От solger
К Архив
Дата 06.07.2002 03:19:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Из архива к landman: просили подробности?

Доброго всем времени суток

В частности здесь:
http://town.ural.ru/ship/trofei/guslov.php3
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/19000/12167.htm&encpage=io
http://admiral.centro.ru/marin01.htm
http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html
http://www.angelfire.com/wv/volk959/marinesko.html

>>потопление Маринеску плавучего госпиталя,

Признаю, выразился некорректно. Правильно так: "потопление Маринеску двух транспортов, перевозивших военнослужащих, раненых и беженцев (кроме того на "генерале Штойбене" был медперсонал).

>*** Вот здесь пожалуйста поподробнее, и без западных подвываний на данную тему.

Так подробности или "без западных подвываний"? ИМХО первое без второго невозможно. "Без западных подвываний" нас учили в школе, в итоге получили то что имеем.

>Без уважения
Анологично.
От Дмитрий Козырев
К solger (06.07.2002 03:19:22)
Дата 08.07.2002 13:07:20

Re: Из архива...


>Так подробности или "без западных подвываний"? ИМХО первое без второго невозможно. "Без западных подвываний" нас учили в школе, в итоге получили то что имеем.

А я давно заметил, что "падкими до исторических сенсаций " являются "твердые троечники" - которые не уча в свое время уроков ищут самооправдание своему невежеству.
Мол все равно ведь "обманывали".
От solger
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 13:07:20)
Дата 09.07.2002 03:20:37

Re: Из архива...


>А я давно заметил, что "падкими до исторических сенсаций " являются "твердые троечники" - которые не уча в свое время уроков ищут самооправдание своему невежеству.
>Мол все равно ведь "обманывали".

ИМХО "твердые троечники" (ну и термин придумали) действуют по принципу "сдал-забыл", и совесть их потом не беспокоиит. А вот что делать круглым отличникам, сдававшим в том числе и историю в школе и двух ВУЗах на "5", а потом с удивлением обнаруживавших, что ничего не знают?
От Игорь Куртуков
К solger (09.07.2002 03:20:37)
Дата 09.07.2002 03:32:16

Есть больше рыбы

> А вот что делать круглым отличникам, сдававшим в том числе и историю в школе и двух ВУЗах на "5", а потом с удивлением обнаруживавших, что ничего не знают?

Есть больше рыбы. Для восполнения недостатка фосфора. Если сдал все на "пять" и вдруг обнаруживаешь, что ничего не знаешь, это явно что-то с памятью.
От solger
К Игорь Куртуков (09.07.2002 03:32:16)
Дата 09.07.2002 03:50:26

Re: "Отец Федор вложил в ответ весь сарказм, отпущенный ему богом" (-)
От Игорь Куртуков
К solger (09.07.2002 03:50:26)
Дата 09.07.2002 06:19:32

Было бы интереснее понять что было вложено в вопрос...

что делать круглым отличникам, сдававшим в том числе и историю в школе и двух ВУЗах на "5", а потом с удивлением обнаруживавших, что ничего не знают?
От SerP-M
К Игорь Куртуков (09.07.2002 03:32:16)
Дата 09.07.2002 03:49:56

На самом деле, это является обычно ... (+)

... признаком того, что человек не дурак. Как известно, "всезнание" является "специфической" привилегией юности. Вспомните хотя бы у Дж. Дондона: там старые морские волки сделали татуировку "Я все знаю" пьяному молокососу.
Однако, с возрастом МУДРЫЙ человек понимает, что знает он МАЛО, и что с годами знает все меньше. Причем - однозначно это: и классики так говорят, и все мои знакомые, которых я могу считать "умными", да и личный опыт соответствует. Ощущение это сугубо субъективное и означает, что человек еще не "захряс" и продолжает развиваться умственно. Причина ощущения - чем дальше раздвигается круг личного познания, тем тольше "длина окружности", то есть, то, что ты "знаешь, что не знаешь". Ну а чем Уже круг знаний - тем меньше того, что ты "знаешь, что не знаешь" - со всеми вытекающими..
Вот такие дела....
А "solger" небось все на "коммуняк" списать хотел??? Хе-хе! Да-с, круг знаний.....

Сергей М.
От Игорь Куртуков
К SerP-M (09.07.2002 03:49:56)
Дата 09.07.2002 04:05:47

Ре: На самом

>... признаком того, что человек не дурак.

Не согласен. Утверждение "я ни хрена не знаю", сделанное всерьез, означает что человек либо дурак либо агностик.

> Как известно, "всезнание" является "специфической" привилегией юности.

Как и абсолютизм. "Все знаю" и "ничего не знаю" - по сути одно и то же.

>Однако, с возрастом МУДРЫЙ человек понимает, что знает он МАЛО, и что с годами знает все меньше.

Не согласен. Любой человек с годами знает все больше. Мудрый просто осознает, что НЕ знает он еще больше.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (09.07.2002 04:05:47)
Дата 09.07.2002 04:09:14

Ре: На самом

Привет!
========================
>Не согласен. Любой человек с годами знает все больше. Мудрый просто осознает, что НЕ знает он еще больше.
+++++++++++++++++
Читайте внимательнее! Я же то же самое говорил, только другими словами! ("суъективное ощущение", количество того, что "знаешь, что не знаешь").
:-)))))))))))))))
Сергей М.
От landman
К solger (06.07.2002 03:19:22)
Дата 08.07.2002 12:59:02

Re: Из архива...

Я так и понял, что Вы трепло
От solger
К landman (08.07.2002 12:59:02)
Дата 09.07.2002 03:16:50

Re: Я про Ыас тоже все понял


Но к сожалению правила Форума не позволяют это отобразить.

