От Ростислав
К All
Дата 03.07.2002 15:10:57
Рубрики WWII; Униформа;

Дачные поселки сталинских полководцев и военачальников. Где они?

А где действительно дачи, до 70 гг полководцев кои были комполка, комдивами , комбатами, зам. командарма и проч, пусть и малоизвестные командармы. Где Генштабовские поселки?

Мне известно три точки - в Болшево (сталинская дача Папанина , впечатляюще), Снегири (поселок Генштаба), Лианозово (там сейчас они снесены). Говорят при сносе желающие тащили знаменитые абажуры тридцатых.

Проводил ли кто поиск в окрестностях дач (если это не коммерческая тайна) реликвий ВОВ?

Может конечно и не столь экстремальным методом (иссл. свалок), а выяснением реликвий у нынешних жильцов?

Кстати а где жилые дома подобные в Москве?
Есть на Волоколамком (в начале) и Ленинком (где РОдимцев).

С уважением
РОстислав
От Constantin
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 05.07.2002 08:13:43

Шереметьевка например. У инженерных войск поселок около Нахабино есть


Там по крайней мере дача у нашего зама директора. А сосед у него маршал инженерных войск.
От ghost
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 04.07.2002 14:47:00

Николина гора и/или Жуковка, - не помню точно

Там жена Катукова до сих пор живет. Про это целая радиопередача была. Так что Вам на радио :- )
От solger
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 04.07.2002 00:11:13

Re: Могу дать общее направление, фамилий и адресов не знаю.


>А где действительно дачи, до 70 гг полководцев кои были комполка, комдивами , комбатами, зам. командарма и проч, пусть и малоизвестные командармы. Где Генштабовские поселки?

Авиаторы традиционно селились в Кратово (р-н Жуковский-Раменское). Еще крутым в те времена считалось Ярославское направление - Загорянка, Валентиновка, например. А самое романтическое название - Поселок старых большевиков (там же).

С уважением
От Cliver
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 16:58:12

Ну у меня генеральская дача. Болшево (-)
От Ростислав
К Cliver (03.07.2002 16:58:12)
Дата 03.07.2002 17:19:00

У меня дача нэпмана. Болшево.

А какого генерала? Кем он был в ВОВ? Есть ли материальные свидетельства его пребывания (как правило трофейные).

Вы на какой улице? А рядом есть ли генеральские?

Дача какого года постройки?

Если не комм. тайна.

С уважением
РОстислав

От Cliver
К Ростислав (03.07.2002 17:19:00)
Дата 03.07.2002 18:18:02

Re: У меня...

День добре!

>А какого генерала? Кем он был в ВОВ? Есть ли материальные свидетельства его пребывания (как правило трофейные).
Деда моего - Сухомлина Александра Васильевича. В войну генерал-лейтенант, командующий 10-й гвардейской армией, заместитель начальника академии Генепального Штаба, ИО начальника ГШ http://sukhomlin.vif2.ru
Ну есть маленько. Машинка швейная, столики всякие из Кенигсберга, всякая лабуда к бассеину (его уже закопали).

>Вы на какой улице? А рядом есть ли генеральские?
Шоссейная д. 1. Там вокруг все генеральские. Только генералов уже нет.

>Дача какого года постройки?

48-го года дача уже сгорела, а эта года так 60-го...

От Ростислав
К Cliver (03.07.2002 18:18:02)
Дата 03.07.2002 18:36:25

Круто. История Болшево проясняется

Спасибо.
Буду благодарен если еще хотя бы пару фамилиий вспомните.
Жить становится интереснее...

А вот интересно, на берегу Клязьмы...Есть там одна дача, (Бурковский проезд и налево к реке) последняя в ряду, рядом с ней дом строят некие азербайджанцы.

Выглядит мистично, в своих фантазиях я населил ее наверное генерал лейтенантом Рябышевым (1894-1985 гг)...

