От negeral
К All
Дата 03.07.2002 18:35:04
Рубрики 11-19 век;

Тут была полемика, про то как французы в 12 году людьми были

В 1868 году опубликовали очевидца Алексея Николаевича Оленина
отдельные примеры
1)Осквернение католических храмов в Полоцке.

2) Тоже русских в Смоленской губернии. Питье вина простого в церковных сосудах.

3) В Малоярослаце превращение церкви в конюшню с надписью ругательною: Ecure du General Guilleminot.

4) При том же Малоярославце биваки французские, из местных образов сделанные.
9) Посрамление жен и девок воинами Наполеона в храме Божием и убиение тут же младенцев, из коих вырванная внутренность послужила им к украшению, в поругательство иконостаса и престола. Свидетель сего был генерал барон Винценгероде. Разбежавшиеся того селения крестьяне побивают за то французских пленных.

10) Содрание кожи с некоторых старост за то, что защищались; между прочих у гр. А. К. Разумовского в подмосковной.

11) Отличная охота у французов – ставить лошадей в жилые дома, а самим становиться в конюшни и готовить кушанье в церквах, а не на кухнях.

14) Жесточайшие истязатели и варвары из народов, составлявших орду Наполеонову, были поляки и баварцы; из них двое, поймав одного зажиточного прежде сего купца и принудив его долго в кузнице ковать, потом рассудили из него сделать кошевара; на сей конец привели они его в церковь, которая у них была превращена в поварню. Купец, увидев, что посредине церкви поставлен таган с котлом, под которым раскладен был огонь для варения тут же разрубленной скотины, и что на подтопку употреблены ими были колотые образа, просил дозволения принести дров. Поляки и баварцы показали ему иконостас; наш купец пал пред ними на колени, объявил им решительно, что у него рука не подымется, чтоб поругаться святынею. Поляки на это ему отвечали ударом эфеса близ виска и потом рубнули его по голове. Когда купец от сих ударов упал, то баварец палашом своим тыкал его раз до пяти, и купец потерял чувства. К вечеру он опомнился и увидел, что он лежит на чистом воздухе подле той церкви между несколькими мертвыми, нагишом. Он переждал до ночи, и в сем одеянии вышел из города, дотащился до первой деревни, где его крестьяне призрели.

15) Между разными осквернениями храмов Господних, любимое у Французов было: после всего, опрокинуть престол, чтоб осквернить его.
20) Высокие философические познания прошедшего века открыли французам, что человек, как машина, тогда только годен, когда он в целости находится, т. е. когда он физически здоров. Если же он болен или немощен и врачевание его затруднительно, то лучше дряхлую его машину разломать разом, ибо она только что препятствует действиям других целых или здоровых машин. На сем основании заведено у них, чтобы присталых и ненадежных в выздоровлении, своих собственных больных, из человеколюбия или лучше сказать из филантропии, отправлять немедленно на тот свет, посредством т. н. французскими солдатами, полуночной похлебки, soupe de minuit, т. е. яд в виде лекарства, тяжко больным даваемый при наступлении ночи, дабы к утру они были готовы к выбрасыванию из больницы, просто без погребения, на пищу хищным птицам, собакам или хищным зверям.

С пленными же они обходятся без дальных обиняков: усталый или тяжко больной тотчас пристрелен. Один из наших офицеров кн. Голицын, взятый в плен в Бородинское сражение, передал нам в доказательство сего, сверх прочих достоверных известий, до нас по сему предмету дошедших, следующую речь одного из врачей французских, к сему офицеру обращенную. «Что вы медлите бежать отсюда, неужели вас ежедневные примеры не устрашают! Ведь и вас та же участь сегодня или завтра ожидает». Всякий день из числа пленных наших, усталые, тяжело раненные или больные, были пристрелены. Молодой наш офицер послушался доброго совета и вскоре после того бежал; но, не довольствуясь спасти себя, он по человеколюбию, присвоенному русскому народу, на плечах своих вынес раненого своего соотчича, полковника Соковнина, у которого нога была отнята. В это время к ночи, попал он в партию французов; он присутствием духа своего от них освободился, спросил их на французском языке, где такая-то партия их идет; они его приняли за земляка и не тронули.

Вот к чему должно служить знание языков, а не к возненавидению собственного своего языка, обычаев и народа! Наконец наш молодой витязь спрятал раненого своего в лесу, явился к русским мужичкам и с помощью их спас его и самого себя.

22.06.1813, бывши в Павловском у Ее Величества Государыни Марии Феодоровны, читал приказы 1811 г. и 1812 г., 2-го гренадерского французского полка, отбитые у них во время их бегства. Изволила мне рассказывать, что она сама слышала от адмирала Чичагова, что, когда он вступал в Минск, то, вошедши в захваченную в том городе французскую больницу, он сам нашел несколько из выздоровевших, которые спокойно занимались карточною игрою. За неимением столов, склали они несколько чуть умерших и окостеневших своих товарищей, которых спины служили им столом, а вокруг стен, для украшения комнаты, поставлены были стоймя такие же товарищи, которым они забавлялись рожи расписывать углем и на таковые надевать сделанные ими шутовские колпаки.
От Nicky
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 04.07.2002 16:31:33

В Испании они вели себя не лучше. (-)
От Начальник Генштаба
К Nicky (04.07.2002 16:31:33)
Дата 04.07.2002 18:51:32

В Испании обе стороны отличились особо...

Приветствую непременно!

Причиной тому вмешательство неорганизованных народных масс, превративших войну организованных армий, где есть какое-то понятие об обычаях войны, в постоянную резьбу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (04.07.2002 18:51:32)
Дата 04.07.2002 19:26:30

Сами ФРЕНЧИ И ВИНОВАТЫ...

И снова здравствуйте

вообще Бонапартий после Иены и Аурештедта просто спятил - это надо же такое с СОЮЗНИКОМ (Испанией) учудить. Нефиг жаловаться после этого на неккорекность народных масс. В Венеции ему какие народные массы мешали???
Разграбил и покрал, а что не покрал то пожог. Ирой блин.
С уважением ФВЛ
От yaejom
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 04.07.2002 11:52:43

Не надо забывать про массовое разрушение культурных памятников

Причем совершенно бессмысленное. При отступлении они массово взрывали старинные церкви, монастыри и т.д. В частности, была взорвана часть Московского Кремля (вся москворецкая стена и другие сооружения), ряд церквей в Москве, заложены мины под Новодевичий монастырь, много сооружений в Смоленске также были уничтожены именно при отступлении.
Это было совершенно бессмысленным актом вандализма. При этом культурный ущерб достаточно велик - из-за этих уродов потерян рад сооружений 17 века и ранее, а их и так мало сохранилось.
И все об этом забыли. Вот если бы наши при занятии Парижа ограбили Лувр и взорвали Нотр-Дам - вони было бы до сих пор много.
От Начальник Генштаба
К yaejom (04.07.2002 11:52:43)
Дата 04.07.2002 15:01:45

Население Парижа не покинуло город, поджегши его предварительно... (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (04.07.2002 15:01:45)
Дата 04.07.2002 15:38:30

Наши Москву не поджигали ИМХО


факторы объективные - много деревянных строений, пьяная орда беспредельничает, опять же не май месяц - костры, вот и загорелось.
От Начальник Генштаба
К negeral (04.07.2002 15:38:30)
Дата 04.07.2002 18:53:05

Тому есть и русские, и французские свидетельства

Приветствую непременно!

