От Михаил Лукин
К All
Дата 05.07.2002 13:59:13
Рубрики WWII; Флот;

Кстати, про чеку зубами

В ветке про Маринеско в постинге Козырева нашел фразу:
>И он зубами вырвал из рукоятки тугое кольцо чеки.
Реально ли вырвать чеку зубами? У тех гранат, которые я держал в руке, при попытке вырвать чеку зубами челюсть бы вырывалась, а чека оставалась. Проволока довольно сталистая.
Или сначала разгибаешь усики, а потом зубами дергаешь? А зачем? Это устоявшийся литературно-кинематографический прием? Потому как смысла дергать зубами не вижу. Единственное исключение -- ранение в руку.

А подобные киношные феньки заставляют вспомнить мемуары моряков:
"Например, проводились тренировки по пришиванию офицерских подворотничков. Дело нехитрое, но командующий самолично усложнял задачу, давая вводную: "Лейтенант Петров! Осколком снаряда у вас оторвана правая рука. Ваши действия?" - "Продолжаю пришивать подворотничок левой рукой!" - кричал в ответ офицер, демонстрируя, как именно он это делает" КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (05.07.2002 13:59:13)
Дата 05.07.2002 14:23:06

"Как у нас критиковать ветеранов любят" почти (с)


>В ветке про Маринеско в постинге Козырева нашел фразу:
>>И он зубами вырвал из рукоятки тугое кольцо чеки.
>Реально ли вырвать чеку зубами?
>Это устоявшийся литературно-кинематографический прием? Потому как смысла дергать зубами не вижу. Единственное исключение -- ранение в руку.

А Вы бы прежде чем критиковать спросили бы кто автор, откуда и что:

В. Быков это "Дожить до рассвета"

Вот читайте, извольте:
"Сознание снова начало ускользать от него, и тут уже не могло помочь никакое его усилие. Взгляд застлало мраком, весь мир сузился в его ощущениях до маленькой, светлой, все убывающей точки, и эта точка погасла. Но все же и на этот раз что-то превозмогло в нем смерть и вернуло его истерзанное тело к жизни. Без всякого волевого усилия с его стороны точка опять засветилась, и он вдруг снова почувствовал вокруг снег, стужу и себя в ней, полного немощи и боли. Он сразу же заворошился, задвигался, стараясь во что бы то ни стало вырваться из снеговой западни — канавы, всползти на дорогу. Пока он был жив, он должен был занять последнюю свою позицию и там кончить жизнь.

И он все-таки выбрался из канавы, боком взвалив на дорожную бровку тело, прополз еще четыре шага и обмер, обессиленный. Под ним была колея, он ясно чувствовал ее своим телом, объехать его было невозможно. Он коротенько, с удовлетворением выдохнул и начал готовить гранату.

С гранатой, однако, пришлось помучиться долго и, может, труднее еще, чем в канаве. Непослушные помороженные пальцы его, кажется, вовсе потеряли осязание, он несколько минут тщетно пытался развязать ими тесемку, которой граната была привязана к поясу, но так и не смог этого сделать. Пальцы лишь слепо блуждали по бедру, он просто не смог нащупать ими концы тесьмы, и это было ужасно. Он едва не заплакал от этой так внезапно сразившей его измены, но действительно руки первые начали не повиноваться ему. Тогда он локтем нащупал увесистый кругляк гранаты и, собрав все силы, которые еще были у него, надавил им на гранату сверху вниз, к паху. Что-то там треснуло, и он сразу почувствовал, что освободился от тяжести, — граната лежала в снегу под ним.

Но, видно, он слишком много потратил сил и ничего уже больше не мог. Он долго лежал в колее, через которую мела, вихрилась поземка, и думал, что так его заметет снегом. Но теперь пусть заметает, ему спешить некуда, он достиг своей цели, — теперь только бы сладить с гранатой. Утратившими осязание руками он все же нащупал ее железную рукоять, но чеку разогнуть не смог. Тогда он кое-как пододвинул гранату по колее к подбородку и зубами вцепился в разогнутые концы чеки.

