От badger
К All
Дата 05.07.2002 18:10:15
Рубрики WWII;

По следам дисскусии о Маринеско - награждение штрафников?

А награждали ли л/с шрафбатов, за совершённое в ходе "искупления кровью"?
А то мне помниться где-то читаное что при форсировании Днепра даже случаи присвоения ГСС штрафникам были?
От Pavel
К badger (05.07.2002 18:10:15)
Дата 05.07.2002 19:53:00

Re: По следам...

Доброго времени суток!

>А награждали ли л/с шрафбатов, за совершённое в ходе "искупления кровью"?
Непосредственно в штрафбатах похоже нет.А тотже Маринеско фактически был на положении штрафника, хоть не ГСС, но орден таки получил, подобные же случаи бывали и в авиации.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (05.07.2002 19:53:00)
Дата 06.07.2002 19:44:33

Да не был МАРИНЕСКО на положении штрафника...

И снова здравствуйте

ИБО НЕ БЫЛО У НАС такой градации НА ПОЛОЖЕНИИ ШТРАФНИКА. Были либо ШТРАФНИКИ в ШТРАФНЫХ ЧАСТЯХ либо НЕ ШТРАФНИКИ.

М.Морозов своими умозаключениями народ запутал...

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (06.07.2002 19:44:33)
Дата 07.07.2002 03:31:51

Re: Да не

>ИБО НЕ БЫЛО У НАС такой градации НА ПОЛОЖЕНИИ ШТРАФНИКА. Были либо ШТРАФНИКИ в ШТРАФНЫХ ЧАСТЯХ либо НЕ ШТРАФНИКИ.

Я не про это, я про то что М.Свирин в ходе дисскусии высказал мнение что судимость сняли - и буде...

А насчет шрафников - ГСС, вроде где-то читал-слышал что кто-то из командиров дивизии получив в качестве усиления штрафбат, на свой страх и риск распределил его бойцов как пополнение по дивизии, т.к. у него было слишком много не обстреляных. Вроде кто-то из этих штрафников стал ГСС. Но за достоверность ручаться не буду.
От Коля-Анархия
К badger (07.07.2002 03:31:51)
Дата 07.07.2002 03:38:09

КОГО????? ШТРАФБАТ????

Приветствую

>...вроде где-то читал-слышал что кто-то из командиров дивизии получив в качестве усиления штрафбат, на свой страх и риск распределил его бойцов как пополнение по дивизии

Штрафбат??? это быфший средний и старший комначсоситав? НЕ ВЕРЮ!!! Ему бы не дали! их МАЛО!!! Они все известны!

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (07.07.2002 03:38:09)
Дата 07.07.2002 03:43:48

Re: КОГО????? ШТРАФБАТ????


>Приветствую

>>...вроде где-то читал-слышал что кто-то из командиров дивизии получив в качестве усиления штрафбат, на свой страх и риск распределил его бойцов как пополнение по дивизии



>Штрафбат??? это быфший средний и старший комначсоситав? НЕ ВЕРЮ!!!

Я тоже не верю, но версия интересная. :)

Кстати почему средний и старший комсостав? Рядовые в штрафбат не попадали?

Теоретически он мог их потом согнать обратно - тех кто выжил и не был ранен и сдать как цельный штрафбат, хотя вроде как после опасных успешных опрераций отпускали даже тех кто не получил ранений?


>Ему бы не дали! их МАЛО!!! Они все известны!

Штрафбаты все известны?
От Коля-Анархия
К badger (07.07.2002 03:43:48)
Дата 07.07.2002 04:01:37

Re: КОГО????? ШТРАФБАТ????

Приветствую

>Я тоже не верю, но версия интересная. :)

>Кстати почему средний и старший комсостав? Рядовые в штрафбат не попадали?

ПАПРАШУ не перевирать мои слова!!! я сказал "комначсостав"!!!!! этол две большие разницы!

НЕТ! Красноармейцы, и младший комсостав -т в штрафроты.

>Теоретически он мог их потом согнать обратно - тех кто выжил и не был ранен и сдать как цельный штрафбат, хотя вроде как после опасных успешных опрераций отпускали даже тех кто не получил ранений?

>>Ему бы не дали! их МАЛО!!! Они все известны!
>
>Штрафбаты все известны?

ДА! Ну сам подумай по приказу : "...один-два на фронт..." это много? для справки - штрафроты "...три-пять на армию"

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (07.07.2002 04:01:37)
Дата 07.07.2002 05:12:03

Re: КОГО????? ШТРАФБАТ????