Не говоря уже о том, что пожарный инвентарь весь был вывезен. Тогда как арсенал, например не успели, и Бони из трофейных пушек батареи формировал.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От reinis
К yaejom (04.07.2002 11:52:43)
Дата 04.07.2002 12:08:56

мне французы пофигу, но если так рассуждать, то можно софизмом занятса

и обявить Сталина по краинеи мере не лучше чем Наполеона - ведь и Сталин рушил культурные ценности массово.
От tevolga
К reinis (04.07.2002 12:08:56)
Дата 04.07.2002 12:19:05

Re: мне французы...


>и обявить Сталина по краинеи мере не лучше чем Наполеона - ведь и Сталин рушил культурные ценности массово.

Ну что Вы. Как можно. Друг всех детских утренников разрешил пооткрывать столько молельных домов. Сейчас Вам за это, простите, "ейной мордой в харю":-))

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 04.07.2002 01:01:45

А вот еще один очевидец

Из Гракха Бабефа.

"Разве для спасения родины, необходимо было произвести 23 массовых потопления в Нанте, в том числе и то, в котором погибло 600 детей? Разве были нужны “республиканские браки”, когда девушек и юношей, раздетых донага, связывали попарно, оглушали сабельными ударами по голове и сбрасывали в Луару? Разве необходимо было чтобы в тюрьмах Нанта погибли от истощения, заразных болезней и всяческих невзгод 10 тысяч граждан, а 30 тысяч были расстреляны или утоплены? Разве необходимо было рубить людей саблями на департаментской площади? Разве необходимо было приказать расстреливать пехотные и кавалерийские отряды армии мятежников, добровольно явившиеся, чтобы сдаться? Разве необходимо было потопить или расстрелять еще 500 детей, из коих старшим не было 14 лет, и которых Каррье назвал “гадюками, которых надо удушить”? Разве необходимо было утопить от 30 до 40 женщин на девятом месяце беременности и явить ужасающее зрелище еще трепещущих детских трупов, брошенных в чаны, наполненные экскрементами? Разве необходимо было исторгать плод у женщин на сносях, нести его на штыках и затем бросать в воду? Разве необходимо было внушать солдатам роты им. Марата ужасное убеждение, что каждый должен быть способен выпить стакан крови?”

Это все о событиях 1793 г. в Нанте, историческая эпоха одна и та же, да и действующие лица, уверен, те же самые. Заметьте еще, что сам Бабеф занимал место на самом что ни на есть левом фланге, так что в политическом передергивании упрекнут быть не может.

Ну, и как? По-моему, с русскими по сравнению с соотечественниками обходились наигуманнейшим образом.

С уважением
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (04.07.2002 01:01:45)
Дата 04.07.2002 14:14:02

А что такое "республиканские браки"?

> Разве были нужны “республиканские браки”, когда девушек и юношей, раздетых донага, связывали попарно, оглушали сабельными ударами по голове и сбрасывали в Луару?

Я об этьом не слыхал, какова суть процесса?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (04.07.2002 14:14:02)
Дата 04.07.2002 14:32:03

К сожалению...

>> Разве были нужны “республиканские браки”, когда девушек и юношей, раздетых донага, связывали попарно, оглушали сабельными ударами по голове и сбрасывали в Луару?
>
>Я об этом не слыхал, какова суть процесса?

... знаю только то, что приведено в отрывке. Думаю, что суть самого "брачевания" исчерпывается описанием. А уж основания для "привлечения по такой статье"... кто знает? Рреволюционная целесообразность, вероятно.

>С уважением, Василий Фофанов
С уважением
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (04.07.2002 14:32:03)
Дата 04.07.2002 14:43:00

Я имею в виду что для простого истребления больно много мороки

Пары подбирать... причем обязательно именно молодежь... раздевать донага... попарно связывать... Кроме революционной целесообразности нужно что-нибудь еще.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От negeral
К Василий Фофанов (04.07.2002 14:43:00)
Дата 04.07.2002 15:19:35

В самый раз, чтобы эмоции выплеснуть

Надо ж посмотреть как жертва мучается.
От Василий Фофанов
К negeral (04.07.2002 15:19:35)
Дата 04.07.2002 17:07:17

Дык, тогда саблями глушить не след ;) (-)
От negeral
К Василий Фофанов (04.07.2002 17:07:17)
Дата 04.07.2002 18:07:30

Дык саблями - то уже после. (-)
От Андю
К Тов.Рю (04.07.2002 01:01:45)
Дата 04.07.2002 01:44:57

Странная логика, извините. (+)

Приветствую !

Из этого известного отрывка отнюдь, по-моему, не следует, что наполеоновским солдатам надо быть ещё и благодарными за то, что при таких то задатках, они всех русских на колбасу не перекрутили.

Точнее, это только лишь усугубляет общую, достаточно отталкивающую картину "армии революционного народа", самонадеянно открывшую роток достаточно далеко от французских "шестигранных" границ.

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 03.07.2002 19:54:14

Это известный документ

Приветствую непременно!

Его единственный, но существенный недостаток - недостоверность. Посмотрите внимательно, почти все либо одной-двумя фразами, либо со слов другого человека.
А в целом читать занятно...
Более менее достоверными будут французские воспоминания на эту тему. И они есть, поверьте.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 04.07.2002 18:54:06

Так что, Вы считаете, что это все вранье?

Добрый день!

Я когда писал статью о Новоспасском монастыре в Москве ( http://fortress.vif2.ru/priories/novospass/) наткнулся на описание
как его французы брали, и что потом там творили.
Если очень интересно - могу найти сей дукамент.
Там еще и похлеще будет...

http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (04.07.2002 18:54:06)
Дата 04.07.2002 19:19:24

Не вранье, конечно

Приветствую непременно!

Автор искренне верил во все, им написанное.
Но я считаю, что следует с осторожностью подходить к описываемым фрагментам, поскольку обстоятельства получения автором свидетельствуют о том, что они могут оказаться вымыслом.
Как, например, известная история про "русского Сцеволу".
Война 1812 года отличалась тем, что в ней, в отличие от войн предыдущих, присутствовал национальный фактор, привнесенный французской революцией, как это ни странно. Поэтому так пышно расцвели всякие памфлеты и листовки, от которых часто ведут свою родословную многие воспоминания.
Намного интереснее читать не мемуары, записанные в 1868 году, а дневники, которые писались по горячим следам - вот там более реальная картина.