С уважением
РОстислав

>День добре!

>>А какого генерала? Кем он был в ВОВ? Есть ли материальные свидетельства его пребывания (как правило трофейные).
>Деда моего - Сухомлина Александра Васильевича. В войну генерал-лейтенант, командующий 10-й гвардейской армией, заместитель начальника академии Генепального Штаба, ИО начальника ГШ http://sukhomlin.vif2.ru
>Ну есть маленько. Машинка швейная, столики всякие из Кенигсберга, всякая лабуда к бассеину (его уже закопали).

>>Вы на какой улице? А рядом есть ли генеральские?
>Шоссейная д. 1. Там вокруг все генеральские. Только генералов уже нет.

>>Дача какого года постройки?
>
>48-го года дача уже сгорела, а эта года так 60-го...

От Cliver
К Ростислав (03.07.2002 18:36:25)
Дата 03.07.2002 18:50:03

Соседняя дача была генерала Озерова

День добре!

Тоже моего родственника. Его потомки продали ее в 82-м кажется году...
От Cliver
К Cliver (03.07.2002 18:50:03)
Дата 03.07.2002 18:51:18

Кстати - Монтгомери и мой дед вместе

http://sukhomlin.vif2.ru/Image10-2.html
От Ростислав
К Cliver (03.07.2002 18:51:18)
Дата 03.07.2002 19:22:18

О Западном фронте?...


Чем еще интересно Ваше сообщение - в свое время я интересовался судьбой В.Н. Гордова,
ком. 33А Зап.фр, защищал дипломную работу.
Ваш дед наверняка знал его...
Заинтерсовался я тогда и Зап.фр.

Оставил ли Ваш дед какие либо воспоминания о Гордове? О боях в осенью - зимой 43-44?
Это долгое время было белым пятном сейчас стало проясняться стараниями Гареева.

Где похоронен Ваш дед?
От Cliver
К Ростислав (03.07.2002 19:22:18)
Дата 03.07.2002 19:34:46

Re: О Западном

День добре!

>Чем еще интересно Ваше сообщение - в свое время я интересовался судьбой В.Н. Гордова,
>ком. 33А Зап.фр, защищал дипломную работу.
>Ваш дед наверняка знал его...
>Заинтерсовался я тогда и Зап.фр.
>Оставил ли Ваш дед какие либо воспоминания о Гордове? О боях в осенью - зимой 43-44?
>Это долгое время было белым пятном сейчас стало проясняться стараниями Гареева.
>Где похоронен Ваш дед?

Мемуары деда будут напечатаны в следующем году - он как педантичный человек аккурат перед смертью сдал все записки в центральный архив, там их в прошлом году нашел мой отец.

Дед похоронен на Новодевичьем кладбище.
От Artem
К Cliver (03.07.2002 19:34:46)
Дата 03.07.2002 23:04:44

Вопрос о воспоминаниях.

Здравствуйте, Cliver!

Скажите, а в этих воспоминаниях будет освещен период, когда ваш дед служил в 54-й и 8-й армиях? Было бы очень интересно.

Спасибо,
-Артем
От Cliver
К Artem (03.07.2002 23:04:44)
Дата 04.07.2002 14:31:37

Да. Правда там очень много

День добре!

О том времени, когда он служил гавным военным советником в Китае.
От b-graf
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 16:25:37

в Москве

Здравствуйте !

>Кстати а где жилые дома подобные в Москве?
>Есть на Волоколамком (в начале) и Ленинком (где РОдимцев).
Самый главный дом - на ул. Грановского (Буденный с Ворошиловым и прочие - обвешан памятными досками). Ну - это не специально "генеральский дом": там также и прочая партийная верхуша жила. Если такие дома - то "Дом на набережной" тоже знаменит

Павел
От Constantin
К b-graf (03.07.2002 16:25:37)
Дата 05.07.2002 08:11:06

Re: в Москве


А дом на стыке Молчановки и Поварской? рядом со зданием Верховного суда.
От bankir
К b-graf (03.07.2002 16:25:37)
Дата 03.07.2002 19:19:33

Главный дом был...


