От Владимир Старостин
К Черный мессер
Дата 06.07.2002 16:29:30
Рубрики WWII;

Re: Любителям альтернативки

день добрый

> Союзники просто так на сепаратный мир не пойдут.

до этого места все правильно. А дальше так. Западные союзники ни "просто так", ни не просто идти на мир с Германией НЕ СОБИРАЛИСЬ. Вам известно, что бриты-шпиъены спланировали и подготовили ликвидацию Гитлера? Но когда об этом узнало ВЫСШЕЕ руководство - убивство фюрера тут же ЗАПРЕТИЛИ. Дабы НЕ ВОЗНИКЛА перспектива заключения мира с Германией вместо ее БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции. Действительно, Рузвельт некоторое время допускал НЕбезоговорочную капитуляцию. Но Винстон топнул ногой - ТОЛЬКО БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, никакой другой.

Так что развитие Вашей альтернативки такое - британские агенты ликвидируют Вашего Роммеля и всех последующих райспрезидентов, пока таковым не станет Гиммлер или Геринг. Чтобы биться с Германией до ее безоговорочной капитуляции.

http://www.volk59.narod.ru
От Черный мессер
К Владимир Старостин (06.07.2002 16:29:30)
Дата 06.07.2002 17:16:53

"Фелькишер беобахтер", 21 июля 1944 года.

>Так что развитие Вашей альтернативки такое - британские агенты ликвидируют Вашего Роммеля и всех последующих райспрезидентов, пока таковым не станет Гиммлер или Геринг. Чтобы биться с Германией до ее безоговорочной капитуляции.

"ФЮРЕР МЕРТВ

Немецкую нацию постигла тяжелейшая утрата. Вчера, во время налета американской авиации, одна из крупных бомб попала в бункер Рейхсканцелярии, где проходило экстренное военное совещание по вопросам, касающимся обороны рейха. На месте погибли рейхсминистр Германн геринг, рейхсминистр пропаганды Йозеф Геббельс, фельдмаршалы Кейтель и Йодль. Фюрер был тяжело ранен и, не смотря на все усилия врачей, упорно бороывшихся за его жизнь весь день и всю ночь, скончался. Адмирал Дениц и рейхсфюрер Гиммлер находятся в критическом состоянии. Все обязанности по управлению Рейхом и ведению боевыхх действий взяли на себя..."

Так, наброски.
А насчет ликвидации... ручки коротки.
От Холод
К Черный мессер (06.07.2002 17:16:53)
Дата 06.07.2002 20:43:18

Счаззз три разА.

САС!!!


>"ФЮРЕР МЕРТВ

>Немецкую нацию постигла тяжелейшая утрата. Вчера, во время налета американской авиации, одна из крупных бомб попала в бункер Рейхсканцелярии, где проходило экстренное военное совещание по вопросам, касающимся обороны рейха. На месте погибли рейхсминистр Германн геринг, рейхсминистр пропаганды Йозеф Геббельс,

А этот вообще в Берлине... И у него Министерство пропаганды со всеми причиндалами в виде радиостанций и т. п .. Забыли кто заговорщиков как4 курят передушил?

>фельдмаршалы Кейтель и Йодль.

Нашли кротких аганцев. Таки они и дались.

>Фюрер был тяжело ранен и, не смотря на все усилия врачей, упорно бороывшихся за его жизнь весь день и всю ночь, скончался.


>Адмирал Дениц и рейхсфюрер Гиммлер находятся в критическом состоянии.

А пупок не развяжется Деница укокашивать? В смысле моряки дадуть (али догонять и ясчо дадуть?)? Про Гимлера вообще молчу, бо помимо вермахта еще и СС были.


>Все обязанности по управлению Рейхом и ведению боевыхх действий взяли на себя..."

>Так, наброски.

Угу, а иде Геринг? Или люфты не в счет?

>А насчет ликвидации... ручки коротки.

Во-во. Вот тока у заговорщиков. Мастаки блин, лисы пустыни. Ставку блокировать не смогли, косоруки.

С уважением, Холод
От Черный мессер
К Холод (06.07.2002 20:43:18)
Дата 06.07.2002 21:03:40

И еще раз, и еще раз... еще много-много раз...

>>Немецкую нацию постигла тяжелейшая утрата. Вчера, во время налета американской авиации, одна из крупных бомб попала в бункер Рейхсканцелярии, где проходило экстренное военное совещание по вопросам, касающимся обороны рейха. На месте погибли рейхсминистр Германн геринг, рейхсминистр пропаганды Йозеф Геббельс,
>
>А этот вообще в Берлине... И у него Министерство пропаганды со всеми причиндалами в виде радиостанций и т. п .. Забыли кто заговорщиков как4 курят передушил?

Фишка в том, что вовсе не всем упомянутым лицам обязательно погибать от бомбы. Их бы взяли на своих местах. Если Вы не поняли, это была такая хитрая сатира на объявление о смерти Роммеля:
"скончася от ранений полученных во время налета американской авиации".