>>Кстати почему средний и старший комсостав? Рядовые в штрафбат не попадали?
>
>ПАПРАШУ не перевирать мои слова!!! я сказал "комначсостав"!!!!! этол две большие разницы!

Бога ради - комначсостав, значит комначсостав. Эти тонкости в терминологии мне пока неясны.

>НЕТ! Красноармейцы, и младший комсостав -т в штрафроты.

До сего момента я был уверен что шрафбат и штрафрота это одно и тоже. А смысл в сцществовании двух структур с одной целью? Отличалось ли их использование на практике?

>>>Ему бы не дали! их МАЛО!!! Они все известны!
>>
>>Штрафбаты все известны?
>
>ДА! Ну сам подумай по приказу : "...один-два на фронт..." это много? для справки - штрафроты "...три-пять на армию"

Возможно в том случае это была штрафрота, благо количественно они доходили до батальона порой(имхо).
От Константин Федченко
К badger (07.07.2002 05:12:03)
Дата 08.07.2002 10:02:35

тонкости в терминологии


>>>Кстати почему средний и старший комсостав? Рядовые в штрафбат не попадали?
>>
>>ПАПРАШУ не перевирать мои слова!!! я сказал "комначсостав"!!!!! этол две большие разницы!
>
>Бога ради - комначсостав, значит комначсостав. Эти тонкости в
терминологии мне пока неясны.

комначсостав - это более общая категория, включающая как собственно командный состав (командиры-строевики), так и политический, технический, административный, медицинский, ветеринарный состав соответствующего ранга.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К badger (07.07.2002 05:12:03)
Дата 08.07.2002 09:25:26

Re: КОГО????? ШТРАФБАТ????


>Бога ради - комначсостав, значит комначсостав. Эти тонкости в терминологии мне пока неясны.

>>НЕТ! Красноармейцы, и младший комсостав -т в штрафроты.
>
>До сего момента я был уверен что шрафбат и штрафрота это одно и тоже. А смысл в сцществовании двух структур с одной целью?

По сущесвующим армейским правилам и традициям командиры не могут быть подвергнуты наказанию на глазах подчиненных.
От ID
К badger (07.07.2002 05:12:03)
Дата 08.07.2002 01:03:46

Ну если очень грубо,то

Приветствую Вас!

>До сего момента я был уверен что шрафбат и штрафрота это одно и тоже. А смысл в сцществовании двух структур с одной целью?
Отличия между штрафными ротами и штрафными батальона заключались в принципах формирования переменного состава. Переменный состав штрафбатов формировался из лиц среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, а штрафрот - из числа рядовых бойцов и младших командиров.

>Отличалось ли их использование на практике?
Нет.

>>>Штрафбаты все известны?
Да. За годы ВОВ было сформировано 67 штрафбатьов


>Возможно в том случае это была штрафрота, благо количественно они доходили до батальона порой(имхо).
А откуда такая информация?

С уважением, ID
От iggalp
К ID (08.07.2002 01:03:46)
Дата 08.07.2002 09:52:59

Re: Ну если...

>Отличия между штрафными ротами и штрафными батальона заключались в принципах формирования переменного состава. Переменный состав штрафбатов формировался из лиц среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, а штрафрот - из числа рядовых бойцов и младших командиров.

Нет не так. Постоянный состав формировался одинаково:
"Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной
постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников"

Для устранения споров в зачатке Положения о штрафных подразделениях см. здесь (в конце) http://rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm
От iggalp
К iggalp (08.07.2002 09:52:59)
Дата 08.07.2002 09:54:07

Звиняюся

Перепутал по невнимательности постоянный и переменный состав

>Для устранения споров в зачатке Положения о штрафных подразделениях см. здесь (в конце) http://rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm

Ссылка остается прежняя
От badger
К Коля-Анархия (07.07.2002 04:01:37)
Дата 07.07.2002 05:07:23

Re: КОГО????? ШТРАФБАТ???? (-)
От Pavel
К FVL1~01 (06.07.2002 19:44:33)
Дата 06.07.2002 22:04:44

Re: Да не

Доброго времени суток!
>ИБО НЕ БЫЛО У НАС такой градации НА ПОЛОЖЕНИИ ШТРАФНИКА. Были либо ШТРАФНИКИ в ШТРАФНЫХ ЧАСТЯХ либо НЕ ШТРАФНИКИ.
Формально, конечно, да, но если не лень посмотрите мою ссылочку выше про летчика Чеченева, да и еще такие примеры найдуться.Было где-то про летчика которому сбитый самолет за год отсидки засчитывался.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (06.07.2002 22:04:44)
Дата 08.07.2002 20:59:16

вот это и есть тот произвол на местах...