Здравствуйте !

...на Кутузовском, примерно напротив брежневского дома. Огромный невысокий прямоугольник с двумя внутренними дворами. Между ним и Кутузовским такой палисадничек небольшой. Там точно жил Рокоссовский, и досок на нем памятных тоже немало.


С увазйхением
От Ростислав
К b-graf (03.07.2002 16:25:37)
Дата 03.07.2002 17:28:41

Люди поскромнее, до Грановского не дослужившие

В этих домах - в основном после войны остававшиеся на вершине власти.
В первую очередь заинтересовал такой феномен - в конце войны генералов стало видимо - невидимо, после расформирования частей заслуженных людей неудобно было оставлять в коммуналках, но и в элитные дома не поселишь, тогда и построились спец. генеральские поселки и дома.

Здесь привели дома на Фрунзенской наб. - вот хороший пример, там кстати жил тесть ЛИмонова - комендант Вены (полковник Щапов (Козлов).

С уважением
РОстислав
От b-graf
К Ростислав (03.07.2002 17:28:41)
Дата 03.07.2002 18:02:07

коммуналки и на Грановского

Здравствуйте !

>В первую очередь заинтересовал такой феномен - в конце войны генералов стало видимо - невидимо, после расформирования частей заслуженных людей неудобно было оставлять в коммуналках, но и в элитные дома не поселишь, тогда и построились спец. генеральские поселки и дома.
По-моему все же не очень расселяли: у моего отца (тогда - весьма молодого человека) сосед по коммуналке был генералом (не соображу, говорилось ли это о квартире на Грановского - наискосок, кстати, от маршальского дома - или уже на ул. Фрунзе). Но, правда, у жены этого генерала была шутка, что он, видимо, единственный генерал, кто в коммуналке (наверно, все их знакомые получили все же отдельную жилплощадь).

Но в результате таких случаев стереотип у населения (на примере моего батюшки) - большое возмущение фильмом "Утомленные солнцем" (именно за недостоверность шикарной дачи комдива) - быт по его мнению передан плохо. Вообще - для довоенного периода характрен съем крестьянских и др. частных домов под дачу (в пристанционных деревнях - Донино и т.д.)

Павел
От Ростислав
К b-graf (03.07.2002 18:02:07)
Дата 03.07.2002 18:26:33

Уточнение

Герой Михалкова не просто комдив а герой войны, знает Сталина лично.

У них даже судя по Папаниской были неплохие.
Мне очень интересно кто живет на Папаниском гектаре? Судя по всему (данные наружного наблюдения) люди скромные, не на джипах, тихие.

Дача же Ежова судя по фото - поражает скромностью.Вы поэтому отчасти правы.

С уважением
Ростислав



>Здравствуйте !

>>В первую очередь заинтересовал такой феномен - в конце войны генералов стало видимо - невидимо, после расформирования частей заслуженных людей неудобно было оставлять в коммуналках, но и в элитные дома не поселишь, тогда и построились спец. генеральские поселки и дома.
>
>По-моему все же не очень расселяли: у моего отца (тогда - весьма молодого человека) сосед по коммуналке был генералом (не соображу, говорилось ли это о квартире на Грановского - наискосок, кстати, от маршальского дома - или уже на ул. Фрунзе). Но, правда, у жены этого генерала была шутка, что он, видимо, единственный генерал, кто в коммуналке (наверно, все их знакомые получили все же отдельную жилплощадь).

>Но в результате таких случаев стереотип у населения (на примере моего батюшки) - большое возмущение фильмом "Утомленные солнцем" (именно за недостоверность шикарной дачи комдива) - быт по его мнению передан плохо. Вообще - для довоенного периода характрен съем крестьянских и др. частных домов под дачу (в пристанционных деревнях - Донино и т.д.)

