От civil
К Исаев Алексей
Дата 06.07.2002 22:15:55
Рубрики WWII;

в поддержку Алексея по акт. стратегии


>Еще раз. Вязьма это пример того, что пассивная стратегия плохо. С 10-го числа >окапывались, пушки морские на бетонированные основания ставили(см. Лукина), поля с >фугасными огнеметами создавали(см. описание боевых действий 4 ТГр. в Терре по Битве >за Москву), а на выходе - котел и разгром.

>Переход к обороне под Вязьмой был вынужденной и тем самым войска Западного и >Брянского фронтов оказались обречены на гибель. Если искать решение в рамках >активной стратегии, то нужно попробовать сковать 4 ТГр. на Северо-Западном фронте, >заставить немцев ломиться одной ТГр. вдоль шоссе Смоленск-Вязьма. Наступление на >СЗФ, кстати, готовилось, 312 и 316 панфиловская дивизия рокировались с СЗФ из сил, >предназначенных для этого наступления.
---------------------------------------

Переход Западного, Резервного и Брянского фронтов в оборону очевидно был временным. В конце сентября вероятно ожидалось их совместное наступление с ДРУГИМИ ФРОНТАМИ.

В конце сентября планировалось наступательная операция 54-й армии 22-28 сентября 1941. (освобождение Мга и соединение с Ленинградским фронтом.
К 26 сентября (план начал осуществляться с 20 сентября силами 52 и 54-й армиями) планировалось создать мощную 4-ю армию (в ней были и 32-я сд и 8-я тбр и другие..). В тылу 52-й армии находились 312 и 316 сд. С 24 сентября в наступление пранировалось перейти Северо-Западному фронту (11-я армия) с целью разгрому Демьянской группировки противника (пять немецких дивизий: 11, 290, 30, СС, 32 пд). Наступление 11-й советской армии должны были поддерживать Активной обороной 34-я и 27-я армии.
Для дальнейшего ввода в прорыв или для развития наступления были 5гв сд и 6гв сд в районе Бологое и Вышний Волочек.

10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта "прочно закопаться в землю и за счет второстепенных направлений и прочной обороны вывести в резерв шесть-семь дивизий, чтобы создать мощную маневренную группу для наступления в будущем".

Наступление Западного фронта на ярцевском направлении прекратилось. Но оно продолжалось в полосе 24-й и 43-й армий до 15 сентября. Более того 16 сентября СВГ утвердила подготовку к наступлению на рославльском направлении для 43-й армии.
В плане оборонительных операций войск Западного фронта на направлении вероятных действий противника от 20 сентября, начальник штаба Западного фронта генерал-лейтенант Соколовский рассмотрел несколько возможных вариантов обороны армий.
В полосе обороны 22-й армии на андреапольском направлении предполагалось не только обороняться, но и активными действиями правого фланга вынести оборону на рубеж озер Истошно, Долгое, Витьбино. В полосе обороны 29-й армии предполагалось прикрыть нелидово-ржевское направление, а также активными действиями удерживать плацдарм на реке Зап. Двина. 30-я армия прикрывала бельское и канютинское операционное направление, 19-я армия - вяземское, 16-я ярцевское, 20-я армия - район Соловьевских переправ.
С 23- 27 сентября должна была проводится наступательная операция 18 и 9 армий совместно с 51-й армией с целью цничтожения мелитопольской группировки противника и выход советских сил на линию Никополь- Херсон.

Все эти действия(наступления) советских армий были перечеркнуты поражением под Киевом (следствие), а вернее ЧАСТИЧНОЙ АКТИВНОЙ СТРАТЕГИЕЙ ПОД ВЯЗЬМОЙ, ВМЕСТО СТРАТЕГИЧЕСКОЙ АКТИВНОЙ СТРАТЕГИЕЙ НА БРЯНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ. Их разрозненные по времени и частично не проведенные наступательные операции не привели к значительным результатам и не изменили стратегической ситуации на центральном участке фронта.

