От negeral
К All
Дата 04.07.2002 13:07:13
Рубрики 1941; Стрелковое оружие;

Роясь про кукушек нашёл интересный документ

№ 5
Обобщенные данные разведотдела 11-й Армии о трофеях и потерях в боях против партизан

1. Разгромлено 16 баз партизан.

2. Трофеи:

75 гранатометов,
3 станковых пулемета,
1 ручной пулемет,
5 автоматов,
736 винтовок,
7 складов с продовольствием,
1 склад боеприпасов,
56 ящиков боеприпасов для гранатометов,
18 пулеметных лент,
2500 патронов и 23 ящика патронов,
124 ручные гранаты,
5 немецких и несколько румынских касок,
2 мешка мин,
3 грузовые машины,
4 лошади,
1 разбитая радиостанция,
540 ручных гранат,
теплая одежда,
1 санитарный ящик,
5 немецких шинелей,
немецкие карты и консервы, овощи, бараны, свиньи.
Кроме того, еще оружие, боеприпасы и другое военное снаряжение.
3. Уничтожено:

6 грузовых автомашин,
2 легковые автомашины,
4 повозки,
4 склада с продуктами,
1 радиостанция,
3 емкости с маслом,
2 емкости с бензином,
16 пулеметов,
Большое количество оружия, боеприпасов, ручных гранат и другого оборудования.
4. Захвачено в плен партизан и несколько подозреваемых гражданских лиц - 490 чел.

5. Убито партизан: - 470 чел.

6. Немецкие потери:

убитых - 45 чел.
раненых - 72 чел.
пропало без вести - 1 чел.
Письменное донесение будет представлено 1. 12. [19]41 г.

Передал: [подпись]
30.11.[19]41г.
Принял: [подпись]
WF-03/10432, л. 295

Понятно, что ни базук ни фаустов ни всяких там офенроров панцершерков и пиатов не было - что за грнатомёты?
От Alexej
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 05.07.2002 15:50:29

Переводили сами? Если да, то что в тексте стоит

Gewehrgranatgerдt?
ili
Granatwerfer?
От М.Свирин
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 17:08:41

Re: Роясь про...

Приветствие

>Понятно, что ни базук ни фаустов ни всяких там офенроров панцершерков и пиатов не было - что за грнатомёты?

Тут уже высказали мнение о гранатометах Дьяконова. Но в данном документе речь идет скорее всего именно о 50-мм минометах. Просто у немецев "гранатверфер" означал и легкий миномет и гранатомет.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (04.07.2002 17:08:41)
Дата 05.07.2002 14:10:21

Гранатверфер ето не только 50, ет все минометы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (05.07.2002 14:10:21)
Дата 05.07.2002 14:15:59

Однако у партизан были в основном легкие в силу понятных причин (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 14:15:59)
Дата 05.07.2002 14:53:43

Ре: Однако у...

Ув. М.Свирин написал, что
"Просто у немецев"гранатверфер" означал и легкий миномет и гранатомет."
Мойе примечание имело в виду, что:
1. Гранатверфер, ето не только легкий, ни и все минометы.
2. Гранатомет ето дословный перевод "Гранатверфер".
3. Миномет ето гранатомет, но другимi словами. Мина=граната, метать=метать.
4.Какая разница между миномет и гранатомет я не понял. Но судя по ссылке должна быть.
От JUP
К Alexej (05.07.2002 14:53:43)
Дата 06.07.2002 00:28:58

не так...

Приветствую
Гранатверфер - это именно грарнатомет или _легкий_ миномет
Тот что тяжелее - миневерфер

>Ув. М.Свирин написал, что
>"Просто у немецев"гранатверфер" означал и легкий миномет и гранатомет."
>Мойе примечание имело в виду, что:
>1. Гранатверфер, ето не только легкий, ни и все минометы.
>2. Гранатомет ето дословный перевод "Гранатверфер".
>3. Миномет ето гранатомет, но другимi словами. Мина=граната, метать=метать.
>4.Какая разница между миномет и гранатомет я не понял. Но судя по ссылке должна быть.
С уважением JUP
От Коля-Анархия
К JUP (06.07.2002 00:28:58)
Дата 07.07.2002 03:26:59

Ты не прав.

Приветствую

>Приветствую
>Гранатверфер - это именно грарнатомет или _легкий_ миномет
>Тот что тяжелее - миневерфер

нет. все минометы - Gr.W. гранатомет это - Gr.G.
С уважением, Коля-Анархия.
От Макс
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 13:38:02

Re: Роясь про...

Здравствуйте!

>Обобщенные данные разведотдела 11-й Армии о трофеях и потерях в боях против партизан
>2. Трофеи:
>3 грузовые машины,
>3. Уничтожено:
>6 грузовых автомашин,
>2 легковые автомашины,

А откуда у партизан автомашины? В смысле зачае они им нужны, почему не бросили\уничтожили?

С уважением, Макс
От tevolga
К Макс (04.07.2002 13:38:02)
Дата 04.07.2002 14:04:21

Re: Роясь про...

>
>А откуда у партизан автомашины? В смысле зачае они им нужны, почему не бросили\уничтожили?

Судя по времени и месту это не совсем партизаны, в понимании "жители оккупированных территорий взявшие в руки оружие". Это скорее всего диверсионные отряды остававшиеся в тылу, почему бы не оставить и машины.

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (04.07.2002 14:04:21)
Дата 07.07.2002 03:12:12

Гораздо интереснее зачем "партизанам" легковушки... (-)
От Vasiliy
К tevolga (04.07.2002 14:04:21)
Дата 04.07.2002 14:05:53

Re: Роясь про...

Здрасьте!
>Судя по времени и месту это не совсем партизаны, в понимании "жители оккупированных территорий взявшие в руки оружие". Это скорее всего диверсионные отряды остававшиеся в тылу, почему бы не оставить и машины.
Т.е. по вашему все 470 человек это диверсанты оставленые в тылу врага при отступлении?!
>С уважением к сообществу.
Vasiliy
От tevolga
К Vasiliy (04.07.2002 14:05:53)
Дата 04.07.2002 14:25:06

Re: Роясь про...


>Здрасьте!
>>Судя по времени и месту это не совсем партизаны, в понимании "жители оккупированных территорий взявшие в руки оружие". Это скорее всего диверсионные отряды остававшиеся в тылу, почему бы не оставить и машины.
>Т.е. по вашему все 470 человек это диверсанты оставленые в тылу врага при отступлении?!

Про соотношение потерь я уже писал, см. ниже.

С уважением к сообществу.
От Vasiliy
К tevolga (04.07.2002 14:25:06)
Дата 04.07.2002 14:33:32

Уловил... (-)
От Vasiliy
К Макс (04.07.2002 13:38:02)
Дата 04.07.2002 13:43:46

Зачем машины?

Здрасьте!
Почитайте Медведева или Горчакова ("Вне закона")
Vasiliy
От negeral
К Макс (04.07.2002 13:38:02)
Дата 04.07.2002 13:43:45

Машины нужны всегда (-)
От Alex318i
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 13:25:29

Странно, почему такие большие потери у партизан? (+)

>4. Захвачено в плен партизан и несколько подозреваемых гражданских лиц - 490 чел.

>5. Убито партизан: - 470 чел.

>6. Немецкие потери:

>убитых - 45 чел.
>раненых - 72 чел.
>пропало без вести - 1 чел.

Это получается что на каждого убитого немца приходится примерно по 10 убитых и 10 пленных? Или они традиционно записывали в партизаны всех жителей "зачищаемых" деревень?

Алексей.
От Pavel
К Alex318i (04.07.2002 13:25:29)
Дата 04.07.2002 13:41:54

Re: Странно, почему...

Доброго времени суток!

>Это получается что на каждого убитого немца приходится примерно по 10 убитых и 10 пленных? Или они традиционно записывали в партизаны всех жителей "зачищаемых" деревень?
Бывшие в оккупации говорили, что на каждого убитого партизанами немца, расстреливали по 10 заложников, вот видимо всех в партизаны и записали.

С уважением! Павел.
От Alex318i
К Pavel (04.07.2002 13:41:54)
Дата 04.07.2002 13:57:39

Я так и думал. (+)

Опять же отчетность хорошая получается. Ордунг типа, uber alles, блин. :((

Алексей.
От negeral
К Alex318i (04.07.2002 13:57:39)
Дата 04.07.2002 14:07:09

Re: Я так...

Юбер алес это Дойчланд, а орднунг это мус зайн, Манштейн же, слава богу танков не уничтожили
От Alex318i
К negeral (04.07.2002 14:07:09)
Дата 04.07.2002 14:14:29

ИМХО uber alles может быть все что угодно. (-)
От Vasiliy
К Alex318i (04.07.2002 13:57:39)
Дата 04.07.2002 14:04:24

Так чтож еще от фашистов ждать... (-)
От Коля-Анархия
К Vasiliy (04.07.2002 14:04:24)
Дата 07.07.2002 03:10:25

НУ ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ИТАЛЬЯНЦЫ???? (-)
От Pavel
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 13:09:40

Странный документ 470:45???(-)
От Vasiliy
К Pavel (04.07.2002 13:09:40)
Дата 04.07.2002 13:22:34

Ничего странного!!

Здрасьте!
1. Перевес немцев в пулеметах-минометах-артиллерии огромен
2.Считали и мирных житилей, это не чечня
3.Есть один недостаток у немцев-приврать любят
Vasiliy
От negeral
К Vasiliy (04.07.2002 13:22:34)
Дата 04.07.2002 13:29:05

Тем более что командовал 11 армией - Манштейн (-)
От negeral
К Pavel (04.07.2002 13:09:40)
Дата 04.07.2002 13:22:11

Чего странного, наши боевые потери

за всю войну 8 миллионов 600 с небольшим тысяч человек убитыми, а населения погибло тут будут спорить, но ИМХО миллионов 25. Похватали гражданского населения по числу захваченного оружия примерно. Очевидно ведь, что брали склад, который большими силами не охраняется. На всякий случай, ежели вдруг выживет кто написали "и несколько гражданских лиц". Если бы мы с этими тварями подобным образом поступали, то немцы вывелись бы как этнос.
От badger
К negeral (04.07.2002 13:22:11)
Дата 05.07.2002 05:42:35

Re: Чего странного,...


>за всю войну 8 миллионов 600 с небольшим тысяч человек убитыми,

А это включая погибших в плену военнослужаших КА, или нет?
И сколько у немцев всего боевые потери за войну?
От FVL1~01
К badger (05.07.2002 05:42:35)
Дата 06.07.2002 19:42:22

Не знаю сколько у них потерь... они еще сами не знают что сказать

И снова...
>И сколько у немцев всего боевые потери за войну?

Но вот вроде как на территории СНГ, прибалтики, и Стран бывшего соцлагеря они насчитали 3миллиона 200 тысяч своих захоронений.... Так что где то какая то статистика еще либо неточна либо просто не приведена под знаменатель...


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (06.07.2002 19:42:22)
Дата 07.07.2002 02:43:04

Давно хотел об этом спросить...

Вы уже об этом как то упоминали. Не подскажете, какая организация занималась подсчетами. Кто входит в эти 3200 тыс (в смысле только ли это за ВМВ и тольколи немцы)? И где про это можно информацию найти.
От Коля-Анархия
К Claus (07.07.2002 02:43:04)
Дата 07.07.2002 03:08:53

Как помню, это только Вермахт... (-)
От tevolga
К Pavel (04.07.2002 13:09:40)
Дата 04.07.2002 13:15:38

Почему?

Спалили четыре деревни со всеми жителями и назвали борьбой с партизанами.

С уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (04.07.2002 13:15:38)
Дата 05.07.2002 07:43:52

Re: Почему?


>Спалили четыре деревни со всеми жителями и назвали борьбой с партизанами.

Все может быть, но если все так просто, откуда такие трофеи? Как я понимаю, партизаны особо оружием не разбрасывались.
Или это они нашли какие-нибудь партизанские склады (или брошенное при отступлении регулярными войсками) ?
Ведь в принципе, число захваченного оружия (736 винтовок) кореллирует с потерями (900 чел).
Вообще перечисление трофеев (если это не лажа) наводит на мысль, что это была, скорее всего, какая-нибудь сводная группа "окруженцев".А ее могли где нибудь на переходе раскатать тяжелым оружием+авиацией.Отсюда такие потери.Хотя это все только один из многих возможных вариантов.По одному этому сообщению судить вообще невозможно.
От Исаев Алексей
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 13:09:38

Дьяконова или немецкие винтовочные (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (04.07.2002 13:07:13)
Дата 04.07.2002 13:09:15

Винтовочные гранатометы Дьяконова. (-)