>Павел
От tevolga
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 16:22:36

Re: Дачные поселки...

>Кстати а где жилые дома подобные в Москве?
>Есть на Волоколамком (в начале) и Ленинком (где РОдимцев).

На Фрунзенской набережной по обе стороны от генштаба.
Один из самых ИМХО красивых видов Москвы(если с другой стороны реки смотреть из Нескучного.)

С уважением к сообществу.
От Пассатижи
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 16:17:44

Re: Дачные поселки...


>Кстати а где жилые дома подобные в Москве?
>Есть на Волоколамком (в начале) и Ленинком (где РОдимцев).

+++На Соколе т.н. генеральский дом. Б.-м. точно помню мемориальную доску Батову.
В районе Аэропорт-Динамо со стороны Динамо (но здесь больше деятелей искуств).

С уважением, Алексей.
От Bokarev Alexandr
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 15:39:32

Re: Дачные поселки ...

Дачный поселок Красный Воин - между современным Зеленоградом и селом Льялово, в лесу.
Построен уже после войны.
Там вроде бы отдыхал средний командный состав. За прошедшие годы состав владельцев сильно изменился.

С уважением, Бокарёв Александр
От Николай Манвелов
К Ростислав (03.07.2002 15:10:57)
Дата 03.07.2002 15:14:44

Re: Дачные поселки...

Привет
В Перхушково была дача Жукова. Там сейчас живут его потомки.
Николай Манвелов
От Михаил Лукин
К Николай Манвелов (03.07.2002 15:14:44)
Дата 03.07.2002 15:26:21

Валентиновка и Загорянка. После войны строились, много дач офицеров\генералов(-)
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (03.07.2002 15:26:21)
Дата 03.07.2002 16:27:07

ИМХО там в основном "Инженеры человеческих душ" селились

Доброе время суток

У меня и первая, и вторая жена родом из Загорянки, соответственно местность в районе пос. Загорянский я более-менее знаю. Дач военных что-то не припомню. В основном работники культуры и собственные аборигенов.

С уважением, Алексей Исаев
От ghost
К Исаев Алексей (03.07.2002 16:27:07)
Дата 04.07.2002 14:52:18

С какой стороны ж/д?

>Доброе время суток

>У меня и первая, и вторая жена родом из Загорянки, соответственно местность в районе пос. Загорянский я более-менее знаю.

С какой стороны ж/д?
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (03.07.2002 16:27:07)
Дата 03.07.2002 16:55:28

Я много времени провел в Валентиновке

А Загорянка по соседству. В Валентиновке точно "старая часть" -- постройки 1945-1960 гг. населена была изначально в основном офицерами. Казалось, что и Загорянка тож.
"Инженеров человеческих душ" было тоже очень много (в 80-е годы явно гораздо больше чем военных), что объяснялось:
1. "Писатели" покупали дачи у военных -- многие офицеры не понимали смысла в дачах, да и переезды сплошные. Моя семья продала дачу после переезда в Воркуту -- просто не могли оттуда содержать.
2. "Писатели" активно строились как раз в 60-е -- 80-е, их дач просто физически становилось больше.
>Доброе время суток

>У меня и первая, и вторая жена родом из Загорянки,
То есть прикормленное место? :-))

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Ростислав
К Михаил Лукин (03.07.2002 16:55:28)
Дата 03.07.2002 17:22:23

Ваши родные не летчики?

Да, о летчиках я слышал - Папанин, Монинские
части, АК им Жуковского.

А известные фамилии или должности в ВОВ не упомните ли? Может видели на дачах что то трофейное или как то связанное с ВОВ?

Пример - на одной из дач реактивный истребтель начала 60 гг?