Вы ведь не будете верить наполеоновским бюллетеням категорично.

Наверняка были случаи, когда религиозные сооружения французы использовали, мягко говоря, не по назначению. Но я считаю, что это не было сделано намеренно с целью нанести оскорбление, а исключительно с военной необходимостью. Хотя были и случаи варварства, вызванные порой бессильной злобой, вроде взрыва Кремля.
Надо оговориться, что, взрывая Кремль, Мортье формально действовал по правилам, разрушая цитадель оставляемого города, а в архитектуре он вряд ли разбирался. 8-)))



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (04.07.2002 19:19:24)
Дата 04.07.2002 19:37:55

Re: Не вранье,...

Добрый день!

>Война 1812 года отличалась тем, что в ней, в отличие от войн предыдущих, присутствовал национальный фактор, привнесенный французской революцией, как это ни странно.

Вот-вот. Та война Первая во многих отношениях.

>Наверняка были случаи, когда религиозные сооружения французы использовали, мягко говоря, не по назначению. Но я считаю, что это не было сделано намеренно с целью нанести оскорбление, а исключительно с военной необходимостью. Хотя были и случаи варварства, вызванные порой бессильной злобой, вроде взрыва Кремля.

Нет, боюсь это была именно система, и разрушались монастыри и церкви намеренно. Очень часто настоятелей храмов и монастырей пытали до смерти,
пытаясь найти ценности. Это не "военная необходимость", это обычный грабеж. Армия французкая, видимо, была развращена революциями и прочими делами, что там у них творилось.

http://fortress.vif2.ru/
От Bokarev Alexandr
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 04.07.2002 09:19:49

Преимущественно про отношение Великой армии к храмам Божиим в империи Российской

Желаю здравствовать

>Его единственный, но существенный недостаток - недостоверность. Посмотрите внимательно, почти все либо одной-двумя фразами, либо со слов другого человека.
Я немного не понимаю фразы "недостоверность". Какие из приведенных фраз у Вас вызывают большие сомнения. Не считая мелодрамматичного куска об рубке на куски младенцев прямо в церкви все вполне соответствует.
>А в целом читать занятно...
>Более менее достоверными будут французские воспоминания на эту тему. И они есть, поверьте.
И отечественные воспоминания есть.
Еще раз. Если кто-либо не верит в осквернение солдатами наполеоновской армии церквей - ноги в руки, в библиотеку, берем книжку потолще (для Московской губернии - "История московского епархиального управления" Розанова) и читаем внимательно. Фактам осквернения церквей Москвы уделено изрядно внимания, по пути следования войск везде было то же самое, почти все пришлось заново освящать. В основном неприятельские солдаты занимались мародерством, не гнушаясь и пытать людей (как из духовенства, так и мирян) с целью установления места, где спрятаны ценности.
Если подробно фактическая сторона нужна (тык скыть для большей убедительности), могу подкинуть, только завтра - книжки дома лежат.
Использование церковных зданий под конюшни и казармы вообще вещь довольно понятная - самые крупные и прочные постройки в селениях. В 1941 то же самое происходило.

С уважением, Бокарёв Александр
От Начальник Генштаба
К Bokarev Alexandr (04.07.2002 09:19:49)
Дата 04.07.2002 15:13:41

Были, разумеется, примеры

Приветствую непременно!

...использования для постоя войск крупных каменных строений, используемых местным населением в качестве религиозных сооружений.
Это не имеет смысла отрицать, поскольку диктуется военной необходимостью.
Однако я говорю про данный документ, который (и именно он) не вызывает доверия.

Вот и все

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bokarev Alexandr
К Начальник Генштаба (04.07.2002 15:13:41)
Дата 04.07.2002 16:46:03

Re: Были, разумеется,...

Желаю здравствовать

>...использования для постоя войск крупных каменных строений, используемых местным населением в качестве религиозных сооружений.
Не совсем так - вместо "используемых местным населением" следует писать хотя бы "сооруженных местным населением в качестве культовых зданий", а то получается, что "каменные строения" сами по себе, а население само по себе - приперлось, заметило каменное строение и решило использовать в религиозных нуждах.
>Это не имеет смысла отрицать, поскольку диктуется военной необходимостью.
Вот, уже лучше. Осталось отточить пару формулировок:
- примеры использования были массовыми во всем районе боевых действий,
- войска, помимо постоя, активно занимались расхищением ценностей, хранившихся в выше упомянутых "крупных каменных строениях",
- имелись также примеры разрушения вышеупомянутых "строений", не всегда продиктованные военной необходимостью.
Ну, и не забывать, что подобными действиями солдаты наполеоновской армии оскорбляли религиозные чувства "местного населения".

>Однако я говорю про данный документ, который (и именно он) не вызывает доверия.
Из данного документа сомнителен только случай, рассказанный Винцингероде. Его части действовали, АФАИК, в момент стоянки французов в Москве, в районе Санкт-Петербургской дороги (прошу уточнить). Церкви в том районе все считанные, и мне подобные описанному случаи неизвестны. Все остальное либо подтверждается, либо слишком неконкретно, чтобы подлежать проверке.

С уважением, Бокарёв Александр
От Начальник Генштаба
К Bokarev Alexandr (04.07.2002 16:46:03)
Дата 04.07.2002 18:54:12

согласен (-)
От Сергей Зыков
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 04.07.2002 04:26:26

Это "Приключения бригадира Жерара" что ли? ;с)

>Более менее достоверными будут французские воспоминания на эту тему. И они есть, поверьте.
От Александр А
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 04.07.2002 01:10:25

Солженицина по стилю напоминает..


он тоже пересказывать любил...


Александр
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 03.07.2002 21:49:38

Чеканная формулировка. Заявка на шенген однозначно

>Приветствую непременно!

>Его единственный, но существенный недостаток - недостоверность


>Более менее достоверными будут французские воспоминания на эту тему. И они есть, поверьте.

С чего русские документы менее достоверны чем французские - непонятно. Но для Илюши Кудряшова это бесспорно истина. Тут уже не только на шенген. На гринкард тянет уже подобная верноподданость идеалам западной гуманизьмы.

Попутного ветра Илюша.
Не буду говорить куда...

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Siberian
От SVAN
К Siberiаn (03.07.2002 21:49:38)
Дата 03.07.2002 22:13:57

Уважаемый Сибиряк, не перебарщивайте.