В другое время ему достаточно было короткого движения двух пальцев, чтобы разведенные эти концы выпрямились и их можно было выдернуть из рукоятки. Теперь же, сколько он ни бился, ничего с ними сделать не мог. Они будто примерзли там, будто их припаяли намертво, и он, выламывая зубы и раздирая десны, полчаса грыз, крутил, выгибал неподатливую проволоку. Наверно, только после сотой попытки ему удалось захватить оба конца зубами и свести их вместе. Все время он очень боялся, что не успеет, что на дороге появятся машины и он ничего им не сделает. Но машины не появились, и, когда граната была готова к броску, он стал терпеливо, настойчиво ждать.

От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 14:23:06)
Дата 05.07.2002 14:52:32

Re: "Как у...

Ну дык мой посыл и подтвердился -- человек был ранен и обморожен. :-(
Книжка хорошая. В сети есть? Киньте ссылочку.

>А Вы бы прежде чем критиковать спросили бы кто автор, откуда и что:
Э-э, Дмитрий... Страшно далеки Вы от народа :-) Тут Быкова-то уже заклеймили "теоретики"... Я такие слова про писателя и ветерана повторять не могу, но http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/206/206310.htm

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От varban
К Михаил Лукин (05.07.2002 14:52:32)
Дата 08.07.2002 15:01:25

Вот он, Быков (+)

4000К!

>Книжка хорошая. В сети есть? Киньте ссылочку.

Недавно выложили на либ.ру много чего: http://lib.ru/PROZA/BYKOW/

А "Дожить до рассвета" -вот она: http://lib.ru/PROZA/BYKOW/tilldown.txt

Мне нравится и "Его батальон": http://lib.ru/PROZA/BYKOW/batalion.txt

>Э-э, Дмитрий... Страшно далеки Вы от народа :-) Тут Быкова-то уже заклеймили "теоретики"... Я такие слова про писателя и ветерана повторять не могу...

И я не могу. И не хочу!

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (05.07.2002 14:52:32)
Дата 05.07.2002 15:02:02

Я помню ту дискуссию


>Ну дык мой посыл и подтвердился -- человек был ранен и обморожен. :-(

да - я собственно и привел, что не от хорошей жизни кольцо зубами дергают.
я вон первый раз и пальцами то не сразу сдернул :)

>Книжка хорошая. В сети есть? Киньте ссылочку.

дык "милитера" - где еще
http://militera.lib.ru/prose/russian/bykov12/index.html

>Э-э, Дмитрий... Страшно далеки Вы от народа :-) Тут Быкова-то уже заклеймили "теоретики"...

ну... что я могу сказать...
поздние произведения отличаются... некоторой тенденциозностью :(
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.07.2002 14:23:06)
Дата 05.07.2002 14:37:43

Хорошая штука РГД-33

Доброе время суток

Пальцем предохранитель сдвинул, "Перед употреблением встряхнуть" и кидай.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (05.07.2002 14:37:43)
Дата 07.07.2002 01:41:42

Я все понимаю, только...

Приветствую

>Пальцем предохранитель сдвинул, "Перед употреблением встряхнуть" и кидай.

Откуда "встрехнуть"????????
Там пардон взрыватель мгновенный! Наоборот НЕ ТРЯСТИ и кидать плавно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (07.07.2002 01:41:42)
Дата 08.07.2002 09:04:31

Какой-такой павлин-мавлин

Доброе время суток

>Там пардон взрыватель мгновенный! Наоборот НЕ ТРЯСТИ и кидать плавно...

В РГД-33 обычный взрыватель с пороховым замедлением. Накол капсюля и воспламнение порохового замедлителя происходит при замахе или энергичном встряхивании гранаты.

С уважением, Алексей Исаев
От ARTHURM
К Исаев Алексей (05.07.2002 14:37:43)
Дата 05.07.2002 16:01:53

Re: Хорошая штука...

