От Walther
К All
Дата 05.07.2002 10:39:02
Рубрики WWII;

возвращаясь к теме про снаряжение немецких бойцов



Вот это носид, видимо, солдат, не офицер.
Интересно, есть ли подобные "наборы", положенные нашим солдатам. Слышал так же от одного дедка, что у них была проблема нож достать, каждый доставал как мог, и у всех, как правило, трофейные были.
От Коля-Анархия
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 07.07.2002 02:10:14

Кстати о птичках...

Приветствую

В свое время тов. Китаец кое-что писал про энту тему...
Я пожалуй повторю его постинг...
"О мелочах на Восточном фронте", или "О роли экономии в WWII глазами Китайца".
--------------------------------------------------------------------------------

Я не специалист в истории Второй Мировой войны. Полагаю, что именно поэтому мне простительна некоторая однобокость, свойственная, зачастую, дилетантам. Я вполне сознаю, что речь в этом моём послании будет идти о мелочах из которых будут выводится геополитические выводы. Конечно, на самом деле всё гораздо сложнее.
Начну с "грозного оружия ближнего боя". "Коротка с врагом расплата, коль в руке бойца лопата"
В начале войны советская МСЛ и германская kleines Spaten имели минимальные различия - деревянная ручка, три стальных детали не считая семи стальных заклёпок. Сходную конструкцию имели многие другие лопатки армий Восточной и Центральной Европы: австрийская Spaten fur Infanterie, польская saperka (обе использовались в Германии); их чешско-словацкие, румынские и другие аналоги. В 1941 г. МСЛ была упрощена - кроме ручки, одна деталь на трёх заклёпках.
Заботясь о своём солдате, германские снабженцы в 1938 году внедрили складную лопатку (Klappspaten), которая в ходе войны заметно потеснила kleines Spaten. Состояла Klappspaten из пяти стальных (не только штампованные, но и точённые, с фрезерованными гранями) и одной эбонитовой деталей, не считая деревянной ручки, одной шпильки и десяти заклёпок. Её лезвие штамповалось из более тонкого листа, нежели у kleines Spaten, в результате чего было гофрированным и не годилось для рубки боковыми гранями. Тем не менее, выиграть в весе не удалось.
В 1943 г. для снабжения USA были приняты складные лопатки, созданные по-видимому под впечатлением трофейных (хотя в RF складные лопатки появились ещё в 1916 г.), но представляется очевидным, что война не потребовала от экономики САСШ такого напряжения, как от экономики СССР или Deutsches Reich.
Развивая тему МСЛ, следует сказать и о чехлах к ним. Русская армия отказалась от кожаных чехлов к сапёрным лопаткам системы Линнеманна ещё в 1915 г. С тех пор чехлы изготовлялись из тонкого брезента. Постепенно брезент стал грубее, а в Р.-К.К.А. удлинили клапан и снабдили его кожаным ремешком с пряжкой. В таком виде чехол МСЛ употребляется до наших дней. Tasche fur kleines Spaten изготовлялся из кожи, причём в ходе Мировой войны с целью её экономии появился вариант Tasche fur kleines Spaten с рамочным ("открытым") задником. Эти два вида Tasche fur kleines Spaten мирно сосуществовали и в Reichswer. В апреле 1938 г. в Wermahcht была предпринята попытка удешевить Tasche fur kleines Spaten путём использования некрашенной кожи для петель и ремешков. Именно таким образом изготовлялся и появившийся в том же году Tasche fur Klappspaten. В начале войны появился Tasche fur Klappspaten из дерматина (Kunstleder), а к её концу полностью перешли на Press-Stoff. С 1940 по 1942 г. изготовлялись Tasche fur kleines Spaten (и, возможно, Tasche fur Klappspaten) из ткани, но только как tropisch Austrustung для Deutsches Afrika Korps.
