От Samsv
К rostov
Дата 05.07.2002 15:03:42
Рубрики WWII;

Совсем не странное...


>Гитлер перебросил в Венгрию под предлогом защиты нефти.
>А 4 февраля началась Ялтинская конференция.Главный вопрос на ней-будущее Польши и ее западые границы.В результате операции Красная Армия заняла всю Польшу и восточные земли Германии.Вопрос с Польшей был предрешен.
>Мне кажется поведение Гитлера довольно странным, если ни сказать подозрительным.
Приветствую!
Гитлер в этом вопросе не спятил, а мыслил с точки зрения политической. Кроме нефти он ещё боялся потерять своего последнего оставшегося союзника - Венгрию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От rostov
К Samsv (05.07.2002 15:03:42)
Дата 05.07.2002 15:19:43

Re: Совсем не



> >Гитлер перебросил в Венгрию под предлогом защиты нефти.
>>А 4 февраля началась Ялтинская конференция.Главный вопрос на ней-будущее Польши и ее западые границы.В результате операции Красная Армия заняла всю Польшу и восточные земли Германии.Вопрос с Польшей был предрешен.
>>Мне кажется поведение Гитлера довольно странным, если ни сказать подозрительным.
>Приветствую!
>Гитлер в этом вопросе не спятил, а мыслил с точки зрения политической. Кроме нефти он ещё боялся потерять своего последнего оставшегося союзника - Венгрию.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Венгрия к тому времени уже капитулировала и
находилась в состоянии войны с Германией.К
началу февраля немцы занимали небольшую часть западной Венгрии.
А вот если бы 6 танковая армия сс(самая сильная в немецкой армии была переброшена на Одер,удалось бы уничтожить войска Жукова.

Jones,если Гитлер бродил по бункеру и никто на него не обращал внимания,тогда кто руководил страной,принимал расчетливые,просто предательские для Германии решения.
От Владимир Старостин
К rostov (05.07.2002 15:19:43)
Дата 05.07.2002 16:13:10

Re: именно что Совсем не

день добрый

>Венгрия к тому времени уже капитулировала и
>находилась в состоянии войны с Германией.

неа. Венгрия ­­единственный союзник Германии, оставшийся с ней до конца. Все остальные да, переметнулись или по крайней мере силой выдворяли немцев со своей территории как Финляндия.

http://www.volk59.narod.ru
От SVAN
К Владимир Старостин (05.07.2002 16:13:10)
Дата 05.07.2002 17:24:11

Гм, а Хорватия? (-)
От Ярослав
К SVAN (05.07.2002 17:24:11)
Дата 05.07.2002 18:23:22

Re: Гм, а...

С Хорватией не все так просто - ряд частей действительно продолжали сопротивление еще досточно долго и сдались англичанам и американцам 16-17 июня (надо учесть что не только хорватские части там были)но большинство хорватских частей перешли на сторону Тито в конце 44 начале 45 в частности например Хорватские военно-морские части которые позже составили основу югославских ВМФ

С уважением Ярослав
От Владимир Старостин
К SVAN (05.07.2002 17:24:11)
Дата 05.07.2002 17:48:00

Re: Гм, а...

день добрый

да, действительно. Сопротивлялись до 15 мая 1945. Виноват, упустил.

http://www.volk59.narod.ru
От Jones
К Владимир Старостин (05.07.2002 17:48:00)
Дата 05.07.2002 17:50:47

Re: Гм, а...

В данном случае, Хорватия значения не имеет. Рискну еще раз предположить, что она могла бы вообще не капитулировать. Ее, бедную НГХ просто стирали в порошок партизаны Тито. А капитуляцию, кажется. Лёрцер подписал?
От Jones
К SVAN (05.07.2002 17:24:11)
Дата 05.07.2002 17:47:09

Re: Гм, а...

Ее просто порвали раньше. чем она смогла капитулировать:)).
От Владимир Старостин
К Jones (05.07.2002 17:47:09)
Дата 05.07.2002 17:51:35

Re: ну ваще

день добрый

>Ее просто порвали раньше. чем она смогла капитулировать:)).

напрасно смеетесь. Там активные бои шли до 15 мая 1945.

http://www.volk59.narod.ru
От Jones
К Владимир Старостин (05.07.2002 17:51:35)
Дата 05.07.2002 18:04:13

Re: ну ваще

Да и вообще мрачные дела там творились.
От Jones
К rostov (05.07.2002 15:19:43)
Дата 05.07.2002 15:31:02

Re: Фюрер бродит по бункеру.

А в это время, его подчиненные, у которых никаких иллюзий нет, решают свои личные проблемы, а точнее, готовятся делать ноги, потихоньку сливают американцам и сдерживают напор Красной Армии, прикрываясь пацанами из Гитлерюгенда и стариками из Фольксштурма. Гиммлер пытается красиво сдаться Союзникам, Борман сбрасывает партийную кассу в швейцарские банки, Геббельс продумывает сценарий самоубийства и т.д.
От rostov
К Jones (05.07.2002 15:31:02)
Дата 05.07.2002 15:44:35

Никто Красную Армию не сдерживал


>А в это время, его подчиненные, у которых никаких иллюзий нет, решают свои личные проблемы, а точнее, готовятся делать ноги, потихоньку сливают американцам и сдерживают напор Красной Армии, прикрываясь пацанами из Гитлерюгенда и стариками из Фольксштурма. Гиммлер пытается красиво сдаться Союзникам, Борман сбрасывает партийную кассу в швейцарские банки, Геббельс продумывает сценарий самоубийства и т.д.


