От Андю
К GAI
Дата 05.07.2002 20:25:53
Рубрики Байки;

Да, странная у вас была пионервожатая, если говорила (+)

Приветствую !

на этой зыбкой основе про "отсутсвие авторитета родителей". Мягко говоря, странная...

ИМХО, в моё время (70е гг.) советская школа во многом и держалась на этом авторитете, а для некоторых раздолбаев -- и на страхе перед родительским наказанием.

Всего хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (05.07.2002 20:25:53)
Дата 06.07.2002 19:27:25

П.Морозов

Как Вы сами понимаете, пионервожатая ничего такого не говорила.Просто , если Вы сами застали еще то время, то должны помнить, что основное содержание подвига Павлика Морозова подавалось тогда как именно донос на собственного отца.

>ИМХО, в моё время (70е гг.) советская школа во многом и держалась на этом авторитете, а для некоторых раздолбаев -- и на страхе перед родительским наказанием.

Вообще говоря, советская система воспитания (в разные годы больше, в другие - меньше) строилась именно на ведущей роли воспитания общественного(то есть государственного) над воспитанием семейным.Это все, впрочем глубокий оффтопик.

А Вы можете изложитьсвою точку зрения по П.Морозову.
От И. Кошкин
К GAI (06.07.2002 19:27:25)
Дата 07.07.2002 00:57:43

У нас не так подавалось. (-)
От GAI
К И. Кошкин (07.07.2002 00:57:43)
Дата 08.07.2002 05:12:25

Ч так сильно подозреваю, что между этими событиями прошло лет 10-15(-)
От Андю
К GAI (06.07.2002 19:27:25)
Дата 06.07.2002 19:53:58

Re: П.Морозов

Приветствую, ув. тёзка !

>Как Вы сами понимаете, пионервожатая ничего такого не говорила.Просто , если Вы сами застали еще то время, то должны помнить, что основное содержание подвига Павлика Морозова подавалось тогда как именно донос на собственного отца.

Застал, ещё как ! И вот что вынес по пионеру-герою Павлу Морозову : основной подвиг -- желание быть пионером и вообще "хорошим мальчиком", что натолкнулось на яростное сопротивление окружающих "недобитков", в т.ч. и родственников ; главная трагедия -- трагическая и, едва ли не мученическая, смерть вместе с младшим братишкой от рук выродков, тех же "сродственников".

Повторяю -- это мои впечатления ТОГО времени, мне и в голову не могло прийти тогда, что главный "цимес" всей истории -- это пойти и настучать на родного батю.

>Вообще говоря, советская система воспитания (в разные годы больше, в другие - меньше) строилась именно на ведущей роли воспитания общественного(то есть государственного) над воспитанием семейным.Это все, впрочем глубокий оффтопик.

Ну, коллективное не значит государственное, и про "ведущую роль" его я совершенно не согласен. Кстати, оно, это коллективное воспитание, мне никогда не мешало быть воспитываемым семьёй и друзьями, отчасти "улицей", отчасти -- самим собой. :)

ИМХО, на каждом временном этапе устанавливалась некая "гармония", соответсвовашая духу времени, и на моей памяти, например, НИКТО и НИКОГДА не призывал детей звонить по телефону ххх-хххх и говорить, что родители с ними "плохо обращаются", как это настойчиво рекламируется сейчас в либер-Франции.

А полный отрыв детей от родителей был только у "инженеров человеческих душ", братьев Стругацких. Хоть все это, действительно, и офф-топ.

>А Вы можете изложитьсвою точку зрения по П.Морозову.

Она достаточно близка высказанной ниже т.з. Владислава, да я и сам как-то писал об этом на Форуме : судя по последней виденной мной информации, никто не обнаружил никаких документальных свидетельств доноса Павла на подлеца отца, БРОСИВШЕГО свою семью. Убийство его с братом -- гнусное преступление родственников его отца.

