От Kosta
К Исаев Алексей
Дата 04.07.2002 20:55:53
Рубрики WWII;

Re: И про...


>Доброе время суток

Приветствую

>Спич-то идет о выборе СТРАТЕГИИ,

Да? тогда слова Манштейна "В рамках стратегической ОБОРОНЫ мы должны были вести маневренные операции -- в них заключалась наша сила" -- как прикажете понимать?

Вообще, мне кажется вы зря пытаетесь записать Манштейна в свои сторонники. Вы ведь не случайно, цитируя причины, которые он приводит в пользу операции протви Курска, начали со второй, нет? Первая то -- нежелание русских наступать и подставляться под манштейновский контрудар. Вы совершенно напрасно приписываете ему боязнь русского НАСТУПЛЕНИЯ! Да для него оно как манна небесная, он его ждал и только опасаясь. что не дождется, вынужден соглашаться на собтсвенное наступление у Курска. "отказ от операции обусловил бы дальнейшее выжидание на Востоке, связанное с опасностями открытия второго фронта. Тогда казалось. что советы действительно не хотели спещить с началом своего наступления". Это он пишет ВО ПЕРВЫХ СТРОКАХ причин, по которым операция должна была состояться.

Манштейн вовсе не нашей активной стратегии -- о, он надеется в маневренном бою излупить нас и втрое, и впятеро меньшими силами. А вот то, что мы встаем в глухую оборону ВЫНУЖДАЕТ немцев предприматьнаступление, хотя в мае-июне Манштейн уже очень скептически оценивает шансы на успех. Зачем дже вы хотите подыграть Манштейну? Только для доказательства вашей теории? Вот вы постоянно повторяете: в обороне было бы еще хуже, в обороне потеряли бы еще больше. Верден под Курском -- плохо. А я скажу, что прорывая позиционную оборону немцев при наличии у них свободных танковых резервов -- это не Верденом, это Танненбергом грозит. По крайней мере, весь опыт войны до июля 1943 года именно об этом свидетельствует.

С уважением, Kosta
От Robert
К Kosta (04.07.2002 20:55:53)
Дата 04.07.2002 21:16:30

Правильно!

Немецкие войска подвижнее при лучшей связи - значит не надо подставлять им фланги, всегда стоять к ним фронтом то есть. Значит - оборона поглубже и контрудары по вклинивхимся, можно даже не по иx флангам (где иx ПТО) а вставая забором перед носом или встрeчными - тупо в лоб. Тяжеловес удары держит лучше средневеса, если бой сведется к тупому обмену ударами в лоб наотмащь - он выиграет. Если же будут танцевать друг вокруг друга, подлавливать противника когда тот откроется нанося удар, и бить xуками - победит средневес (у него именно это лучше получается).
От Исаев Алексей
К Robert (04.07.2002 21:16:30)
Дата 05.07.2002 00:36:21

Re: Правильно!

Доброе время суток

>Немецкие войска подвижнее при лучшей связи - значит не надо подставлять им фланги, всегда стоять к ним фронтом то есть.

Под Вязьмой аккурат так и стояли, практически точно вдоль меридиана, никаких выступов. Чем это кончилось мы знаем. Такая же фигня под Брянском, где вторая клешня немецких "Канн"вообще была образована пехотными дивизиями.

>Значит - оборона поглубже и контрудары по вклинивхимся,

Болдин на Западном фронте в октябре 1941 г. контрударял по вклинившимся. Там где его ждали и не только оборону перед фронтом выстраивали, но и во фланг ему стучали, чтобы жизнь медом не казалась.

>Тяжеловес удары держит лучше средневеса, если бой сведется к тупому обмену ударами в лоб наотмащь - он выиграет.

Ну да. 2 тд 3 мехкорпуса под Рассеняем попробовала лоб в лоб. Ее и укатали за два дня 6 тд на 35(t). Вы бы "тяжеловесность" рекрутов из далеких деревень не преувеличивайте. Удар у кампфгруппы танковой дивизии Вермахта тяжелый, ей придавались орудия до 210 мм калибра включительно.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Robert (04.07.2002 21:16:30)
Дата 04.07.2002 21:47:49

Хе очень уж по боксерски, в жизни СЛОЖНЕЕ,..

И снова здравствуйте

СССР от Мурманска до Астрахани не гладкий как стол боксерский ринг, выступы они того естественно образуются...


так что идеалистична ваша позиция.

С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (04.07.2002 21:47:49)
Дата 04.07.2002 21:56:30

Ре: Хе очень...

Это опять же не минусы а плюсы. Выступы, водные преграды с севера на юг, неразвитая дорожная сеть, болота летом и мороз зимой сводят места где можно ожидать немецкого наступления до считанного количества вариантов :))))))
От Robert
К Robert (04.07.2002 21:56:30)
Дата 04.07.2002 21:59:46

А вообще, побеждает тот кто ошибся меньше раз чем противник.

Ну и надо сводить саму возможность самому совершить серьезную ошибку к минимуму насколько возможно. Главное - не поддаваться на модные штучки и гнилые провокации противника, а трезво оценивать свои сильные и слабые стороны.