И снова здравствуйте

который по понятиям а не по закону, но и то старались оформлять ДОКУМЕНТАМИ, каковых документов про МАРИНЕСКО что именно ОН (не вся ПЛ , а ОН ЛИЧНО) приравнен к штрафному НЕТУТИ...

С уважением ФВЛ
От solger
К FVL1~01 (06.07.2002 19:44:33)
Дата 06.07.2002 21:40:06

Re: Де-юре несомненно , о на военно-бытовом уровне?


И снова здравствуйте

>ИБО НЕ БЫЛО У НАС такой градации НА ПОЛОЖЕНИИ ШТРАФНИКА. Были либо ШТРАФНИКИ в ШТРАФНЫХ ЧАСТЯХ либо НЕ ШТРАФНИКИ.

Если в армии старшина или комроты вас держит "на положении штрафника", это значит что все ближайшие грязные работы и опасные задания ваши, хотя вы и не в штрафной роте - ИМХО именно это Морозов имел ввиду.

С уважением
От FVL1~01
К solger (06.07.2002 21:40:06)
Дата 08.07.2002 21:03:43

Тогда Морозов или ошибся или неправ

И снова здравствуйте


>Если в армии старшина или комроты вас держит "на положении штрафника", это значит что все ближайшие грязные работы и опасные задания ваши, хотя вы и не в штрафной роте - ИМХО именно это Морозов имел ввиду.

Ибо позиция С-13 не лучше и не хуже позиций выделенных ДРУГИМ лодкам. Да и никогда не отвечал в ВМФ СССР экипаж за командира. КОмандиру давали по шапке а экипаж получал нового...

ВСЕ. Если кто хочет настаивать на версии о штраафном, тот должен сначала ДОКАЗАТЬ почему это лично для Маринеско, и лично для экипажа С-13 было вдруг сделано такое исключение... ДОКАЗАТЬ, а не водить пальцами в воздухе размышляя о каком то загадочном "на положении штрафного..."

Когда Петров на той же Балтике был обвинен в том что стал пить, он пошел в тюрьму а его лодка получила нового командира, никто "Шуку" на позицию до "первой крови" командира не гонял...
С уважением ФВЛ
От Дервиш
К badger (05.07.2002 18:10:15)
Дата 05.07.2002 18:30:13

Нет.


>А награждали ли л/с шрафбатов, за совершённое в ходе "искупления кровью"?

Награждение в штрафбате только одно и только за пролитую кровь-возвращение прежнего звания и наград.Больше ничего.



>А то мне помниться где-то читаное что при форсировании Днепра даже случаи присвоения ГСС штрафникам были?
Вы ошибаетесь.
От iggalp
К Дервиш (05.07.2002 18:30:13)
Дата 08.07.2002 09:57:05

Re: Нет.


>>А награждали ли л/с шрафбатов, за совершённое в ходе "искупления кровью"?
>
>Награждение в штрафбате только одно и только за пролитую кровь-возвращение прежнего звания и наград.Больше ничего.

Из положения о штафротах "15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафной роты, утвержденному Военным Советом армии.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафной роты досрочно освобожденный становится перед строем роты. зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига."
От Андрей
К Дервиш (05.07.2002 18:30:13)
Дата 05.07.2002 23:29:43

Re: Нет.

Здравствуйте.

>>А награждали ли л/с шрафбатов, за совершённое в ходе "искупления кровью"?
>
>Награждение в штрафбате только одно и только за пролитую кровь-возвращение прежнего звания и наград.Больше ничего.

Вы неправы.
Пункт 15 "Положеня о штрафных батальонах действующей армии" гласит:
"15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден по представлению командования штрафного батальона, утвержденному Военным Советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде."

Тот же пункт 15, но "Положения о штрафных ротах действующей армии", также гласит:
"15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден по представлению командования штрафного батальона, утвержденному Военным Советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде."

>>А то мне помниться где-то читаное что при форсировании Днепра даже случаи присвоения ГСС штрафникам были?
>Вы ошибаетесь.

Так что вы ошибаетесь. Награды были предусмотрены.

С уважением.