Получается, что активная стратегия хороша при одновременном проведении наступательных операций нескольких армий или фронтов, то есть в стратегической наступательной операции. Активная стратегия (атаки городов, контратаки с целью возврата городов) отдельно взятых армий или фронтов (то есть с ограниченной стратегической целью) в августе- сентябре 1941 результатов не дало.
Пассивная стратегия хороша на тактическом уровне (как оборона 4 тбр под Мценском или частично 316 сд под Волоколамском). Но пассивная стратегия армии или фронта, даже с частичной активной стратегией дивизии или оперативной группы ( Ермакова например) хороша лишь для перегруппировки сил для дальнейшего перехода в контрнаступление, так как при полной пассивной стратегии (армии, фронта) противник все равно найдет слабую точку в обороне (стык армии с соседней, слабую дивизию, оперативную группу ослабленную контратаками) и сконцентрировав силы прорвет любую оборону.

Моя точка зрения по Вязьме.
1. В конце августа прекратить частичную активную стратегию и разновременные удары Западного, Резервного и Брянского фронта.
2. Перейти к пассивной стратегии в полосе Ярцево- Ельня, с некоторыми активными элементами (разведка боем например).
3. Перебросить силы танковых частей и артиллерии с этого участка на участок южнее например в полосу Брянска с целью удра на Унечу и выхода на реку Ипуть на тылы 2-й Тгр.
4. Если эти пункты 1,2, 3 было невозможно сделать (опоздали по времени, не было танковых сил, Жуков продлжал упорно наступать на Ельню) , то не в коем случае с 10 сентября было переходить в пассивную стратегию в полосе Западного, Резервного фронта, а сконцентрировав танковые силы ( 126, 128, 145, 147, 148 тбр и 101, 107, 112 мсд ) в полосе Северо-Западного, начать активную стратегию в стратегическом масштабе не позднее 20 сентября (Ленинградский+ Северозападный фронт + Танковая Группа Западного фронта на правом или левом фланге Западного фронта + Южный фронт).
5. Активная стратегия 4 пункта привела бы к отвлечению 4 и 3 Тгр немецких сил к планируемому их наступлению на Вязьму в октябре, уничтожила бы советские танковые силы, но задержала бы немецкое наступление на Москву как минимум на три недели. А там зима, грязь, снег, - 40 мороз.


>Ведь наказания безх вины не бывает, как говаривал Глеб Жеглов. Очевидно, где то >раньше ошиблись, а не 10 сентября, когда прекратилась активность Западного фронта.
>Наказание было за пасивное ожидание удара. Когда Западный и резервный фронты >перешли к обороне они подписали себе смертный приговор. Они могли только геройски >погибнуть.
>Может лучше было их потратить на бросок по слабому месту немцев?

Наступление Южного фронта (9 и 18 армии) 26 сентября 1941 было активной стратегией. Советское командование знало о ситуации под Киевом, но все равно провело эту наступательную операцию. Какая была в этом цель? Цель этого наступления - ослабление немецкого окружения под Киевом и ослабления удара на Крым через перекоп.

По воспоминаниям Манштейна 26 сентября русские нанесли удар по 30 ак немцев." удар по фронту 30 ак не имел успеха, но обстановка стала весьма напряженной. Зато в полосе 3 румынской армии противник сбил с позиций 4 горную бригаду и пробил во фронте армии брешь шириной 15 км. Эта бригада потеряла почти всю свою артиллерию. Две другие румынские бригады также понесли большие потери".

On Romanian memories "On 24 September, 12 Soviet divisions from the 9th and 18th Army, supported by tanks, airplanes and artillery, launched a devastating assault on the 3rd Army and the 30th Corps' positions. Their goal was to ease the pressure on the Soviet 51st Army in Crimea. The Romanian and German forces suffered heavy casualties (up to 50% in some cases) in the fights at Balki, Vladimirovka, Ulianovka and Akimovka. On 29 September the German 11th Army dispatched the 49th Mountain Corps and from north attacked the German 1st Tank Group. Still the situation was critical. Only with the arrival of the "Leibstandarte" SS Division things got better. Its attack, together with the Romanian Cavalry Corps, reestablished the situation.

И немцы ИЗ-ЗА КОНТРУДАРА 18 И 9 АРМИЙ перебросили свои силы с перекопа в самый решающий момент.