Данный документ действительно вызывает некоторые ассоциации со Львом Кассилем - "Немцы изнасиловали монахинь и надругались над святынями, а наши никого не изнасиловали, и ни над чем не надругались". Понятно, что прошедшие всю Европу французские ветераны в какой-то там России вели себя достаточно разнуздано. Трудно ожидать чего-то иного. Но не надо уж так обижать собеседников, которые сразу не кричат "Ага!" при виде этого документа.

С глубоким уважением,
СВАН
От Siberiаn
К SVAN (03.07.2002 22:13:57)
Дата 04.07.2002 04:26:24

Вы СВАН, того... не в теме немного

Я - да и не только я - творчество Илюши наблюдаю давно. Понаблюдайте и вы


http://web.referent.ru:2005/share/1010/people/pframe.htm

Звали его тогда Илья. Просто Илья. В НГШ он себя недавно произвел. После прочтения вопросов меньше станет.

Siberian
От Начальник Генштаба
К SVAN (03.07.2002 22:13:57)
Дата 04.07.2002 03:02:28

он и не перебарщивает - он в своем стиле вполне (-)
От И. Кошкин
К SVAN (03.07.2002 22:13:57)
Дата 04.07.2002 00:17:34

Надо-надо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Данный документ действительно вызывает некоторые ассоциации со Львом Кассилем - "Немцы изнасиловали монахинь и надругались над святынями, а наши никого не изнасиловали, и ни над чем не надругались". Понятно, что прошедшие всю Европу французские ветераны в какой-то там России вели себя достаточно разнуздано. Трудно ожидать чего-то иного. Но не надо уж так обижать собеседников, которые сразу не кричат "Ага!" при виде этого документа.

Документ сей - далеко не единственное свидетельство. Насчет кишок младенцев - революционные орлы и не такое проделывали. Относительно сранья в церквях и постановки туда лошадей есть много свидетельств. Как и расстрелу из пушек деревень, отказавшихся за фальшивые ассигнации отдавать хлеб. Просто Илья любит этих изящных синих парней. И с гордостью носит их мундир. И за "честь" оного вписывается с недетской страстью.

>С глубоким уважением,
>СВАН
Взаимно,
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (04.07.2002 00:17:34)
Дата 04.07.2002 03:09:43

Надо? попробуйте 8-))

Приветствую непременно!


>Документ сей - далеко не единственное свидетельство.

Но именно это свидетельство недостоверно. А есть достоверные французские свидетельства отвратительного поведения (но в основном немецких союзников) в России. Равно как и любых других солдат в то время в чужой стране.

> Насчет кишок младенцев - революционные орлы и не такое проделывали.

Особенно если почитать политические памфлеты - там и не такое найдется. Знаете, что многие англичане на самом деле считали, что Наполеон лично каждый день съедает по младенцу?


> Относительно сранья в церквях и постановки туда лошадей есть много свидетельств.

Да было это, конечно. Только ЭТОМУ документу верить нельзя.

> Просто Илья любит этих изящных синих парней. И с гордостью носит их мундир. И за "честь" оного вписывается с недетской страстью.

Да мне по барабану совершенно, в каком мундире человек, слава богу, преболел давно этим юношеским "бонапартизмом"

PS А попытки обидеть собеседника свидетельствуют о низком уровне. Меня обидеть надо считаете? Попробуйте. Вон один клоун все пытается, но давно перешел грань, после которой кроме улыбки, ничего не вызывает.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (04.07.2002 03:09:43)
Дата 04.07.2002 19:05:18

Re: Надо? попробуйте...

Добрый день!

>>Документ сей - далеко не единственное свидетельство.
>Но именно это свидетельство недостоверно. А есть достоверные французские свидетельства отвратительного поведения (но в основном немецких союзников) в России. Равно как и любых других солдат в то время в чужой стране.

Может приведете пример из того как русские войска бывали в Париже чуть позднее? Или это уже совсем не то время?

http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (04.07.2002 19:05:18)
Дата 04.07.2002 19:26:40

Благодаря царю Александру...

Приветствую непременно!

...были сохранены мосты в Париже, которые Блюхер хотел взорвать

Париж сдался, а не был взят штурмом. Поэтому избежал судьбы Москвы. Зато Наполеон отрекся, тогда как Александр избежал в 1812 судьбы Наполеона.

А примеров найти и русских можно - отя бы Измаил или та же Прага 1794 - тоже времена недалекие.

Кстати, Москва не первая столица, которую занимали французы. Вступали они и в Берлин, и в Вену неоднократно. Но с ними ничего экстраординарного не случилось. Почему?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (04.07.2002 19:26:40)
Дата 04.07.2002 19:53:54

Минуточку


>Приветствую непременно!

>...были сохранены мосты в Париже, которые Блюхер хотел взорвать
Вот уж точно прусская морда и первый ЕК - его Блюхерштерн
и ГДРовский высший военный орден - Блюхера. Это не наши солдаты.

>Париж сдался, а не был взят штурмом. Поэтому избежал судьбы Москвы. Зато Наполеон отрекся, тогда как Александр избежал в 1812 судьбы Наполеона.
Москву также не штурмовали. Бой, насколько я помню был при Бородино, Москва была просто оставлена. В то же время, если бы наши не втащили пушки на Монмартр, то может Париж и по сопротивлялся бы.

>А примеров найти и русских можно - отя бы Измаил или та же Прага 1794 - тоже времена недалекие.

Измаил и прага - фортификационные сооружения в первую очередь. Москва - город с обывателями. Взявший Измаил и Прагу Суворов учил "Обывателя не обижай - он тебя поит и кормит". Не вижу аналогии.

>Кстати, Москва не первая столица, которую занимали французы. Вступали они и в Берлин, и в Вену неоднократно. Но с ними ничего экстраординарного не случилось. Почему?

Дык вот австрияки и прусаки как - то сами под них легли, вялая такая была война, плюс к тому понятно, что нас французы за людей не считали мы ведь об этом и говорим.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (04.07.2002 19:26:40)
Дата 04.07.2002 19:41:03

Re: Благодаря царю

Добрый день!

>Париж сдался, а не был взят штурмом. Поэтому избежал судьбы Москвы. Зато Наполеон отрекся, тогда как Александр избежал в 1812 судьбы Наполеона.

Москву брали штурмом?
Как это Александр мог отречься в 1812?
Для нас это было только начало войны...
И столица у нас несколько в другом месте находилась...