Заметьте: войну РККА начала с ранцем, практически не отличающимся от германского Tornister 34. Tornister 39 был немногим сложнее. К тому же, формально у германских ранцев (обеих модификаций) клапан обшивался телячьей кожей мехом наружу. Впрочем, довольно часто германские ранцы выпускались просто с брезентовым верхом (как у советских). А вот советский вещмешок был предельно прост и не имел не одной кожаной детали. Германские Gefechtsgepack fur Infanterie Schutzenkompanie, Rucksack fur Artillerie были гораздо дороже и в силу конструкции, и по материалам. То же касается оснащения сапёров, альпинистов, лыжников, санитаров… Показательны и отличия чехлов фляг противостоящих сторон. Ещё более показательна защёлка германского противогаза.
Каждый германский боец (не только das Heer, береговые части die Kriegsmarine, наземные части die Luftwaffe, der Waffen SS, но и во многих других службах многих других ведомств), во всяком случае до 1944 г., был обеспечен противогазом (Gasmaske 24, 30 und 38) в цилиндрической жестяной коробке, именуемой Tragbuche fur Gasmaske. Исключение составляли Fallschirm-Jager части, которым вместо жестяных Tragbuche fur Gasmaske полагались матерчатые сумки на молнии, которые Fallschirm-Jager полагалось носить на груди, как мотоциклисту. Делалось это не из экономии, а ввиду того, что при прыжке с германским парашютом иметь на себе громоздкие жёсткие предметы было небезопасно.
В СССР каждый гражданин декларативно должен был быть обеспечен двумя противогазами (основным и запасным). Противогазы гражданских лиц хранились на складах ГО при предприятиях и учреждениях. От французских противогазов (ARS) в цилиндрических жестяных коробках, конструктивно сходных с германскими к 1941 г. отказались. Какое-то их кол-во, вероятно, оставалось на складах РККА в качестве резерва, но об их использовании после 1939 г. мне ничего не известно. Если кто-либо такими сведениями обладает - прошу поделиться.
Советские противогазы, как общевойсковые, так и гражданские, убирались в х/б сумки (довоенные обычно из добротного брезента). После ликвидации басмачества, в ходе второй пятилетки (1933 - 1938 гг.) пашни и луга Средней Азии в массовом порядке переоборудовались в хлопчатники, а так же было построено или модернизировано немало текстильных фабрик, так что в х/б материях СССР недостатка не испытывал. Застёгивалась сумка обычно на ремешок с пряжкой (верхний ремешок - кожаный, нижний мог быть и матерчатым, пряжка - две (иногда три) стальных детали), реже - на одну или две стальные или пластмассовые пуговицы. Кроме того, на лямке стояло две - три стальных пряжки. В конце 30-х гг. сумки стали шить с двумя боковыми карманами под незапотевающую плёнку (соответственно ещё две пуговицы). В ходе войны от этих карманов отказались. Отказались и от вентиляции. На довоенных сумках для лучшего поступления воздуха в сумку её дно было снабжено четырьмя полыми вентиляционными заклёпками (сапожники и портные называют их блочками). Таким образом, аналога Tragbuche fur Gasmaske в СССР перед войной не было.
Защёлка Tragbuche fur Gasmaske 30, 38 und 42 состояла более чем из дюжины стальных деталей, не считая холщового ремешка со стальным наконечником. Три из этих деталей - маленькие пружинки. В СССР для решения подобной задачи в жестяных коробках под пулемётные ленты или под диски ДП (на 3 шт.) применялась флажковая (а не пружинная) защёлка из четырёх грубых деталей. А ведь потребность в коробках под ленты и диски была неизмеримо меньше, чем в противогазных. В Германии существовал аналог коробки для пулемётных лент, именуемый Patronenkasten, но изготовлялся он не из стали, а из дефицитного алюминия и имел более сложную конструкцию и форму. Запор его состоял всего из четырёх стальных деталей, одной шпильки и восьми алюминиевых заклёпок. Дело усложнялось ещё и тем, что Patronenkasten 34 und 42 переносились обычно в специальных матерчатых Munitionstrageerichten 34.