Никто Красную Армию сдерживать не пытался.
Для берлинской операции наскребли несколько сот тысяч человек.А в это время
в северной Германии англичанам сдаются в плен 2 млн солдат.В Австрии и южной Германии американцам- еще больше.В Италии
миллион.
Что эти войска там делали-непонятно.
От tevolga
К rostov (05.07.2002 15:44:35)
Дата 05.07.2002 15:59:28

Re: Никто Красную...

>в северной Германии англичанам сдаются в плен 2 млн солдат.В Австрии и южной Германии американцам- еще больше.В Италии
>миллион.
>Что эти войска там делали-непонятно.

C точки зрения Германии той поры, это не предательское бездействие, а единственно верный путь к выживанию.
А относительно сдерживали не сдерживали - прикиньте какие потери были на последних 60 километрах до Берлина и в нем самом. Только не надо про изверга Жукова.
С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (05.07.2002 15:59:28)
Дата 05.07.2002 16:02:08

Re: Совершенно верно

"Мы сдаемся на Западе, потому что Союзники поссорятся с красными и тогда мы еще повоюем"
От Jones
К rostov (05.07.2002 15:44:35)
Дата 05.07.2002 15:48:10

Re: Никто Красную Армию не сдерживал???????

Да у них вся пропаганда была направлена именно на то, чтобы сдержать монгольские толпы. которые насилуют и убивают все на своем пути.
От rostov
К Jones (05.07.2002 15:48:10)
Дата 05.07.2002 16:03:19

Не сдерживали


>Да у них вся пропаганда была направлена именно на то, чтобы сдержать монгольские толпы. которые насилуют и убивают все на своем пути.


Говорят одно,а делают совсем другое.К началу берлинской операции трем советским фронтам численностью 2,5 млн человек противостояли 3 и 4 танковые армии и 9ая полевая.В них находилось менее 200 тыс.челвек. И малочисленный фольксштурм из
детей и стариков.В последних числах апреля подключились стотысячная 12ая армия Венка и небольшая 21 армия.Эти две армии воевали несколько дней и сдались американцам.
От Jones
К rostov (05.07.2002 16:03:19)
Дата 05.07.2002 16:06:37

Re: Вы что-нибудь про бои в Германии в 1945 году читали?

Даже того же Попеля?
От rostov
К Jones (05.07.2002 16:06:37)
Дата 05.07.2002 16:11:42

Re: Вы что-нибудь...

Я вам привел статистику по берлинской операции.Вам она о чем нибудь говорит?
От Jones
К rostov (05.07.2002 16:11:42)
Дата 05.07.2002 16:18:30

Re: Просьба к народу, владеющему фактами поддержать

Я совершенно четко знаю, что начиная с января-февраля 1945 года германское командование ставило войскам задачу максимально сдерживать продвижение Красной Армии и пыталось замириться с Союзниками. Потом предполагалось вместе бороться с Советами. Если не ошибаюсь, Берлин обороняло не меньше миллиона народу и Красная Армия понесла огромные потери. Но как раз битву за Берлин я бы в пример не ставил. Вспоминайте оборону Бреслай и Позена, бои на балтийском побережье.
От tevolga
К Jones (05.07.2002 16:18:30)
Дата 05.07.2002 16:32:42

Сейчас подойдем поближе, Федор Иванович. Поможем(c)

Если мне память не изменяет так во время всей операции наши потери были что-то около 300 тыс. И это при противостоянии 200 тыс. гитлерюгенда и фолькштурма?
Да с такими ополченцами фюрер бы до Москвы за полмесяца опять добрался бы.
Если до вечера потерпите то распищу боевой порядок немцев на апрель. Если хотите - так как мы его видели(по трофейным документам после войны) и так как он был у немцев по их документам того времени.

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (05.07.2002 16:32:42)
Дата 05.07.2002 16:47:56

Re: Сейчас подойдем...

С потерями все ясно!!! 100 тысяч насмерть ослепли от своих же прожекторов. Еще 100 тысяч загонял Жуков по минным полям, а еще 100 задавили собственные танки, которые потом взорвались на из гранатах.
От Пауль
К Jones (05.07.2002 16:47:56)
Дата 05.07.2002 17:00:58

Re: Сейчас подойдем...


>С потерями все ясно!!! 100 тысяч насмерть ослепли от своих же прожекторов. Еще 100 тысяч загонял Жуков по минным полям, а еще 100 задавили собственные танки, которые потом взорвались на из гранатах.
Ну зачем же так нервно. Общие - 352475, безвозвр. - 78291
У поляков - 8892/2825
Чувствуется, бои были еще те, среднесуточные - 15325. Не похоже на 300 тыс. ополчения.

С уважением, Пауль.
От Jones
К Samsv (05.07.2002 15:03:42)
Дата 05.07.2002 15:12:12

Re: А могла Венгрия потеряться?

Кроме нефти он ещё боялся потерять своего последнего оставшегося союзника - Венгрию.

Но, после свержения Хорти Венгрией правил режим, посаженный Германии и полностью ей подконтрольный