Странно было бы, если бы Наполеон отрекся в случае взятия
русскими войсками, например, Марселя...

http://fortress.vif2.ru/
От negeral
К Олег... (04.07.2002 19:41:03)
Дата 04.07.2002 20:02:00

Собственно во втором случае парню хватило Ватерло

Хотя при Ватерло у него шансов ИМХО и не было.
От SerP-M
К И. Кошкин (04.07.2002 00:17:34)
Дата 04.07.2002 02:38:36

"Любит-то он (Илюшка) любит, да кто ж ему даст!!!" (+)

Я к тому, Иван, что считай Илюша себя хоть "самым общечеловечным общечеловеком", однако, "общечеловеки в законе" его все равно за своего не признают. Будет он у них "общечеловеком второго сорта". Конечно, напрямую не скажут, особливо если его соответствующие контакты будут ограничены электронной почтой и короткими встречами на "реконструкциях" всяких. Однако, рано или поздно услышит то, что для его ушей не предназначалось - или сам допрет,если не дурак.
Вот тут и начнется настоящая "трагедия русского интеллигента"....

С.М.
От Начальник Генштаба
К SerP-M (04.07.2002 02:38:36)
Дата 04.07.2002 03:01:46

Какая добрая традиция...

Приветствую непременно!

Если нечего сказать по сути, то хотя бы надо насрать на голову собеседнику...
Ну этот тип со скрытыми педерастическитми наклонностями - с ним все понятно. А Вам тоже нечего сказать?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Администрация (Валерий Мухин)
К Начальник Генштаба (04.07.2002 03:01:46)
Дата 04.07.2002 12:08:13

Предупреждение за оскорбление собеседника (+)

>Ну этот тип со скрытыми педерастическитми наклонностями - с ним все понятно.

В следующий раз в риад-онли...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Начальник Генштаба
К Администрация (Валерий Мухин) (04.07.2002 12:08:13)
Дата 04.07.2002 15:06:36

Кого именно?

Приветствую непременно!

>>Ну этот тип со скрытыми педерастическитми наклонностями - с ним все понятно.
>
>В следующий раз в риад-онли...

Кто именно сочтет себя оскорбленным?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Администрация (Novik)
К Начальник Генштаба (04.07.2002 15:06:36)
Дата 04.07.2002 15:41:23

Re: Предложение

Приветствую.
>Кто именно сочтет себя оскорбленным?

Заканчивайте придуриваться. Следующий Ваш постинг в данной подветке буду считать сигналом к действию.
От Начальник Генштаба
К Администрация (Novik) (04.07.2002 15:41:23)
Дата 04.07.2002 18:59:24

а я серьезен, кстати

Приветствую непременно!

>Приветствую.
>>Кто именно сочтет себя оскорбленным?
>Заканчивайте придуриваться. Следующий Ваш постинг в данной подветке буду считать сигналом к действию.

я не придуриваюсь.
Если придерживаться точных формулировок, то я собеседника не оскорблял - это за мной не водится. Человека, о котором идет речь, за собеседника не считаю и в дискуссии с ним не вступаю.
Кстати, если обратите внимание, вся подветка, в которой я себя веду исключительно корректно, возникла с попытки перевести суть вопроса на личность - просто заголовки почитайте.
Поэтому не могу себя упрекнуть ни в чем.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (04.07.2002 18:59:24)
Дата 04.07.2002 19:30:18

Re: 3 дня readonly (-)
От SerP-M
К Начальник Генштаба (04.07.2002 03:01:46)
Дата 04.07.2002 08:26:48

Весь прикол моего предыдущего постинга состоит в том, что ....(+)

.... я сказал Вам правду. Увы, для подавляюшего большинства столь любимых Вами "общечеловеков" основными, "нутряными", так сказать, являются далеко НЕ идеологические критерии. А по их "основным", нутряным критериям, Вы НЕ проходите - хоть весь день кричите, что Вы "свой". Это - та правда, которую понимают рано или поздно те из Вам подобных, у кого все же есть голова на плечах (конечно, далеко не все понявшие в этом признаются публично). :-Р

Кстати, а почему Вы ответили на мою реплику??? Значит, что-то скребануло в душе, а?

Сергей М.
От Начальник Генштаба
К SerP-M (04.07.2002 08:26:48)
Дата 04.07.2002 15:11:00

Re: Весь прикол Вашего предыдущего постинга состоит в том, что ....

Приветствую непременно!

Вы сказали то, что сами бы ощущали, попытавшись поставть себя на мое место. Но ошиблись. У большинства "общечеловеков" нет стремления стать "ими" - и ек это "ими"?.
Разница просто в том, что нет надобности никем становиться. Те, кого Вы называете "общечеловеками" - они не "там", они и здесь.
Вы в корне ошибаетесь, считая, что мне надо кричать, что я "свой". Это и так видно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (04.07.2002 15:11:00)
Дата 04.07.2002 15:34:17

Прикол


>Вы в корне ошибаетесь, считая, что мне надо кричать, что я "свой". Это и так видно.

А вы знаете Илюша - и вправду видно. Сразу причем. Для кого вы "свой"

Ознакомившись с вашим криком души всё становится понятным.
http://web.referent.ru:2005/1010/18446

Siberian
От negeral
К Начальник Генштаба (03.07.2002 19:54:14)
Дата 03.07.2002 20:14:21

Есть

Приветствую
Читал например письма французского офицера. Деталей названия уже не помню, но судя по письмам служил он в смоленске. Конечно он не писал как в церкви обедал или расстреливал кого, но отступление описал очень красочно (сам он в Москву не попал) собственно то описание отступления, которое в его письмах мало чем отличается от остальных источников.
С уважением, Олег.
От tsa
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 03.07.2002 19:19:09

ИМХО вранья много.

Здравствуйте !

Вы видели какие двери в старых домах ? Затащить туда лошадь - большая проблема. А уж жить в конюшне - удовольствие ниже среднего.
Можно один раз из вредности приготовить еду в церкви, но надо быть маньяком чтобы делать это постоянно. На кухне куда как удобнее.

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (03.07.2002 19:19:09)
Дата 04.07.2002 11:28:33

ИМХО о французах.

Здравствуйте !

Я охотно верю что они вели себя как хамы. Тогда у всех завоевателей это было в норме. Я охотно верю, что они грабили, убивали, не стеснялись устроить в церкви кухню или конюшню. Но данный документ уж больно клюквенно развесист.
Не верю я в то, что французы сплошняком ночевали в конюшнях и ставили лошадей в дома, что питались исключительно в церквях полностью игнорируя кухни. И т.д.
В общем меру надо знать в обличениях.

С уважением tsa.
От negeral
К tsa (04.07.2002 11:28:33)
Дата 04.07.2002 11:51:26

Но ИМХО

В 1868 году, когда это опубликовал Русский архив, Антинаполеоновская пропаганда была мягко говоря не актуальна. Кроме того, есть ли в мире примеры подобного поведения нашей армии в заграничном походе.?
От tsa
К negeral (04.07.2002 11:51:26)
Дата 04.07.2002 13:01:00

Re: Но ИМХО

Здравствуйте !

>Кроме того, есть ли в мире примеры подобного поведения нашей армии в заграничном походе.?