Ещё об использовании алюминия. Тов. Коля говорит, что алюминиевые сельскохозяйственные лестницы на заводах die Luftwaffe производили до 1944 г. Насколько мне известно, в СССР с июня 1941 г. сильно сократили (почти прекратили) выпуск даже алюминиевых фляг для армии, по возможности заменяя их стеклянными (выпускались ещё с империалистической) - дюраль направлялся для нужд самолётостроения.
Входил в снаряжение германского воина и палаточный набор (Zeltausrustung), носимый в Zeltzubehortasche из габардина или брезента, с кожаным креплением (сперва два ремешка с пряжками, затем просто две кожаных петли) и застёжкой на одну или две алюминиевых пуговицы. Zeltausrustung включал в себя Zeltleine - 2м чёрной верёвки (точнее четыре верёвки по 37см), деревянный столб (Zeltstock) и два колышка (Zeltpflocke). Я сомневаюсь, что Zeltstock таскался в маленькой Zeltzubehortasche, но дело даже не в этом. Zeltpflocke мог изготовляться из лёгких металлов, стали или импрегнированного (пропитанного) дерева (последнего не встречал). Возможно, в украинской степи Zeltpflocke и выручал германские войска. Но я вероятно никогда не смогу понять, зачем эти войска пёрли эти приколыши в леса под Ленинград, Волхов или Тихвин. Ведь топоров им полагалось достаточно. Тем не менее, подобные штыри из алюминия и стали довольно часто попадаются там при раскопках германских позиций. При этом следует заметить, что самих плащ-палаток (Zeltbahn 31 и других образцов) германским войскам катастрофически не хватало.
Я не могу поверить, что боеспособность войск находится в прямой зависимости от их укомплектованности зубными, одёжными и обувными щётками, складными полевыми горелками (Esbit Kocher), таблетками сухого топлива (Esbit Brennstoff), презервативами и фалоимитаторами. Умники из KAN вероятно считали иначе.
В противном случае как объяснить, что немногие прорвавшиеся в Сталинградский котёл самолёты привезли, кроме продуктов и боеприпасов, презервативы (впрочем, достоверность этих сведений не гарантируется). Можно только предполагать, что сказали по этому поводу защитники крепости Сталинград, и как доведённые до дистрофии люди при температуре воздуха около -20С использовали нежданные подарки. Если бы у них был ещё и гелий, можно было бы заняться созданием привязных аэростатов наблюдения.
А вот цитата, взятая из романа Фрица Вёсса (Fritz Woss) "Рыба тухнет с головы"("Der Fisch beginnt am Kopf zu stinken", на русском языке издана в переводе С.И. Гавриленкова). Автор был взят в плен как раз в составе 6-й армии - об этом и роман. Итак, эшелон с военнопленными покидает Сталинград, выезжает за Гумрак…
"На одной из просек было сложено зерно. Его охраняли несколько человек, которым явно было скучно, и они были рады проезжавшему поезду, показывали на него руками, лузгая семечки. Зерно было навалено кучей и прикрыто сверху куском брезента. Вокруг были свалены сотни мешков.
- Вы только посмотрите, как драгоценное зерно валяется на улице под снегом, гниёт и пропадает! - сказал один офицер, по своей гражданской специальности специалист по сельскому хозяйству. - При этом они потеряли свои самые богатые житницы на Украине и стоят на грани голода! Куда ни глянешь, повсюду отсталость, примитивное растранжиривание, неуклюжие импровизации вместо продуманной и чёткой организации. И такие выигрывают войну!"
Глупец, он не мог понять, что СССР потому и выиграет эту войну, потому и не было шансов выиграть её у Германии, что при масштабах советской экономики потеря двух - трёх тонн зерна была не сравнимо меньшим уроном, чем потеря двух - трёх центнеров для германской.
Мне кажется, что вышеперечисленные примеры показывают разницу между германским и советским военным и партийным руководством. Хорошо это или плохо, но первые заботились о человеке более, нежели о победе, а вторые - о победе более, нежели о человеке. "…нам нужна одна Победа./Одна на всех - мы за ценой не постоим". Не постояли… Впрочем, победу свою получили. Сразу же всем стало хорошо. Вопрос о потерях остаётся открытым…
С почтением.
Китаец.