Добрый день!

Гм.
Вспоминая инструкцию на нее. Там как раз IMHo намного все сложнее вроде
Отвинтить рукоятку, вставить запал, привинтить, провернуть гранату. Что то там оттянуть, поставить на предохранитель. Снять с предохранителя. Встряхнуть. Бросать.
Разряжание еще сложнее.
Или это я с более ранней гранатой времен Первой Мировой путаю?

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (05.07.2002 16:01:53)
Дата 05.07.2002 16:12:55

Re: Хорошая штука...

Доброе время суток

>Отвинтить рукоятку, вставить запал, привинтить, провернуть гранату.

Процесс вворачивания запала в гранату присутствует и в случае Ф-1. Это делается до боя.
Рукоятку отвинчивать для вставления запала в РГД-33 не надо. Запал вставляется снизу, там дверца есть для этого.

>Что то там оттянуть, поставить на предохранитель.

Ручку оттянуть держась за корпус гранаты и слегка повернуть. Только это нужно делать до вставления запала.

Если сравнивать с современными, то ИМХО с той же РГД-5 геммороев больше. Нужно расжимать усики чеки, дергать кольцо(зубами или второй рукой). РГД-33, конечно, сложнее в производстве, но вместе с тем удобнее, управляется одной рукой.
Мы на поиске такие довольно часто находили, пару раз были в приличном состоянии, в краске. Перед утилизацией я с ними повозился, На мой взгляд очень удобно, большим пальцем сдвинул предохранитель, замахнулся или просто встряхнул и можно кидать. Ничего зубами выдергивать не надо. И если надобность миновала не чеку трясущимися руками обратно заталкивать, а движок предохранителя вбок сдвинуть.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (05.07.2002 13:59:13)
Дата 05.07.2002 14:14:52

Re: Кстати, про...

Приветствую.

>Это устоявшийся литературно-кинематографический прием?

Такой-же, как и "кукушки", имхо. :-)

>А подобные киношные феньки заставляют вспомнить мемуары моряков:
>"Например, проводились тренировки по пришиванию офицерских подворотничков. Дело нехитрое, но командующий самолично усложнял задачу, давая вводную: "Лейтенант Петров! Осколком снаряда у вас оторвана правая рука. Ваши действия?" - "Продолжаю пришивать подворотничок левой рукой!" - кричал в ответ офицер, демонстрируя, как именно он это делает" КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А в армии не важно чем занят солдат, главное, чтобы он был чем-то занят :-)

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (05.07.2002 13:59:13)
Дата 05.07.2002 14:08:47

Re: Кстати, про...

Привет!

>В ветке про Маринеско в постинге Козырева нашел фразу:
>>И он зубами вырвал из рукоятки тугое кольцо чеки.
>Реально ли вырвать чеку зубами? У тех гранат, которые я держал в руке, при попытке вырвать чеку зубами челюсть бы вырывалась, а чека оставалась. Проволока довольно сталистая.
>Или сначала разгибаешь усики, а потом зубами дергаешь?

ЕСТЕСТВЕННО!

>А зачем?

Что значит зачем? Усики и при выдергивании руками разжимать предварительно надо. Они как предохранитель от случайного выдергивания используются, а разжимать надо не в момент, когда уже бросать надо, а при подготовке к бою с возможным использованием гранаты.

>Это устоявшийся литературно-кинематографический прием? Потому как смысла дергать зубами не вижу. Единственное исключение -- ранение в руку.

Смысл есть и без ранения. В другой руке оружие может быть, если из положения лежа и граната в руке перед лицом, то зубами и проще может быть - телодвижений меньше. В общем, от позы перед броском многое зависит.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Михаил Лукин (05.07.2002 13:59:13)
Дата 05.07.2002 14:07:04

Re: Кстати, про...

Здравствуйте !

ИМХО усики лучше разогнуть заранее. А при бросании гранаты во второй руке может быть автомат. По тому и зубами.

С уважением tsa.