От Агент
К yaejom
Дата 05.07.2002 00:06:57
Рубрики 11-19 век;

Дам лучше цитату

Отрывок из Лаврентьевской летописи о падении Владимира.

"И бе видети страх и трепет, яко на хрестьянске роде страх и колебанье и беда оупространися - согрешихом казними есмы, яко же ны видите бедно пребывающа. И се нам сущюю радость скорбь, да и не хотяще всякъ в будущии веке обрящем милость: душа бо сде казнима всяко, в будущии суд милость обрящет, и лгыню от мукы. О неиздреченьному Ти человеколюбью! И тако подобает благому Владыци казати. И се бо и азъ грешныи много и часто Бога прогневаю и часто согрешаю по вся дьни"

Данилевский делает такой вывод из этих строк:

"В этих словах - целая программа отношения к происходящему. Ответ на вопрос, можно ли сопротивляться ордынцам, которые сами того не ведая являются орудием Божиего гнева, составитель
"Повести" решает вполне однозначно: противодействие такое греховно и обречено на поражение. Лучший выход в этой ситуации - принять мученическую смерть и, тем самым, обеспечить себе вечное спасение"

Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:

"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "пога ных" какому-либо противостоянию с захватчиками"
От И. Кошкин
К Агент (05.07.2002 00:06:57)
Дата 05.07.2002 00:45:45

Полная ерунда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Отрывок из Лаврентьевской летописи о падении Владимира.

>"И бе видети страх и трепет, яко на хрестьянске роде страх и колебанье и беда оупространися - согрешихом казними есмы, яко же ны видите бедно пребывающа. И се нам сущюю радость скорбь, да и не хотяще всякъ в будущии веке обрящем милость: душа бо сде казнима всяко, в будущии суд милость обрящет, и лгыню от мукы. О неиздреченьному Ти человеколюбью! И тако подобает благому Владыци казати. И се бо и азъ грешныи много и часто Бога прогневаю и часто согрешаю по вся дьни"

>Данилевский делает такой вывод из этих строк:

>"В этих словах - целая программа отношения к происходящему. Ответ на вопрос, можно ли сопротивляться ордынцам, которые сами того не ведая являются орудием Божиего гнева, составитель
>"Повести" решает вполне однозначно: противодействие такое греховно и обречено на поражение. Лучший выход в этой ситуации - принять мученическую смерть и, тем самым, обеспечить себе вечное спасение"

>Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:

>"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "пога ных" какому-либо противостоянию с захватчиками"

Причем что характерно - ерунд от первого до последнего слова. Расшифровть так совершенно вырванный из контекста отрывок - надо быть изрядным... Феодор погиб, бросив презрительные слова в лицо Бату. Его род погиб в поле под Рязанью. Юрий пал на Сити. Василько был взят в плен израненным и принял мученическую смерть, оскорбив монголов, сыновья Юрия либо погибли в бою, либо были убиты в плену. Малолетний козельский князь погиб во время рукопашной на улицах города. Кюлькан - сын Чингиса убит в бою под Коломной. Короче, не надо тут траву курить. Если Данилевский пишет это - то он глуп.

И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (05.07.2002 00:45:45)
Дата 05.07.2002 01:20:45

Re: Полная ерунда.

>>Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:
>
>>"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "пога ных" какому-либо противостоянию с захватчиками"
>
>Причем что характерно - ерунд от первого до последнего слова. Расшифровть так совершенно вырванный из контекста отрывок - надо быть изрядным...

Слова Рудакова относятся ко всей "Повести", а не только к верхнему отрывку.

И он вообще то прав, у меня тоже такое впечатление сложилось.

Летописец описывает сплошные причитания, молитвы, плач, крик, истерику, как будто это девки, а не князья призванные возглавлять оборону.

"Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ:
"Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. "

С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.

Так оно и случилось.
От lex
К Агент (05.07.2002 01:20:45)
Дата 05.07.2002 09:53:38

Re: Полная ерунда.

День добрый.

>Слова Рудакова относятся ко всей "Повести", а не только к верхнему отрывку.

>И он вообще то прав, у меня тоже такое впечатление сложилось.

>Летописец описывает сплошные причитания, молитвы, плач, крик, истерику, как будто это девки, а не князья призванные возглавлять оборону.

>"Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ:
>"Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. "

>С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.

Ну лично я не был бы столь категоричен. ИМХО из приведенного отрывка, делая поправки на ветер, давление воздуха и высоту прилива, можно сделать вывод, что вел. кн. сильно тужил о погибшей семье. Что в общем естественно и нормально. А все прочее - недоказуемо.

Всех благ...
От Холод
К Агент (05.07.2002 01:20:45)
Дата 05.07.2002 08:55:14

Полная ахинея.

САС!!!

>>>Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:
>>
>>>"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "пога ных" какому-либо противостоянию с захватчиками"

А книжник кто? Монах-летописец.Он непосредственно в сообытиях участвовал? Сильно сомневаюсь что его там было-лежало. Следовательно диалоги из третьих рук а то и вовсе из пальца.

>>Причем что характерно - ерунд от первого до последнего слова. Расшифровть так совершенно вырванный из контекста отрывок - надо быть изрядным...
>
>Слова Рудакова относятся ко всей "Повести", а не только к верхнему отрывку.

>И он вообще то прав, у меня тоже такое впечатление сложилось.

>Летописец описывает сплошные причитания, молитвы, плач, крик, истерику, как будто это девки, а не князья призванные возглавлять оборону.

См выше. Летописцы оне в этом плане еще те... В смысле мастаки приписывать князьям те качества, коии необходимы доброму монасю, НО САМИМ КНЯЗЬЯМ НЕ ПРИСУЩИ.

>"Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ:
>"Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. "

>С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.

>Так оно и случилось.
С уважением, Холод
От И. Кошкин
К Агент (05.07.2002 01:20:45)
Дата 05.07.2002 07:41:41

Опять ерунда. Поражение он потерпел из=за того, что уступал в численности в разы (-)