Ну, а развернувшаяся в катастройку и продолжающаяся "компания по разоблачению пионера Павлика Морозова" НЕИЗМЕРИМО хуже, чем идеологический советский миф, рожденный в 30е гг. Потому как АБСОЛЮТНО безжалостна и безнравственна по отношению к зарезанному мальчику. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (06.07.2002 19:53:58)
Дата 06.07.2002 20:16:15

Re: П.Морозов

>Застал, ещё как ! И вот что вынес по пионеру-герою Павлу Морозову : основной подвиг -- желание быть пионером и вообще "хорошим мальчиком", что натолкнулось на яростное сопротивление окружающих "недобитков", в т.ч. и родственников ; главная трагедия -- трагическая и, едва ли не мученическая, смерть вместе с младшим братишкой от рук выродков, тех же "сродственников".
Это все в принципе так, но вот основная причина убийства (во всяком случае, в мои годы) подавалась именно как то,что он сообщил властям , насколько я помню, о припрятанном кулацком хлебе.

>>Вообще говоря, советская система воспитания (в разные годы больше, в другие - меньше) строилась именно на ведущей роли воспитания общественного(то есть государственного) над воспитанием семейным.Это все, впрочем глубокий оффтопик.
>
>Ну, коллективное не значит государственное, и про "ведущую роль" его я совершенно не согласен. Кстати, оно, это коллективное воспитание, мне никогда не мешало быть воспитываемым семьёй и друзьями, отчасти "улицей", отчасти -- самим собой. :)

Вам повезло.Однако пережитки того, советского подхода, можно наблюдать до сих пор.Многие родители до сих пор уверены, что воспитание детей - это дело детсада, школы и пр. учереждений.В случае чегоони гневно прибегают в школу с воплями "А куда вы смотрели и пр."
Неоднократно наблюдаю на родительских собраниях.

>ИМХО, на каждом временном этапе устанавливалась некая "гармония", соответсвовашая духу времени, и на моей памяти, например, НИКТО и НИКОГДА не призывал детей звонить по телефону ххх-хххх и говорить, что родители с ними "плохо обращаются", как это настойчиво рекламируется сейчас в либер-Франции.

Дело в том, что история Павлика Морозова была создана совсем в другое время и с вполне определенной целью.Слава богу, мы с Вами в то время не жили.В наше же с Вами время все это уже осталось просто реликтом того времени, в значительной мере потерявшим свой первоначальный смысл.А вот в сталинские времена практика выяснения через детей взглядов их родителей практиковалась.

>А полный отрыв детей от родителей был только у "инженеров человеческих душ", братьев Стругацких. Хоть все это, действительно, и офф-топ.

Наиболее яркий пример (во всяком случае, по популярной литературе СОВЕТСКИХ ,доперестроечных времен) - Куба.

>Она достаточно близка высказанной ниже т.з. Владислава, да я и сам как-то писал об этом на Форуме : судя по последней виденной мной информации, никто не обнаружил никаких документальных свидетельств доноса Павла на подлеца отца, БРОСИВШЕГО свою семью. Убийство его с братом -- гнусное преступление родственников его отца.

Ну, собственно, с этой стороной вопроса никаких разногласий у меня с Вами нет,поскольку я тоже читал опубликованные материалы суда.


>Ну, а развернувшаяся в катастройку и продолжающаяся "компания по разоблачению пионера Павлика Морозова" НЕИЗМЕРИМО хуже, чем идеологический советский миф, рожденный в 30е гг. Потому как АБСОЛЮТНО безжалостна и безнравственна по отношению к зарезанному мальчику. ИМХО.

Вопрос очень сложный, и я бы так однозначно не сказал.Миф,сделавший из Павлика доносчика,вряд ли менее безжалостен и безнравственен по отношению к Павлику и его брату.
А насчет тональности развернувшихся в то время разоблачений - в определенной мере с Вами согласен,хотя по другому и быть , к сожалению, не могло.