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек")"

т.е "кукушка" - это белофинский автоматчик.

>>А вообще мы с Дмитрием на линии Манергейма взглянули на деревья, так вроде там и прятаться негде, да и не стрельнешь далеко с дерева.
>
>а чего он тогда ету туфту постит?

туфта - это извините, то что Вы из пальца высасываете.
А это - документ. (ссылка указана)
От Ktulu
К Владимир Старостин (03.07.2002 20:43:06)
Дата 03.07.2002 21:03:41

Ре: Снова "кукушки"...


>день добрый

>>Красноармеец-снайпер уничтожил более десяти вражеских автоматчиков.
>
>а откуда такая прорва автоматов у финнов?
У финнов в армии было меньше 10 автоматов?

>>Дроботя <б> садится на дерево и метким снайперским огнем разит белофиннов.
>снаыперским огнем из автомата? Ето как?
А где упомянуто, что Дроботя стрелял из автомата?

>>Только за один раз с одного дерева он убил 5 солдат врага."
>то есть на пяти деревях сидели пять финнов, их убивали поочередно, а они покуривали?
То есть в россказни про белокурых рыцарей, расстреливавших из пулемётов орды унтерменшей
Вы верите, а в то, что хорошо замаскированный красноармеец может застрелить из засады
пятерых финнов - не верите? Странная избирательность.

--
Алексей
От Владимир Старостин
К Ktulu (03.07.2002 21:03:41)
Дата 03.07.2002 21:19:08

Ре: Снова "кукушки"...

день добрый

>У финнов в армии было меньше 10 автоматов?

не в армии, которых кстати у финнов не было, а на участке одноы погранзаставы.

>А где упомянуто, что Дроботя стрелял из автомата?

для Вас Д.Козырев спетсиально выделил темным шрифтом - исползуя тактику врага. То есть из автомата.

>Вы верите, а в то, что хорошо замаскированный красноармеец может застрелить из засады
>пятерых финнов - не верите? Странная избирательность.

то есть Вы верите что пят финнов сидели на деревьях, курили, распевали песни или ругались матом, а потому у них не было времени заметить как противник убивает их одного за другим? Странная доверчивость.

http://www.volk59.narod.ru
От negeral
К Владимир Старостин (03.07.2002 21:19:08)
Дата 03.07.2002 21:28:52

Ре: Снова "кукушки"...


>день добрый

>>У финнов в армии было меньше 10 автоматов?
>
>не в армии, которых кстати у финнов не было, а на участке одноы погранзаставы.

С чего Вы это взяли и потом против этого участка кто угодно мог стоять - война таки.

>>А где упомянуто, что Дроботя стрелял из автомата?
>
>для Вас Д.Козырев спетсиально выделил темным шрифтом - исползуя тактику врага. То есть из автомата.

Ну это уж совсем бред. Причём тут тактика и оружие. Тактика это способ ведения действий причём средства ведения действий вторичны. Когда говорят, что такой-то использовал тактику Ганибала, значт ли это что он своим бойцам щиты и копья вручил? Смысл предельно ясен - из винтовки с дерева.

>>Вы верите, а в то, что хорошо замаскированный красноармеец может застрелить из засады
>>пятерых финнов - не верите? Странная избирательность.
>
>то есть Вы верите что пят финнов сидели на деревьях, курили, распевали песни или ругались матом, а потому у них не было времени заметить как противник убивает их одного за другим? Странная доверчивость.

В предыдущем постинге прочтёте по этому поводу.
> http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (03.07.2002 21:19:08)
Дата 03.07.2002 21:21:20

Ре: Снова "кукушки"...

>то есть Вы верите что пят финнов сидели на деревьях, курили, распевали песни или ругались матом, а потому у них не было времени заметить как противник убивает их одного за другим?

Я не верю. Тем более в тексте нигде не упоминаетрся, что пять финнов сидели на дереве (деревьях).
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (03.07.2002 21:21:20)
Дата 03.07.2002 21:29:42

Ре: Снова "кукушки"...

день добрый


>Я не верю. Тем более в тексте нигде не упоминаетрся, что пять финнов сидели на дереве (деревьях).

"будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек"), ... используя метод врага, Дроботя садится на дерево"

какие вопросы?

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (03.07.2002 21:29:42)
Дата 03.07.2002 21:35:47

Логика хромает.

> "будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек"), ... используя метод врага, Дроботя садится на дерево"

1. Группа по уничтожению "кукушек" не обязана уничтожать только "кукушек"

2. "Кукушки" в тексте расшифровываются как "финские автоматчики", а не как "финны сидящие на деревьях".

> какие вопросы?

Вопрос: Вы ... или прикидываетесь?
От tevolga
К Игорь Куртуков (03.07.2002 21:35:47)
Дата 04.07.2002 11:54:27

Re: Логика хромает.


>2. "Кукушки" в тексте расшифровываются как "финские автоматчики", а не как "финны сидящие на деревьях".

Можно ли из этого заключить, что понятие "кукушки" во время финской войны обозначало "финские автоматчики"? И следовательно все рассказы о снайперах-надеревьяхседельцах не более чем более поздняя неправильная интерпретация этого слова?

С уважением к сообществу.

>> какие вопросы?
>
>Вопрос: Вы ... или прикидываетесь?
От negeral
К Владимир Старостин (03.07.2002 21:29:42)
Дата 03.07.2002 21:32:16

Ре: Снова "кукушки"...


>день добрый


>>Я не верю. Тем более в тексте нигде не упоминаетрся, что пять финнов сидели на дереве (деревьях).
>
>"будучи назначен старшим группы красноармейцев по истреблению белофинских автоматчиков ("кукушек"), ... используя метод врага, Дроботя садится на дерево"

>какие вопросы?
Они на них не живут. Накрыл во время перемещения.

> http://www.volk59.narod.ru