С уважением
РОстислав

>А Загорянка по соседству. В Валентиновке точно "старая часть" -- постройки 1945-1960 гг. населена была изначально в основном офицерами. Казалось, что и Загорянка тож.
>"Инженеров человеческих душ" было тоже очень много (в 80-е годы явно гораздо больше чем военных), что объяснялось:
>1. "Писатели" покупали дачи у военных -- многие офицеры не понимали смысла в дачах, да и переезды сплошные. Моя семья продала дачу после переезда в Воркуту -- просто не могли оттуда содержать.
>2. "Писатели" активно строились как раз в 60-е -- 80-е, их дач просто физически становилось больше.
>>Доброе время суток
>
>>У меня и первая, и вторая жена родом из Загорянки,
>То есть прикормленное место? :-))

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Ростислав (03.07.2002 17:22:23)
Дата 03.07.2002 17:44:03

Мягко говоря, нет (+)

"А ты ходил в реглане в жару и в холода
Но даже парашюта не видел никогда
Но нафига мне, граждане, такой аэроклуб..."
Совсем не летчики. Дедушку в Воркуту отправили лагерем заведовать :-))

>А известные фамилии или должности в ВОВ не упомните ли? Может видели на дачах что то трофейное или как то связанное с ВОВ?
Да прошло уж сколько лет... Фамилии называли, да уже не помню. Известные были точно.

>Пример - на одной из дач реактивный истребтель начала 60 гг?
Вот у меня приятель скоро приезжает, который в Валентиновке до сих пор живет. Спрошу у него. Это он мне все рассказывал и показывал.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Константин Федченко
К Михаил Лукин (03.07.2002 15:26:21)
Дата 03.07.2002 16:18:26

это та Загорянка, которую не смог найти шофер в "Утомленных солнцем"? символ )) (-)
От Михаил Лукин
К Константин Федченко (03.07.2002 16:18:26)
Дата 03.07.2002 16:26:36

Она, но в кино я тамошних мест не узнаю, видимо, не там снимали (-)
От Китоврас
К Михаил Лукин (03.07.2002 16:26:36)
Дата 03.07.2002 16:52:51

"Утомленные солнцем" снимали под Нижним Новгородом

Доброго здравия!

Дзе-дзе - плохой фильм....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ростислав
К Николай Манвелов (03.07.2002 15:14:44)
Дата 03.07.2002 15:21:24

Re: Дачные поселки...

Перхушково - там много генеральских дач, массив?

Одиночные да, дачи, дома бывают раскиданы.
Я однажды чуть комнату не снял в квартире
команд. ВА Соколова(?). Вот там настоящий
музей германского быта...А квартирка - на Пр. Мира, в скромном доме довоенном, дерев. перекрытия.

С уважением
Ростислав
От Николай Манвелов
К Ростислав (03.07.2002 15:21:24)
Дата 03.07.2002 15:28:41

Re: Дачные поселки...

Привет
Мне доводилось бывать в квартире, котороая предназначалась кажется Говорову (точно - не помню). Это в доме, где книжный магазин Москва на Тверской. Так там в гостиной стоят две колонны тионического ордера. Самое интересное, что колонны до потолка не доходят сантиметров на 20. Это, кстати, видно визуально. Потом сию квартиру передали помощнику Молотова.
Николай Манвелов
От Ingvar
К Николай Манвелов (03.07.2002 15:28:41)
Дата 03.07.2002 15:42:46

Re: Дачные поселки...

>Мне доводилось бывать в квартире, котороая предназначалась кажется Говорову (точно - не помню). Это в доме, где книжный магазин Москва на Тверской.

А я имел честь побывать один раз в квартире генерала Карбышева. По Москве не очень орентируюсь, пардон если совру, но вроде это называется Смоленская площадь, курсы "Выстрел". Запомнилось огромное количество книг и второй выход на черную лестницу. Кстати квартира не очень большая, специально не считал, вроде три комнаты. Но книг! Жалко, что не удалось тогда покопаться в них...