26 сентября, самый трудный для советской 156-й стрелковой дивизии. Это был день ее поражения. С утра 26 сентября немцы начали штурмовать последний оборонительный рубеж 361-го полка — Перекопский вал, на котором оборонялся третий батальон, а также остатки первого и второго батальонов. К 11.00 26 сентября положение 156-й дивизии было настолько тяжелым, что командующий оперативной группой не мог ждать, когда выделенные ему соединения соберутся в кулак. У него был такой план: нанести контрудар войсками оперативной группы с рубежа развертывания - Пятихатка, Филатовка, Карпова балка силами 42-й кавалерийской, 271-й стрелковой дивизий, полков Федорова и Юхимчука. Обходя Армянск с северо-востока, 172-я дивизия с ее танковым полком наступает с рубежа Заливное - Будановка; этот удар - по направлению северо-западная окраина Армянска через поселок Деде (Кураевка). Однако все эти дивизии были где-то, они были расписаны на бумаге, а в руках командующего группой во второй половине дня 26 сентября находились лишь два полка - один от Торопцева, другой от Первушина. Их нужно было немедленно ввести в бой, иначе противник, смяв 156-ю дивизию, не преминет двинуться к Пятиозерыо, где его некому будет остановить.

То, что 18-я армия была окружена и разбита, не было причиной ее активной стратегии, а вина Юго-Западного фронта и его поражение под Днепропетровском.

5 октября бронетанковая группа Клейста в составе трех танковых и двух мотодивизий, прорвавшись в район Синельниково, распространилась на юго-восток. К исходу дня 5.10 в районе Омельник, Орехов, Жеребец вышло не менее одной танковой и одной мотодивизий. Передовые части противника заняли Гуляй Поле и Пологи. Одновременно противник повел наступление на Мелитопольском направлении, силою до трех пехотных дивизий. На участке Новая Николаевка, Орехов образовался прорыв до 40 км. Части 10-й резервной армии выходят на назначенный оборонительный рубеж, но надежную оборону Домбасса обеспечить не могут. Военный совет Южного фронта решил отвести 18-ю и 9-ю армии на линию Гуляй Поле, Алексеевка, Дмитриевка.

16 октября немецкие войска оттеснили армии Южного фронта в направлении Таганрога. в Крыму приняли это сообщение как первый сигнал о близкой опасности. И действительно, через сорок восемь часов 11-я армия немцев начала атаки на Ишуньские позиции.

Вывод: активная стратегия Южного фронта оттянула прорыв противника в Крым более чем на две недели.
От Kosta
К civil (06.07.2002 22:15:55)
Дата 08.07.2002 12:34:53

Полагаете, это в поддержку Алексея?




>Переход Западного, Резервного и Брянского фронтов в оборону очевидно был временным. В конце сентября вероятно ожидалось их совместное наступление с ДРУГИМИ ФРОНТАМИ.

Угу, стало быть поймали нас на оперативной паузе? При чем тогда вообще активнаяVs пассивная стратегии, когда наблюдалась одна активная?

>Все эти действия(наступления) советских армий были перечеркнуты поражением под Киевом (следствие), а вернее ЧАСТИЧНОЙ АКТИВНОЙ СТРАТЕГИЕЙ ПОД ВЯЗЬМОЙ, ВМЕСТО СТРАТЕГИЧЕСКОЙ АКТИВНОЙ СТРАТЕГИЕЙ НА БРЯНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ. Их разрозненные по времени и частично не проведенные наступательные операции не привели к значительным результатам и не изменили стратегической ситуации на центральном участке фронта.

Стратегическая актвианя стратегия, ИМХО, лигнгвистический нонсенс, но мысль я кажется понял -- собрать все что можно и бросить на Брянск, так? Боюсь, что это будет не вполне в духе активной стратегии Алексея Исаева, ибо это уже реакция (запоздалая, причем) на действия противника, а надо, чтобы противник реагировал на наши действия, для чего искать его слабое звено наступлением на разных направлениях и вынуждать дробить и расходовать резервы, отражая наши атаки.

>Получается, что активная стратегия хороша при одновременном проведении наступательных операций нескольких армий или фронтов,

Хорошо бы, да вон Ржэевско Сычевскую проводили 4 армии двух фронтов, и хоть бы хны немчуре.
От Игорь Куртуков
К civil (06.07.2002 22:15:55)
Дата 06.07.2002 23:07:45

Re: в поддержку...

>Пассивная стратегия хороша на тактическом уровне

Хорошо сказано :-)
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (06.07.2002 23:07:45)
Дата 06.07.2002 23:41:13

Re: в поддержку...

Приветствую.

>>Пассивная стратегия хороша на тактическом уровне
>
>Хорошо сказано :-)

С другой стороны активную тактику на стратегическом уровне я бы не приветствовал. :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru