От GAI
К Дмитрий Козырев
Дата 05.07.2002 10:34:12
Рубрики WWII; Флот;

Re: Потопление "Вильгельма...


>>От того, что лайнер был зачислен в состав кригсмарине (о чем, кстати, сам Морозов недвусмысленно и неоднократно пишет) он не стал ни крейсером,ни эсминцем.И боевого значения на самом деле не имел.И военных грузов на нем практически не было.По этому поводу какие-нибудь возражения есть ?
>
>Конечно есть. Кроме крейсеров и эсминцев существуют еще и ТРАНСПОРТЫ. Тем более корабль такого водоизмещения

Между транспортом и лайнером есть некоторые существенные различия.Но в данном случае речь не об этом.

>И даже если бы он шел ПУСТОЙ его следовало бы утопить.

Топить следовало даже рыбацкую лайбу.Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.
От Alexusid
К GAI (05.07.2002 10:34:12)
Дата 05.07.2002 17:29:34

Ага! Вы гарантируете таки ...

Всем Б.Пр.
>Топить следовало даже рыбацкую лайбу.Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.

Полное отсутствие на борту нем. подводников???
Это уже проверенный и доказанный факт.
Поделитесь плз.


С ув. прощевайте Алекс.
З.Ы. ИМХО КАЖДАЙ уичтоженный вражеский офицер - серьезное влияние на ход боевых действий !!!
От GAI
К Alexusid (05.07.2002 17:29:34)
Дата 06.07.2002 18:48:59

Re: Ага! Вы


>Всем Б.Пр.
>>Топить следовало даже рыбацкую лайбу.Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.
>
>Полное отсутствие на борту нем. подводников???
>Это уже проверенный и доказанный факт.

Слово "серьезного" Вам о чем нибудь говорит.В статье написано, что погибшие подводники нуждались еще как минимум в полугодичной подготовке.


>
От Червяк
К GAI (06.07.2002 18:48:59)
Дата 06.07.2002 19:14:06

Re: Ага! Вы


>Слово "серьезного" Вам о чем нибудь говорит.В статье написано, что погибшие подводники нуждались еще как минимум в полугодичной подготовке.

В статье действительно так, но обоснование этого сомнительно - ведь курсанты могли быть в конце обучения.
Но даже если и так: подводники цвет рейха, отборные парни, преданные фюреру от и до и несколько сот таких орлов Маринеско отправил на дно. Правда эти "орлы" прикрывались женщинами и детьми - тем хуже для них.
А что Маринеско - пьяница - тем хуже для трезвенников - не потопили они столь крупных судов.
И вопрос - а много ли вообще подводники (всех национальностей) топили боевых кораблей.
От GAI
К Червяк (06.07.2002 19:14:06)
Дата 06.07.2002 20:24:42

Re: Ага! Вы

>>Слово "серьезного" Вам о чем нибудь говорит.В статье написано, что погибшие подводники нуждались еще как минимум в полугодичной подготовке.
>
>В статье действительно так, но обоснование этого сомнительно - ведь курсанты могли быть в конце обучения.

Так ведь в самой статье автор описывает систему подготовки немецких подводников (вроде его никто не опроверг).Там сказано, что после завершения обучения подводники должны были еще минимум полгода проходитьподготовку непосредственно на своей ПЛ.

Вообще весь пафос данной статьи направлен именно на полемику с ранними публикациями.В одной из них я в свое время прочитал, что если бы не Маринеско, немцы бы смогли ввести в строй свои новые ПЛ ХХШ (?) серии и типа,англичанам настал бы конец.В общем,событие трактовалось как оказавшее именно ключевуюроль в войне на море.

>Но даже если и так: подводники цвет рейха, отборные парни, преданные фюреру от и до и несколько сот таких орлов Маринеско отправил на дно. Правда эти "орлы" прикрывались женщинами и детьми - тем хуже для них.

Так ведь нет нигде в статье соплей по поводу "женщин и детей"
От Андю
К Червяк (06.07.2002 19:14:06)
Дата 06.07.2002 19:18:37

Ну, немцы и британские линкоры топили, например. (-)
От Rash
К GAI (05.07.2002 10:34:12)
Дата 05.07.2002 13:39:15

Re: Потопление "Вильгельма...

>>И даже если бы он шел ПУСТОЙ его следовало бы утопить.
>Топить следовало даже рыбацкую лайбу.Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.

Вопрос: Вы капитан подлодки. У вас в прицеле крупной вражеское судно. Будете ли Вы гадать - надо ли его топить?
От GAI
К Rash (05.07.2002 13:39:15)
Дата 05.07.2002 15:28:26

Re: Потопление "Вильгельма...


>>>И даже если бы он шел ПУСТОЙ его следовало бы утопить.
>>Топить следовало даже рыбацкую лайбу.Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.
>
>Вопрос: Вы капитан подлодки. У вас в прицеле крупной вражеское судно. Будете ли Вы гадать - надо ли его топить?

Да я Вашего вопроса ни фига не понял.Ни автор статьи, ни я не подвергали сомнению целесообразность потопления лайнера.
Вы статью то вообще прочли,и о чем сыр-бор разгорелся, поняли ?
От Дмитрий Козырев
К GAI (05.07.2002 10:34:12)
Дата 05.07.2002 10:42:16

Re: Потопление "Вильгельма...

>Между транспортом и лайнером есть некоторые существенные различия.Но в данном случае речь не об этом.

Между _войсковым_ транспортом и лайнером - никаких.
Просто _в этот_рейс_ на нем были беженцы. В другой могли быть военнослужащие.

>>И даже если бы он шел ПУСТОЙ его следовало бы утопить.
>
>Топить следовало даже рыбацкую лайбу.

вот именно.

>Если Вы внимательно читали, речь о том, что потопление "Густлофа" никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказало.

Я читал внимательно:
"Итак, можно подвести краткие результаты «атаки века»: утоплен крупный пассажирский лайнер не имевший, сам по себе, ни боевого значения, ни военных грузов. "

Итак, значение - он все таки имел.

P.S.
Ивановский замер в колее, совершенно раздавленный тем, что увидел, такого невезения он не мог себе и представить. После стольких усилий, смертей и страданий вместо базы боеприпасов, генерала в изысканном "опель-адмирале" и даже штабного с портфелем полковника ему предстояло взорвать двух обозников с возом соломы.

Но, видно, другого не будет. По крайней мере, для него ничего уже не будет. Он делал последний свой взнос для Родины во имя своего солдатского долга. Другие, покрупнее, взносы перепадут другим. Будут, наверно, и огромные базы, и надменные прусские генералы, и злобные эсэсовцы. Ему же выпали обозники. С ними он и столкнется в своем последнем бою, исход которого был предрешен заранее. Но он должен столкнуться — за себя, за Пивоварова, за погибших при переходе передовой Шелудяка, Кудрявца. За капитана Волоха и его разведчиков. Да мало ли еще за кого... И он зубами вырвал из рукоятки тугое кольцо чеки.