>Я так и понял, что Вы трепло

А конкретные претензии сформулировать можете?
От landman
К solger (09.07.2002 03:16:50)
Дата 09.07.2002 06:14:46

Re: Я про...

Доброго всем времени суток

>А конкретные претензии сформулировать можете?

*** Вы пукнули в воду, что дескать Маринеско потопил госпитальное судно "Густлоф" и не смогли этого доказать. Вместо извинения Вы начали нести пургу. Так что получите по заслугам - Вы есть трепло не отвечающее за свои слова


Без уважения
Олег
От FVL1~01
К solger (06.07.2002 03:19:22)
Дата 06.07.2002 19:37:29

Таки важная подробность...

И снова здравствуйте

>Признаю, выразился некорректно. Правильно так: "потопление Маринеску двух транспортов, перевозивших военнослужащих, раненых и беженцев (кроме того на "генерале Штойбене" был медперсонал).


ВОТ ИМЕННО ВОЕЕННОСЛУЖАЩИХ, а налоичие таковых делает правомерным потопление транспорта с любым количеством беженцев, а на Штойбене кроме медперсонала было кажется и ВООРУЖЕНИЕ.

Так что из того что на "Худе" был медперсонал не следует вывод что "Бисмарк" потопил плавучий госпиталь...

>>*** Вот здесь пожалуйста поподробнее, и без западных подвываний на данную тему.
>
>Так подробности или "без западных подвываний"? ИМХО первое без второго невозможно. "Без западных подвываний" нас учили в школе, в итоге получили то что имеем.

>>Без уважения
>Анологично.
С уважением ФВЛ
От solger
К FVL1~01 (06.07.2002 19:37:29)
Дата 06.07.2002 21:35:10

Re: Не знаю был ли это госпиталь


И снова здравствуйте

.. но если б не дай бог случилось бы так, что в Нюрнберге судили бы немцы, это ИМХО признали бы военным преступлением.


>ВОТ ИМЕННО ВОЕЕННОСЛУЖАЩИХ, а налоичие таковых делает правомерным потопление транспорта с любым количеством беженцев, а на Штойбене кроме медперсонала было кажется и ВООРУЖЕНИЕ.

Правомерность я не оспариваю. Тем не менее результаты операции в учебниках следует писать честно и точно.

>Так что из того что на "Худе" был медперсонал не следует вывод что "Бисмарк" потопил плавучий госпиталь...

Еще раз - это определяет победитель.

С уважением
От FVL1~01
К solger (06.07.2002 21:35:10)
Дата 08.07.2002 20:49:33

Вот именно потому то что ...

И снова здравствуйте
>.. но если б не дай бог случилось бы так, что в Нюрнберге судили бы немцы, это ИМХО признали бы военным преступлением.

В Нюрнберге судили НЕ немцы ни один случай потопления лодками Деница госпитальных судов НЕ был ОБЬЯВЛЕН военным преступлением, а английские "Стопкорт" и "Зафран" не были признаны госпитальными судами... Именно потому что судили ЛЮДИ а не НЕМЦЫ. А Деницу досталось по другим статьям обвинения...
>Правомерность я не оспариваю. Тем не менее результаты операции в учебниках следует писать честно и точно.

Сами немцы не знают точно КТО И ЧТО плыло на Штойбене, архивов НЕТУТИ, все пропало. Кстати и данные про ГУСТЛОФ то же не окончательны и могут измениться как в ту так и другую сторону... В советсское время писали про Густлофф по сообщениям шведских газет, цифры париведенные М.Морозовым появились в научном обороте сравнительно недавно... Нас еще столько "открытий чудных" по Балтике в 1945г. ждет....

>Еще раз - это определяет победитель.

ЕСТЬ ЧЕТКИЙ КРИТЕРИЙ, на который пошли даже победители - ИЛИ ОРУЖИЕ или ГОСПИТАЛЬ. ВМЕСТЕ НИКАК.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К solger (06.07.2002 21:35:10)
Дата 08.07.2002 13:05:10

Дениц получил в Нюрнберге 10 лет.

и то пожалуй только за то что преемствовал фюреру.

>.. но если б не дай бог случилось бы так, что в Нюрнберге судили бы немцы, это ИМХО признали бы военным преступлением.

"В оправдание постепенному обострению подводной войны можно привести и тот факт, что в послевоенных процессах в Нюрнберге материалы по подводной войне не были использованы для вынесения приговора гросс-адмиралам, после того как было произведено сравнение действий немецкого и англо-американского подводных флотов"
(контр-адмирал Э. Годт)

От Леонид
К solger (06.07.2002 21:35:10)
Дата 07.07.2002 00:39:51

Существуют единые международные требования к

госпиталям. Окраска, уведомление сторон, правила передвижения и т.д.

>>Так что из того что на "Худе" был медперсонал не следует вывод что "Бисмарк" потопил плавучий госпиталь...
>
>Еще раз - это определяет победитель.
От FVL1~01
К Леонид (07.07.2002 00:39:51)
Дата 08.07.2002 20:44:12

На Штойбене эти требования не были выполнены. ТОЧКА. (-)
От Леонид
К FVL1~01 (08.07.2002 20:44:12)
Дата 08.07.2002 23:11:54

Знаю (-). (-)


й
От solger
К solger (06.07.2002 03:19:22)
Дата 06.07.2002 03:40:39

Re: И в догонку


Доброго всем времени суток

И в догонку вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gai/Gustlov1.zip

>Без уважения
Анологично.