От Холод
К GAI
Дата 05.07.2002 11:59:07
Рубрики Байки;

Что там с римскими сенаторами было

САС!!!

>Историю Павлика Морозова я знаю достаточно хорошо.Хотя сейчас, конечно, помню только основные моменты.
>Но дело в том, что когда я был школьником, мне рассказывали (причем на уровне официальной идеологии) совсем другую историю.Про то, как пионер Павлик,верный, так сказать, идеалам марксизма-ленинизма, выдал Советской власти своего нехорошего папу-кулака (если я не ошибаюсь, зерно тот прятал от продразверстки).За что другие злые дяди-кулаки его убили.
>И мораль сей истории подавалась вполне конкретная.Родители - не авторитет.Предательство - не грех, а доблесть.Личные интересы и интересы семьи - ничто перед интересами страны (партии).И такой историю Павлика Морозова, к сожалению, знала вся страна.

И правильно. Эвон в Риме в древности сенаторы своих ближайших родственничков не жалели и если треба забивали собсьтвенноручно во славу Рима. И это считается доблестью. В СССР нечто подобное считается преступлением. Хотя результат в обоих случаях один - построение могучих держав. А вот когда стали нравственно и высокоморально в уголках жрать наворованное родственничками, тут-то писец и пришел (в обоих случаях).

>Конечно, подлинные материалы где-то публиковались, и наверняка некоторые (а может, и многие) профессиональные историки знали правду, а народу вешали идеологически полезную лапшу.
>И когда уже в перестроечное время накинулись на бедного Павлика,то боюсь, что большинство обличавших правды не знало, а обличали то фактически созданный в советское время миф.И я лично и сейчас считаю, что миф этот очень вредный.

Да знали они ее прекрасно. Просто у этих сногих идеал - кот Васька, котоорый "за боченком трудится над курченком".

С уважением, Холод
От GAI
К Холод (05.07.2002 11:59:07)
Дата 05.07.2002 15:25:15

Re: Что там...


>САС!!!

>И правильно. Эвон в Риме в древности сенаторы своих ближайших родственничков не жалели и если треба забивали собсьтвенноручно во славу Рима. И это считается доблестью. В СССР нечто подобное считается преступлением. Хотя результат в обоих случаях один - построение могучих держав. А вот когда стали нравственно и высокоморально в уголках жрать наворованное родственничками, тут-то писец и пришел (в обоих случаях).

Спорить с Вами лень, честно говоря,да и не докажем ничего друг другу.Но, имхо, основой любого нормального государства должнабыть нормальная и крепкая семья. Разрушая семью, разрушим и государство.Если Вы считаете, что Ваши собственные дети должны сообщать куда следует о всех Ваших совместных действиях, то, как говорится , флаг Вам в руки.

>>Конечно, подлинные материалы где-то публиковались, и наверняка некоторые (а может, и многие) профессиональные историки знали правду, а народу вешали идеологически полезную лапшу.
>>И когда уже в перестроечное время накинулись на бедного Павлика,то боюсь, что большинство обличавших правды не знало, а обличали то фактически созданный в советское время миф.И я лично и сейчас считаю, что миф этот очень вредный.
>
>Да знали они ее прекрасно. Просто у этих сногих идеал - кот Васька, котоорый "за боченком трудится над курченком".

Фиг его знает.Как показывает практика, к сожалению, историю у нас ни фига не знают.

>
От Владислав
К GAI (05.07.2002 15:25:15)
Дата 06.07.2002 04:34:42

Re: Что там...

Приветствую!


>Спорить с Вами лень, честно говоря,да и не докажем ничего друг другу.Но, имхо, основой любого нормального государства должнабыть нормальная и крепкая семья. Разрушая семью, разрушим и государство.Если Вы считаете, что Ваши собственные дети должны сообщать куда следует о всех Ваших совместных действиях, то, как говорится , флаг Вам в руки.

ИМХО, вы продолжаете бороться даже не с мифом, а с мифом о мифе. Насколько я помню свое пионерское детство -- о том, что Морозов-старший бросил семью, в книжках о Павлике упоминалось. Так что все теоретизирования о "пропаганде, направленной на разрушении семьи" -- откровенная ложь, сочиненная в конце 80-х годов (первое упоминение этой темы --"Юность" за 1987 год, статья чуть ли не В.Дудинцева)

Кстати, а про мать Павлика вы забыли? Ее-то авторитет кто подрывал? Более того, во многих детских книжках (например, в поэме Елены Хоринской) делался упор именно на трагедию матери, потерявшей двух сыновей.

По-моему, с таким же успехом из басни про пионера-героя можно вывести диаметрально противоположную мораль, уравнивающую антисоциальное поведение Морозова-старшего с его антисоветскими действиями. Папаша бросил семью, разрушил священные узы -- и покатился по наклонной плоскости, с кулаками связался. А благородный сын защитил честь семьи и государства...

>>>Конечно, подлинные материалы где-то публиковались, и наверняка некоторые (а может, и многие) профессиональные историки знали правду, а народу вешали идеологически полезную лапшу.

Да и лапши-то той не особенно много было. Опять же, публиковались книжки с подробным с описанием процесса над убийцами.

>>>И когда уже в перестроечное время накинулись на бедного Павлика,то боюсь, что большинство обличавших правды не знало, а обличали то фактически созданный в советское время миф.И я лично и сейчас считаю, что миф этот очень вредный.
>>
>>Да знали они ее прекрасно. Просто у этих сногих идеал - кот Васька, котоорый "за боченком трудится над курченком".
>
>Фиг его знает.Как показывает практика, к сожалению, историю у нас ни фига не знают.

Согласитесь, что и вы в своем постинге первоначально упомянули именно про Павлика Морозова, а не про миф о нем. То есть в вашем восприятии тоже отложился миф -- о подлом сыне, который заложил отца. Про убитого ребенка вы не думали.


Удачи!

Владислав
От И. Кошкин
К Владислав (06.07.2002 04:34:42)
Дата 07.07.2002 01:49:02

Гы-ы-ы-ы!!! Так их! У нас так же подавалось. (-)
От GAI
К Владислав (06.07.2002 04:34:42)
Дата 06.07.2002 19:46:31

Re: Что там...

>ИМХО, вы продолжаете бороться даже не с мифом, а с мифом о мифе. Насколько я помню свое пионерское детство -- о том, что Морозов-старший бросил семью, в книжках о Павлике упоминалось. Так что все теоретизирования о "пропаганде, направленной на разрушении семьи" -- откровенная ложь, сочиненная в конце 80-х годов (первое упоминение этой темы --"Юность" за 1987 год, статья чуть ли не В.Дудинцева)

Вы знаете, может быть, где нибудь и говорилось.Однако для меня,например, это стало откровением, когда я прочитал в конце 80-х опубликованные материалы суда по делу П.Морозова.

>Кстати, а про мать Павлика вы забыли? Ее-то авторитет кто подрывал? Более того, во многих детских книжках (например, в поэме Елены Хоринской) делался упор именно на трагедию матери, потерявшей двух сыновей.

Хочу внести ясность, чтобы никаких недомолвок не возникало.Я не забываю ни про мать, ни про брата.И вообще считаю, что убить своих собственных внуков может только изверг.Дело совсем в другом.Из этого случая нашей пропагандой тогда был создан именно миф,использовавшийся во вполне определенных (особенно в те годы) идеологических целях.

>По-моему, с таким же успехом из басни про пионера-героя можно вывести диаметрально противоположную мораль, уравнивающую антисоциальное поведение Морозова-старшего с его антисоветскими действиями. Папаша бросил семью, разрушил священные узы -- и покатился по наклонной плоскости, с кулаками связался. А благородный сын защитил честь семьи и государства...

Можно было бы сделать и такую.А вот сделали почему-то по другому.Семейные проблемы Морозовых как-то не акцентировались, упор был именно на том, что папаша был кулаком и прятал хлеб.


>Да и лапши-то той не особенно много было. Опять же, публиковались книжки с подробным с описанием процесса над убийцами.

История Павлика Морозова использовалась в основном для воспитания детей 7-12 лет.Сами понимаете,дети такого возраста описанием процесса особо и не интересовались.

>Согласитесь, что и вы в своем постинге первоначально упомянули именно про Павлика Морозова, а не про миф о нем. То есть в вашем восприятии тоже отложился миф -- о подлом сыне, который заложил отца. Про убитого ребенка вы не думали.


В своем первоначальном постинге (в ветке о Маринеско) я как раз говорил о том,что в идеологических соображениях был создан миф, весьма отдаленно напоминавший реальные события