А фиг его знает. Когда первый раз Берлин брали может тоже не лучшим образом себя вели. Этот документ ведь тоже не французы опубликовали.
Кроме того АФАИК именно после взятия Берлина была история с поркой журналистов. Судя по тому, что пороли, видать они немало понаписали про зверства "русских варваров".

С уважением tsa.
От negeral
К tsa (04.07.2002 13:01:00)
Дата 04.07.2002 13:25:08

В первый раз мы его брали

Если память не изменяет - в семилетнюю. Ни одного жителя не потрогали. Не взяли даже арсенал потому, что пушек там не было, а былим одни кирассы, которые нашим не понадобились.
От Nicky
К negeral (04.07.2002 13:25:08)
Дата 04.07.2002 16:32:37

Зато там авcтрийцы порезвились .... (-)
От tsa
К negeral (04.07.2002 13:25:08)
Дата 04.07.2002 13:51:28

Увы. Войны раньше 20-го века для меня довольно тёмный лес. :(

Здравствуйте !

Помню только что было в 19-м веке. Что после взятия Берлина, тамошних журналюг за написание про Россию всяческих гадостей хотели было повесить, но ограничились сжиганием сочинений и поркой.

С уважением tsa.
От negeral
К tsa (04.07.2002 13:51:28)
Дата 04.07.2002 15:07:48

Семилетняя была в 18

При Елисавет Петровне. Медаль за неё была "Победителю над пруссаками". Что касается журналистов - ну высекли, но редакцию не сожгли и в церкви не нагадили.
От FVL1~01
К negeral (04.07.2002 15:07:48)
Дата 04.07.2002 19:34:56

Журналистов высекли но не всех...

И снова здравствуйте

по 25 нагаек отвесили одному издателю и двум "злейшим газетирам" остальных на основании "матерного повеления" Елизаветы о сохранении обывателей в спокойствии в Прусии - помиловали под барабанный бой.

Кстати немецкие современные историки обьясняют более высокий уровень грабежей и насилий учиненных русской армией (это правда, Румянцеву даже пришлось специальные команды высылать для предотвращения мародерства) в Померании именно отсутсвием "матерного повеления" императрицы по этой области. А вот в Пруссии поведение русских частей признаеться образцовым и наилучшим из возможных.

С уважением ФВЛ
От tsa
К negeral (04.07.2002 15:07:48)
Дата 04.07.2002 16:31:07

Да конечно. Я просто всё позабыл. (-)
От Кирасир
К tsa (03.07.2002 19:19:09)
Дата 04.07.2002 01:30:55

Гм, а вы себе вообще-то представляете (+)

как было устроено крестьянское жилище, сиречь "изба", в начале позапрошлого века? "Кухню", то есть отдельное помещение с отдельной плитой, предназначенной для приготовления пищи, можно было найти только в дворянских усадьбах, но их на всю наполеоновскую армию не хватит. А в русской печи человек, не знающий, как с ней обращаться, ничего приготовить не сможет: технология весьма специфическая, и утварь тоже.

>Можно один раз из вредности приготовить еду в церкви, но надо быть маньяком чтобы делать это постоянно. На кухне куда как удобнее.

>С уважением tsa.
WBR Андрей aka Kirasir
От b-graf
К Кирасир (04.07.2002 01:30:55)
Дата 04.07.2002 12:25:48

Плита и зверства

Здравствуйте !

>как было устроено крестьянское жилище, сиречь "изба", в начале позапрошлого века? "Кухню", то есть отдельное помещение с отдельной плитой, предназначенной для приготовления пищи, можно было найти только в дворянских усадьбах...
> А в русской печи человек, не знающий, как с ней обращаться, ничего приготовить не сможет: технология весьма специфическая, и утварь тоже
Не уверен, что и в дворянских усадьбах везде была плита - плита тогда вроде новшевством была (вроде изобретена в Германии во второй половине 18 в., до того - очаг с открытым огнем). Насчет кухни - не знаю - но тоже не обязательно отдельная (интересно, как это было у мелкопоместных дворян - "старосветских помещиков", так сказать). Еще - вопрос о приготовлении пищи также связан с размещением на постой: может, французы не любили/боялись делиться на маленькие группки и смешиваться с местными? Конюшня (также - всякие сенники и сараи) - хорошее помещение для большой группы людей. В избе же - тесно, все перегорожено: полати, скамьи и т.д. (сени или там горница - тоже маленькие, тесные). "Двор" же (фактически - крытый сарай) - почти как вся изба, но без перегородок, лесенок и т.д. (так - по опыту избы начала 20 в., сохранилась у родственников). Кроме того - лето жаркое было (ну - это уже к Начальнику Генштаба - как-то обсуждали :-))

Но, возвращаясь к теме - почему-то в этом документе самого главного зверства французов-то и нет. Т.е. - их обращение с пленными нашими ранеными в Можайске после Бородина (выкидывание на улицу в беспомощном состоянии и т.д.). Ну - это, конечно, было распространенной практикой в то время, но тем не менее. Думаю - даже в сети можно найти на кких-нибудь краеведческих сайтах

Павел
От GAI
К b-graf (04.07.2002 12:25:48)
Дата 05.07.2002 09:35:54

Re: Плита и...


>Не уверен, что и в дворянских усадьбах везде была плита - плита тогда вроде новшевством была (вроде изобретена в Германии во второй половине 18 в., до того - очаг с открытым огнем).

Не знаю насчет Германии,но вот в Петровском дворце в Летнем саду плита имеет место быть, причем даже с вытяжкой.Экскурсоводы подчеркивали, что сделано все было "на голландский манер", то есть по общепринятой в тов время схеме.
От tsa
К Кирасир (04.07.2002 01:30:55)
Дата 04.07.2002 09:37:01

Re: Гм, а...

Здравствуйте !

>как было устроено крестьянское жилище, сиречь "изба", в начале позапрошлого века?

Нет. Но год жил в сибирской деревне в избе первой половины прошлого века.
Но в любом случае речь идёт о дворянских усадьбах. И в тех кухнях готовили на много человек.

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К Кирасир (04.07.2002 01:30:55)
Дата 04.07.2002 09:14:39

Тут, вообще говоря, имеются в виду "дворянские гнезда" (-)
От Валерий Мухин
К Кирасир (04.07.2002 01:30:55)
Дата 04.07.2002 01:41:41

Re: Гм, а...

>как было устроено крестьянское жилище, сиречь "изба", в начале позапрошлого века? "Кухню", то есть отдельное помещение с отдельной плитой, предназначенной для приготовления пищи, можно было найти только в дворянских усадьбах, но их на всю наполеоновскую армию не хватит.

Вообщем-то логичное объеснение, но в источнике французы кухни ИЗБЕГАЛИ ВООБЩЕ:
===========
11) Отличная охота у французов – ставить лошадей в жилые дома, а самим становиться в конюшни и готовить кушанье в церквах, а не на кухнях.
===========

А как было принято готовить в европах? На печках-плитах?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Кирасир
К Валерий Мухин (04.07.2002 01:41:41)
Дата 04.07.2002 02:03:04

Именно (+)

Приветствую всех!
>Вообщем-то логичное объеснение, но в источнике французы кухни ИЗБЕГАЛИ ВООБЩЕ:
>===========
>11) Отличная охота у французов – ставить лошадей в жилые дома, а самим становиться в конюшни и готовить кушанье в церквах, а не на кухнях.
>===========

не буду спорить. Я собственно про то, что "на кухне удобнее": хрена с два какой француз приготовит хоть что в русской печке. Конфорок нет, большой котел на огонь не поставишь, а в зев печи он не влезет.

>А как было принято готовить в европах? На печках-плитах?

Именно. У Похлебкина на эту тему много всего написано... Русская печь гораздо лучше подходила к нашим условиям: она грела (причем требовала топки только раз в сутки), в ней пекли хлеб и готовили, в ней мылись, на ней спали. Но готовка в русской печи весьма специфично, это томление или запекание, и обязательно в чугунной или глиняной посуде, то с распространением европейских способов готовки (в кастрюлях и сковородах) уже в конце прошлого века в зажиточных домах стали к русской печи пристраивать плиту европейского типа, с конфорками и отдельным топливником, но с выводом в общий дымоход.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
WBR Андрей aka Kirasir
От Валерий Мухин
К Кирасир (04.07.2002 02:03:04)
Дата 04.07.2002 02:09:37

Re: Именно

>то с распространением европейских способов готовки (в кастрюлях и сковородах) уже в конце прошлого века в зажиточных домах стали к русской печи пристраивать плиту европейского типа, с конфорками и отдельным топливником, но с выводом в общий дымоход.

В доме моей бабки, так и было сделано, правда, готовили по большей части, на газовой плите :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К tsa (03.07.2002 19:19:09)
Дата 04.07.2002 00:18:23

Детский лепет. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (04.07.2002 00:18:23)
Дата 04.07.2002 01:03:37

Уж Кошкин-то отлично знает, что варить на алтаре - просто объедение (-)
От Андю
К Тов.Рю (04.07.2002 01:03:37)
Дата 04.07.2002 01:47:55

Ну, для Кошкина это положим алтарь, а для некоего Жака Дюпона -- (+)

Приветствую !

еретическое капище бородатых схизматиков. Грех его не приспособить подо что-то "стоящее", если нужда припрёт.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К tsa (03.07.2002 19:19:09)
Дата 03.07.2002 19:27:26

Ре: ИМХО вранья...

>Здравствуйте !
>Вы видели какие двери в старых домах ? Затащить туда лошадь - большая проблема.
++++++++++++++++++++
Не надо тащить, сама зайдет.:)
##########################################
А уж жить в конюшне - удовольствие ниже среднего.
+++++++++++++++++++
Если в избе топили по "черному", то не намного хуже. Лошадинный навоз не свинной, запах(вонь?) совсем другой.
#########################################
>Можно один раз из вредности приготовить еду в церкви, но надо быть маньяком чтобы делать это постоянно. На кухне куда как удобнее.

>С уважением тса.
+++++++++++++++++
Вероятно они готовили в походных котлах. И возможно лучше всего был открытый огонь под ним, а так как избы деревянные то и костра не разведеш. А церкви были каменные(полы т.е. возможно тоже), гораздо удобней.
От tsa
К Alexej (03.07.2002 19:27:26)
Дата 04.07.2002 09:39:48

Ре: ИМХО вранья...

Здравствуйте !

>Не надо тащить, сама зайдет.:)

Точно. Только хрен вы её потом развернёте. ;)))

>Если в избе топили по "черному", то не намного хуже.

Думается мне французов были не такие орды, чтобы они не могли устроится в помещьичей усадьбе или в приличных избах.

>А церкви были каменные, гораздо удобней.

Может и так.

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (04.07.2002 09:39:48)
Дата 05.07.2002 14:33:35

Ре: ИМХО вранья...


>Здравствуйте !

>>Не надо тащить, сама зайдет.:)
>
>Точно. Только хрен вы её потом развернёте. ;)))
++++++++++++
Вы в деревне не были. Попробуйте представить как заводят лошадь в оглобли.:) И разворачить не надо.

>>Если в избе топили по "черному", то не намного хуже.
>
>Думается мне французов были не такие орды, чтобы они не могли устроится в помещьичей усадьбе или в приличных избах.
+++++++++++++
Армия была около 600т.? человек. Шли все по одному пути. Представьте численность(плотность) населения тогда.
Вспомните фильм "Гусарская баллада".
Помещичий дом для господ офицеров.;)
От Валерий Мухин
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 03.07.2002 19:09:50

Re: Тут была...

>11) Отличная охота у французов – ставить лошадей в жилые дома, а самим становиться в конюшни и готовить кушанье в церквах, а не на кухнях.

А какой глубокий в этом смысл? В домах останавливаться удобнее?
Это достовеные сведенья?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От VVVIva
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 03.07.2002 18:57:35

Re: Тут была...

Привет!

>22.06.1813, бывши в Павловском у Ее Величества Государыни Марии Феодоровны, читал приказы 1811 г. и 1812 г., 2-го гренадерского французского полка, отбитые у них во время их бегства. Изволила мне рассказывать, что она сама слышала от адмирала Чичагова, что, когда он вступал в Минск, то, вошедши в захваченную в том городе французскую больницу, он сам нашел несколько из выздоровевших, которые спокойно занимались карточною игрою. За неимением столов, склали они несколько чуть умерших и окостеневших своих товарищей, которых спины служили им столом, а вокруг стен, для украшения комнаты, поставлены были стоймя такие же товарищи, которым они забавлялись рожи расписывать углем и на таковые надевать сделанные ими шутовские колпаки.

Ну это прямо мелочи. У Данилевского - мы встретили француза, он поедал мозги своего товарища. Увидев офицеров, он спросил - а не даст ли кто-нибудь ему рекомендацию в гувернеры!!!



Владимир
От Никита
К negeral (03.07.2002 18:35:04)
Дата 03.07.2002 18:55:17

Ну, прямо скажем, на аналогию с гитлеровцами не тянет.

>1)Осквернение католических храмов в Полоцке.

Последствия революции. Когда могли, вели себя так везде. Это скорее надругательство над культом вообще без национальной направленности.


>2) Тоже русских в Смоленской губернии. Питье вина простого в церковных сосудах.


>3) В Малоярослаце превращение церкви в конюшню с надписью ругательною: Ecure du General Guilleminot.

>4) При том же Малоярославце биваки французские, из местных образов сделанные.



>9) Посрамление жен и девок воинами Наполеона в храме Божием и убиение тут же младенцев, из коих вырванная внутренность послужила им к украшению, в поругательство иконостаса и престола. Свидетель сего был генерал барон Винценгероде. Разбежавшиеся того селения крестьяне побивают за то французских пленных.

Сомневаюсь я в этом крупно. Это что-то маловероятное и из ряда вон по садизму даже для того времени. Отморозки конечно были всегда, но за такое расстреляли бы свои же, если дело не при отступлении. Изнасилования - да это болезнь всех армий.



>10) Содрание кожи с некоторых старост за то, что защищались; между прочих у гр. А. К. Разумовского в подмосковной.

Увы, вполне возможно. Но это не массовое явление.



>11) Отличная охота у французов – ставить лошадей в жилые дома, а самим становиться в конюшни и готовить кушанье в церквах, а не на кухнях.

Не вполне понятно, как это относится к теме.



>14) Жесточайшие истязатели и варвары из народов, составлявших орду Наполеонову, были поляки и баварцы; из них двое, поймав одного зажиточного прежде сего купца и принудив его долго в кузнице ковать, потом рассудили из него сделать кошевара; на сей конец привели они его в церковь, которая у них была превращена в поварню. Купец, увидев, что посредине церкви поставлен таган с котлом, под которым раскладен был огонь для варения тут же разрубленной скотины, и что на подтопку употреблены ими были колотые образа, просил дозволения принести дров. Поляки и баварцы показали ему иконостас; наш купец пал пред ними на колени, объявил им решительно, что у него рука не подымется, чтоб поругаться святынею. Поляки на это ему отвечали ударом эфеса близ виска и потом рубнули его по голове. Когда купец от сих ударов упал, то баварец палашом своим тыкал его раз до пяти, и купец потерял чувства. К вечеру он опомнился и увидел, что он лежит на чистом воздухе подле той церкви между несколькими мертвыми, нагишом. Он переждал до ночи, и в сем одеянии вышел из города, дотащился до первой деревни, где его крестьяне призрели.

Пшеки, пруссаки и баварцы - самые жестокие и наглые грабители из всей великой армии.




>15) Между разными осквернениями храмов Господних, любимое у Французов было: после всего, опрокинуть престол, чтоб осквернить его.
>20) Высокие философические познания прошедшего века открыли французам, что человек, как машина, тогда только годен, когда он в целости находится, т. е. когда он физически здоров. Если же он болен или немощен и врачевание его затруднительно, то лучше дряхлую его машину разломать разом, ибо она только что препятствует действиям других целых или здоровых машин. На сем основании заведено у них, чтобы присталых и ненадежных в выздоровлении, своих собственных больных, из человеколюбия или лучше сказать из филантропии, отправлять немедленно на тот свет, посредством т. н. французскими солдатами, полуночной похлебки, soupe de minuit, т. е. яд в виде лекарства, тяжко больным даваемый при наступлении ночи, дабы к утру они были готовы к выбрасыванию из больницы, просто без погребения, на пищу хищным птицам, собакам или хищным зверям.

Не вполне понятно, что к чему. Если это при отступлении, то еще и не такое бывало, при чем как со стороны подданых российской империи, так и со стороны французов. До каннибализма с голодухи доходили, когда лошади кончились. Вообще о раненных заботились не лучше, но и не хуже, чем в других армиях. Насчет похлебки ИМХО басни.



>С пленными же они обходятся без дальных обиняков: усталый или тяжко больной тотчас пристрелен. Один из наших офицеров кн. Голицын, взятый в плен в Бородинское сражение, передал нам в доказательство сего, сверх прочих достоверных известий, до нас по сему предмету дошедших, следующую речь одного из врачей французских, к сему офицеру обращенную. «Что вы медлите бежать отсюда, неужели вас ежедневные примеры не устрашают! Ведь и вас та же участь сегодня или завтра ожидает». Всякий день из числа пленных наших, усталые, тяжело раненные или больные, были пристрелены. Молодой наш офицер послушался доброго совета и вскоре после того бежал; но, не довольствуясь спасти себя, он по человеколюбию, присвоенному русскому народу, на плечах своих вынес раненого своего соотчича, полковника Соковнина, у которого нога была отнята. В это время к ночи, попал он в партию французов; он присутствием духа своего от них освободился, спросил их на французском языке, где такая-то партия их идет; они его приняли за земляка и не тронули.

Тут да, бывало. Впрочем то же самое было и в других европейских странах.



>Вот к чему должно служить знание языков, а не к возненавидению собственного своего языка, обычаев и народа! Наконец наш молодой витязь спрятал раненого своего в лесу, явился к русским мужичкам и с помощью их спас его и самого себя.

>22.06.1813, бывши в Павловском у Ее Величества Государыни Марии Феодоровны, читал приказы 1811 г. и 1812 г., 2-го гренадерского французского полка, отбитые у них во время их бегства. Изволила мне рассказывать, что она сама слышала от адмирала Чичагова, что, когда он вступал в Минск, то, вошедши в захваченную в том городе французскую больницу, он сам нашел несколько из выздоровевших, которые спокойно занимались карточною игрою. За неимением столов, склали они несколько чуть умерших и окостеневших своих товарищей, которых спины служили им столом, а вокруг стен, для украшения комнаты, поставлены были стоймя такие же товарищи, которым они забавлялись рожи расписывать углем и на таковые надевать сделанные ими шутовские колпаки.

Ну, солдат - натура грубая. В отступление и не такое бывало.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (03.07.2002 18:55:17)
Дата 03.07.2002 19:06:00

Тянет, тянет (+)

Доброе время суток!

Просто масштабы поменьше, а в остальном всё то же самое. Надеюсь, что наши им в ходе "ответного визита" вкатали получше чем немцам, тогда времена были простые, за руки никто не хватал по политическим соображениям.
С уважением, Роман
От Дима Пятахин
К Роман Алымов (03.07.2002 19:06:00)
Дата 04.07.2002 09:26:20

Еще как тянет!

Привет,

В г. Руза по наколке местных "доброхотов" немцы поймали 2-х местных милиционеров. Пьяные солдаты выкололи у них глаза и бросили в палисаднике перед отделением милиции, где они ползали несколько часов. Потом их пристрелили.

История дикая, но я сам слышал ее от переживших оккупацию в этом городе.

Дима
От Начальник Генштаба
К Роман Алымов (03.07.2002 19:06:00)
Дата 03.07.2002 20:00:01

даЮ но на "гитлеровцев" в изображении Курыниксов (-)
От Роман Алымов
К Начальник Генштаба (03.07.2002 20:00:01)
Дата 03.07.2002 20:01:08

Пропаганда - ровесница войны (-)