>Вот это носид, видимо, солдат, не офицер.

А это далеко не все. ибо, как минимум столовый прибор включал тринадцать предметов...
да и приколышей я не вижу, как и ремешков для плаща химзащиты... да и многого другого...

С уважением, Коля-Анархия.
От СОР
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 17:24:22

На счет штыков

Тот который в ножнах, это видимо ШТЫК обр. 1884\98 гг. к винтовке Маузер обр 1898 г и карабинам 98к и 98б, винтовкам 33\40 и 98\40. Вероятно что штык с фотографии произведен после 1915 года (Рукоять. железные ножны.

Общая длина 380-385 мм
Длина клинка 250 мм
Ширина клинка 25-28 мм
Число зубцов на обухе клинка с пилой 19 двойных.

То что без ножен -это БОЕВОЙ НОЖ. В первую очередь для спецподразделений. Различия боевых ножей Германии заключались в основном в форме рукояти, но обязательно имевшию насечку. Длина клинка до 125 мм. Ширина 20-22мм. Общая длина обычно до 240 мм.
От Вадим Жилин
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 11:47:52

Вопрос униформологам.

Приветствую.

Вопрос униформологам.

Отцы, просветите на счет разгрузочного наплечного ремня (забыл как он пральна зовется). Если незатруднительно, то по каждой железячке на нем. Интересует функциональность каждой штучки-дрючки. Например в районе ключицы есть металлические колечки. Для чего они нужны? Там еще какой-то светлый треугольный ремень пол котелком. Что за девайс, каковы функции? Хочу ВЕСЬМА подробное описание всех этих девайсов. Покорнейше благодарю заранее!

Я, по правде говоря, давно хочу себе подобное сшить для хантинга, потому и спрашиваю. Надеюсь не сойдет за офф-топ. Снаряга как-никак! :-)

ЗЫ: Растравили душу! Люблю я всякие экипы, эх прям рабочий день пропадает :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Alexej
К Вадим Жилин (05.07.2002 11:47:52)
Дата 05.07.2002 12:19:29

Ре: Вопрос униформологам.

>Приветствую.
>Вопрос униформологам.

>Отцы, просветите на счет разгрузочного наплечного ремня (забыл как он пральна зовется). Если незатруднительно, то по каждой железячке на нем. Интересует функциональность каждой штучки-дрючки. Например в районе ключицы есть металлические колечки.
+++++++++++++++++
Не униформолог, но попробую.
Ето вариант боевой(штурмовой) екипировки.
В походе он тащит еще ранец. Верхние кольца ето крепления для ранца(верхние).
Ниже должно быть (с каждой стороны) по 2 коротких ремешка, которые являются нижними креплениями для ранца.
От Адмирал (v.)Krebs
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 11:14:58

кинжал и штык-нож - это сильно! (-)
От СОР
К Адмирал (v.)Krebs (05.07.2002 11:14:58)
Дата 06.07.2002 04:58:15

Это не кинжал и не штык-нож (-)
От Walther
К Адмирал (v.)Krebs (05.07.2002 11:14:58)
Дата 05.07.2002 11:29:10

а в чем сила, брат?

Этого мало, нормально было бы еще что-то типа швейцарского ножа, хотя, думаю, такая мелочь, как личная вещь шла.
От Адмирал (v.)Krebs
К Walther (05.07.2002 11:29:10)
Дата 05.07.2002 16:20:10

я б взамен кинжала положил бы цепную пилу - нужнее в лесной местности (-)
От Vasiliy
К Адмирал (v.)Krebs (05.07.2002 16:20:10)
Дата 05.07.2002 16:21:12

А если ее вместо кинжала использовать-так вааще ужас!!! (-)
От Адмирал (v.)Krebs
К Vasiliy (05.07.2002 16:21:12)
Дата 05.07.2002 16:59:39

по принципу кистеня-цепа? :))) а как же конвенции о гуманизме ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (05.07.2002 11:29:10)
Дата 05.07.2002 11:33:58

"Бери в поход не то, что может пригодиться, а то без чего нельзя обойтись" (С)

"В походе и иголка тяжела" (с)

Не забывайте, что все "приятные мелочи" зульдатен несет на собственном горбу, совершая ежесуточно переходы 20-30-40 км.

Ходили? Носили?
От Rash
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 11:33:58)
Дата 05.07.2002 12:48:35

Эт точно.

Вместо всяких ножей/кинжалов/вилок/ложек обычно хватает ложки, маленького складного ножа(можно типа тулзы) и только если точно знаешь что будет разделка мяса/дров - один-два ножа на группу. У военных конечно нужно что то типа штык-ножа, но для быта - см выше.

Кстати - у меня глюки или на фото два фонаря (квадратный и типа американского (в правом углу)) ?
От Дмитрий Козырев
К Rash (05.07.2002 12:48:35)
Дата 05.07.2002 13:02:45

Re: Эт точно.

>Кстати - у меня глюки или на фото два фонаря (квадратный и типа американского (в правом углу)) ?

В правом углу - противогаз (сложенный)
От Rash
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 13:02:45)
Дата 05.07.2002 14:08:54

Re: Эт точно.

>>Кстати - у меня глюки или на фото два фонаря (квадратный и типа американского (в правом углу)) ?
>В правом углу - противогаз (сложенный)
его из чехла что ли вытащили ? Спасибо, я как то не подумал.
От xab
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 11:33:58)
Дата 05.07.2002 12:02:27

Во-во и я о том-же (-)
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 11:33:58)
Дата 05.07.2002 11:56:40

Хорошо сказано!

