От solger
К Вадим Жилин
Дата 06.07.2002 02:06:14
Рубрики WWII;

Re: И еще!


Приветствую.

>Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)

Бетон, как и раствор, принципиально отличается от смеси "песок-цемент-вода", да и от смеси "щебень-песок-цемент-вода" тем, что выдерживаются соотношения "цемент-вода", "песок-щебень", "щебень-цементное молоко", и "песок-цементное молоко" (для раствора), оптимальные для ДАННОГО песка, ДАННОГО щебня и ДАННОГО цемента. Определяются после анализа применяемых материалов. Если этого не делать, марка бетона на выходе будет примерно 100 (чуть крепче штукатурки), а фактура поверхности - как на ДОТах второй мировой.

>>Если ты думаешь, что опалубка из наспех сбитых пары досок выдержит, то ты глубоко ошибаешься.
>
>Про доски я не говорил, не надо фантазировать. Я говорил, про заказную опалубку.

Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.

>Арматуру для армирования бетонных конструкций НЕ ВАРЯТ, а плетут тонкой проволкой. Странно, что Вы, такой практик бетоноукладки, и не знали этого.

Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас. У нас до появления буржуйский интенсивных технологий ее варили всю, главное - не пережечь арматуру. Учитывая, что на памятник не будет дополнительных нагрузок кроме своего веса, а свой вес невелик, можно ее и сварить: смотря что есть под рукой - сварочный аппарат или вязальная проволока.

С Уважением, Вадим
От Вадим Жилин
К solger (06.07.2002 02:06:14)
Дата 06.07.2002 02:17:09

Ха-ха-ха. Еще один теоретик!

>>Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)
>
>Бетон, как и раствор, принципиально отличается от смеси "песок-цемент-вода", да и от смеси "щебень-песок-цемент-вода" тем, что выдерживаются соотношения "цемент-вода", "песок-щебень", "щебень-цементное молоко", и "песок-цементное молоко" (для раствора), оптимальные для ДАННОГО песка, ДАННОГО щебня и ДАННОГО цемента. Определяются после анализа применяемых материалов. Если этого не делать, марка бетона на выходе будет примерно 100 (чуть крепче штукатурки), а фактура поверхности - как на ДОТах второй мировой.

Это полный бред. Задам вопрос и вам. Чем-же смесь отличается от бетона?

:-)))

>Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.

Может чего конкретного посоветуете?

>Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас.

Что вы херню несете!? Простите за выражение. Нам-то чего прихватывать? Думайте, когда говорите!
От solger
К Вадим Жилин (06.07.2002 02:17:09)
Дата 06.07.2002 04:50:36

Re: При полном отсутствии практики вы и теорию игнорируете.


>Чем-же смесь отличается от бетона?

Исходя из того, как вы употребляете слово "смесь", я понял, что вы под бетонной смесью подразумеваете любую смесь песка, цемента и воды. Я же согласен называть бетоном только такую смесь, которая после схватывания ГАРАНТИРОВАННО дает ЗАДАННЫЕ характеристики, (в вашем случае они достаточно серьезные). Если состав не считать, то получится С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ то, о чем я говорил выше. И уважаемый Олег вряд ли ответит, какую марку и какую морозостойкость вы получите на выходе его состава.
В теории бетона термин "бетонная смесь" (товарный бетон) имеет несколько другое значение, но судя по вашим репликам вам теория неинтересна.

>>Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.
>
>Может чего конкретного посоветуете?

Что ж в применении бакелитовой фанеры неконкретного? Если замешивать на месте, лучше не придумаешь.
Еще конктретней можно посоветовать, если будет техзадание - т.е. вы определитесь с формой, размерами и материалом памятника.

>>Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас.
>
>Что вы херню несете!? Простите за выражение. Нам-то чего прихватывать? Думайте, когда говорите!

Че собираетесь вязать, то и прихватывают. Если не понимаете о чем вам говорят, возьмите 4 арматуринки и попытайтесь связать из них хотя бы квадрат, да так чтоб он еще вертикально стоял. А выражение не прощаю.
Если способ изготовелния каркаса еще интересен, могу добавить, что у вязки есть два преимущества - производительность (очень большой выигрыш дает на больших объемах), и отсутствие ослабления конструкции из-за пережега арматуры при сварке. Но есть и очень большой недостаток - под воздействием глубинного вибратора арматура может смещаться. Каркас может вообще разрушиться, а в бетоне этого уже не увидишь. Поэтому при бетонировании узких вертикальных конструкций (колонны, сваи и т.п.) каркас как правило варят, причем в заводских условиях. Думайте, что вам больше подойдет (Вадим, это я не вам).
От Вадим Жилин
К solger (06.07.2002 04:50:36)
Дата 06.07.2002 09:17:43

Что Вы о моей практике знаете? (-)