Приветствую.

>Ходили? Носили?

Перед походом в последний момент, когда остатки закидываешь в рюкзак, он становится тялее, чем хотелось-бы :-). Купил ручные весы, в xls составляю таблицу, считаю. Нихрена не помогает! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От xab
К Вадим Жилин (05.07.2002 11:56:40)
Дата 05.07.2002 12:10:30

Re: Хорошо сказано!


>Приветствую.

>>Ходили? Носили?
>
>Перед походом в последний момент, когда остатки закидываешь в рюкзак, он становится тялее, чем хотелось-бы :-). Купил ручные весы, в xls составляю таблицу, считаю. Нихрена не помогает! :-)))

Проблема даже не весе, а в том, что эта мелкая рассыпуха вечно мешается, теряется, чем больше вещей тем больше гемороя:)

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением XAB.
От Сергей Зыков
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 11:13:14

А где вилочка для рыбных блюд ;с) (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 10:57:17

Re: возвращаясь к...

>Вот это носид, видимо, солдат, не офицер.
>Интересно, есть ли подобные "наборы", положенные нашим солдатам.

Да, конечно.
Сбруя, лопатка, противогаз, котелок, подсумки для патронов, гранатная сумка, фляга, плащпалатка.
Кружка, ложка.

>Слышал так же от одного дедка, что у них была проблема нож достать, каждый доставал как мог, и у всех, как правило, трофейные были.

Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
От Дмитрий Дмитриев
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 10:57:17)
Дата 06.07.2002 17:58:32

А, вот униформеры меня поправят, если напутал :-)

Доброго времени суток !

>>Вот это носид, видимо, солдат, не офицер.
>>Интересно, есть ли подобные "наборы", положенные нашим солдатам.
>
>Да, конечно.
>Сбруя, лопатка, противогаз, котелок, подсумки для патронов, гранатная сумка, фляга, плащпалатка.
>Кружка, ложка.
Кошелек, кисет, ранец и вообще чепухи всякой до 22.06. и в РККА было полно...

>>Слышал так же от одного дедка, что у них была проблема нож достать, каждый доставал как мог, и у всех, как правило, трофейные были.
Был еще нож разведчика, уж если на то пошло...
>
>Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
Это сильно, про "тесаки" :-))))
К винтовке Мосина четырехгранный штык, между прочим по штатному походному положению носился не в перевернутом состоянии, а в спецальном чехле "морковке" на поясном ремне.
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Дмитриев (06.07.2002 17:58:32)
Дата 08.07.2002 09:33:03

Re: А, вот...

>Кошелек, кисет, ранец и вообще чепухи всякой до 22.06. и в РККА было полно...

я имею ввиду табельное имущестов. Кошелек? кисет?
ранец - да, сухарная сумка - да.

>>>Слышал так же от одного дедка, что у них была проблема нож достать, каждый доставал как мог, и у всех, как правило, трофейные были.
>Был еще нож разведчика, уж если на то пошло...

не знал об этом. Табельный?

>>Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
>Это сильно, про "тесаки" :-))))

Их _так_ называл САМ т. Сталин :)

С уважением
От Дмитрий Дмитриев
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 09:33:03)
Дата 08.07.2002 12:00:56

Re: А, вот...

Доброго времени суток !

>>Кошелек, кисет, ранец и вообще чепухи всякой до 22.06. и в РККА было полно...
>
>я имею ввиду табельное имущестов. Кошелек? кисет?
>ранец - да, сухарная сумка - да.

Говорим про РККА и к довоенному ранцу в комплекте шел кошелек и кисет пошитые из брезента.
>>>>Слышал так же от одного дедка, что у них была проблема нож достать, каждый доставал как мог, и у всех, как правило, трофейные были.
>>Был еще нож разведчика, уж если на то пошло...
>
>не знал об этом. Табельный?
Да. Появился после финской. Потому как сделан по типу финиковского. Принят на вооружение в 1940 году.

>>>Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
>>Это сильно, про "тесаки" :-))))
>
>Их _так_ называл САМ т. Сталин :)

>С уважением
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Walther
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 10:57:17)
Дата 05.07.2002 11:01:08

Re: возвращаясь к...

>Да, конечно.
>Сбруя, лопатка, противогаз, котелок, подсумки для патронов, гранатная сумка, фляга, плащпалатка.
>Кружка, ложка.
Это понятно, имелось ввиду картинка

>Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
Что за тесаки?
От Вадим Жилин
К Walther (05.07.2002 11:01:08)
Дата 05.07.2002 11:10:10

Re: возвращаясь к...

Приветствую.

>Что за тесаки?

Штык-нож зовется.

:-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Walther (05.07.2002 11:01:08)
Дата 05.07.2002 11:09:02

Re: возвращаясь к...

>>Да, ножи штатно не полагались. (кроме разумеется тесаков к винтовкам)
>Что за тесаки?

К винтовке Мосина полагался трехнранный штык - им понятное дело ничего не отрежешь. А вот к автоматическим винтовкам уже полагались штыки-тесаки с "режущими кромками".
Ну не знаю я как правильно сказать :)
От Walther
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 11:09:02)
Дата 05.07.2002 11:24:33

Re: возвращаясь к...

>К винтовке Мосина полагался трехнранный штык - им понятное дело ничего не отрежешь.
К трехлинейке штык был 4-х гранным.

А вот к автоматическим винтовкам уже полагались штыки-тесаки с "режущими кромками".
это не тесаки, просто ножевидные штыки. Тесак он длиннее.
От Адмирал (v.)Krebs
К Walther (05.07.2002 11:24:33)
Дата 05.07.2002 16:33:51

по идее, заложенной в названии

Джентельмены !

>это не тесаки, просто ножевидные штыки. Тесак он длиннее.

...тесак предназначен для тесания, т.е. должен иметь прочное на изгиб лезвие и быть достаточно тяжел (или иметь большой момент инерции), для удобства работы по-плотницки, на манер мачете. Вспоминаю саперный тесак в севастопольском музее периода первой обороны - меч 70 см, толщиной порядка 10 мм, шириной клинка около 15 см с расширением к острию.
таким перерубать тонкие ветви - одним движением, без особого замаха.

С уважением, (v.) Krebs
От СОР
К Адмирал (v.)Krebs (05.07.2002 16:33:51)
Дата 05.07.2002 16:57:35

Re: по идее,...

Тесак-клинковое оружие с широким прямым или незначительно изогнутым клинком средней длины и простой гардой, состоящей как правило , только из крестовины.

Так как речь идет о штыке-тесаке, то ширина клинка у немцев как правило 35-45 мм. в том числе и у саперных штыка-тесака.
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 11:09:02)
Дата 05.07.2002 11:18:29

Re: возвращаясь к...

Приветствую.

>К винтовке Мосина полагался трехнранный штык - им понятное дело ничего не отрежешь. А вот к автоматическим винтовкам уже полагались штыки-тесаки с "режущими кромками".
>Ну не знаю я как правильно сказать :)

А может быть в первом случае штык, а во втором - штык-нож?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (05.07.2002 11:18:29)
Дата 05.07.2002 11:20:35

ИМХО "штык-нож" более современный термин (-)
От xab
К Walther (05.07.2002 10:39:02)
Дата 05.07.2002 10:56:56

Помоему переизбыток вещей

3 ножа ( один из них столовый!)
2 ложки
2 вилки
компас(нахрена солдату)

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (05.07.2002 10:56:56)
Дата 05.07.2002 11:11:53

Это просто варианты комплектации(+)

Доброе время суток!

>3 ножа ( один из них столовый!)
>2 ложки
>2 вилки
***** Это просто варианты комплектации. У меня набор раздельный, как на картинке (современный немецкий из нержавки, видно традиционный), а складной вариант ИМХО неудобен, того и гляжи вилкой глаз себе выколешь (хотя Цветков таким ел регулярно и ничего).

>компас(нахрена солдату)
**** Для самостоятельных действий.

С уважением, Роман
От Kron
К Роман Алымов (05.07.2002 11:11:53)
Дата 06.07.2002 17:40:29

Re: Это просто...


>а складной вариант ИМХО неудобен, того и гляжи вилкой глаз себе выколешь

Так немцы ж ложку со стакана вынимают, когда чай пьют :-)
От Walther
К xab (05.07.2002 10:56:56)
Дата 05.07.2002 11:06:42

Re: Помоему переизбыток...

>3 ножа ( один из них столовый!)
Правильно, ножи для разного назначения, что он он должен штыком картошку чистить, или жратву резать ножем, которым предварительно кого-то прирезал?
>2 ложки
>2 вилки
Мелочь, карман не тянет, что не нужно, можно выкинуть - это легче, чем найти, а потом что вы хотите - европа.

>компас(нахрена солдату)
что бы к нашим не выйти :)