>>фельдмаршалы Кейтель и Йодль.
>
>Нашли кротких аганцев. Таки они и дались.

А их спросят?

>>Фюрер был тяжело ранен и, не смотря на все усилия врачей, упорно бороывшихся за его жизнь весь день и всю ночь, скончался.
>

>>Адмирал Дениц и рейхсфюрер Гиммлер находятся в критическом состоянии.
>
>А пупок не развяжется Деница укокашивать? В смысле моряки дадуть (али догонять и ясчо дадуть?)? Про Гимлера вообще молчу, бо помимо вермахта еще и СС были.

В том-то и фишка, что процесс борьбы за жизнь - прикрытие на время соответствующих разговоров с Гиммлером и Деницем. Выгорит - выздоровеют. Не выгорит - скончаются.

>>Все обязанности по управлению Рейхом и ведению боевыхх действий взяли на себя..."
>
>>Так, наброски.
>
>Угу, а иде Геринг? Или люфты не в счет?

Сказано ж. Погиб. Вместе с остальными. Ну кто в Рейхе знал, что он в тот момент был не на совещании. Кто вообще из широких масс(да и из низших и среджних армейских чинов) знал, где кто из высших руковдителей находится в данный момент?
Взорвавшим Гитлера в Растенбурге и отловившим некоторых наци по местам их пребывания ничего не стоило объявить, что всех их накрыло в каком-нибудь бункере. Даже не обязательно той самой канцелярии.
Надо будет еще подумать над этим... когда время будет.

>>А насчет ликвидации... ручки коротки.
>
>Во-во. Вот тока у заговорщиков. Мастаки блин, лисы пустыни. Ставку блокировать не смогли, косоруки.


>С уважением, Холод
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (06.07.2002 16:29:30)
Дата 06.07.2002 16:35:27

Re: Любителям альтернативки

Приветствую.

>Но когда об этом узнало ВЫСШЕЕ руководство - убивство фюрера тут же ЗАПРЕТИЛИ.

Каковы Ваши источники.

Действительно, Рузвельт некоторое время допускал НЕбезоговорочную капитуляцию. Но Винстон топнул ногой - ТОЛЬКО БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, никакой другой.

Тот же вопрос.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (06.07.2002 16:35:27)
Дата 06.07.2002 17:39:20

Re: Любителям альтернативки

день добрый

>Каковы Ваши источники.

виноват - доки рассекретили в июле 1998. Это одна из публикаций.

One of the last remaining secrets of the World War II is out, revealed under a policy of open government. Operation Foxley, the plan to kill Hitler, has remained a secret for more than half a century.

It began when an agent in Algeria said that he had a project to kill Hitler. His message says, "we are not mad and this is not, repeat not, a joke."

Explosives, bullets or poison?

By late 1944, a huge dossier had been prepared on Hitler's habits. Contingencies were being considered for poisoning him (by putting a toxin in his tea or impregnating his clothes with a lethal bacteria) or blowing up his car or train, or shooting him on his daily walk towards a teahouse at his mountain retreat.

Pictures of uniforms were also collected which could be used to make disguises and agents were testing chemical and biological weapons.

Debate over assassination

The head of the Special Operations Executive, the agency responsible for operations behind enemy lines, was quoted as being "not exactly optimistic or enthusiastic" about the idea of killing Hitler.

But by the end of 1944, the net of people who might be assassinated had been widened to include most of the German leader's senior staff.

The documents suggest that an attack on the Nazi propaganda chief Goebbels was actually authorised.

A secret debate raged in Whitehall over the plan to kill Hitler. The SOE wanted to give it a try but other political and military leader preferred to bomb Germany into submission. They thought that assassinating Hitler would only turn him into a martyr.

Hitler 'more valuable left in place'

There was also substantial opposition from those who felt that Hitler was more valuable left in place because of his mistakes in managing the war.

One memo by Lieutenant Colonel RH Thornley, code-named X, said that Hitler's value was equivalent to an "almost unlimited number of first class SOE agents strategically placed inside Germany".

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (06.07.2002 17:39:20)
Дата 06.07.2002 17:42:39

Re: первое сообщение

день добрый

Wednesday, July 22, 1998 Published at 23:54 GMT 00:54 UK

British documents reveal plans to kill Hitler

Secret British government documents released today show that Britain drew up elaborate plans during the Second World War to assassinate Hitler after getting detailed accounts of his movements.

The documents show that the plans concentrated on the time he spent at his mountaintop retreat at Berchtesgaden in the Bavarian Alps.

They included using a top class marksman to shoot him during his daily stroll, or sending in a team of commandos by parachute.

Other suggestions included poisoning his tea or injecting him with bacteria.

But the ideas, drawn up in the later stages of the war, were abandoned after it was argued that his military blunders made him more useful alive than dead. .

From the newsroom of the BBC World Service

http://www.volk59.narod.ru
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (06.07.2002 17:42:39)
Дата 06.07.2002 20:05:18

Спасибо, очень интересно. (-)
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (06.07.2002 16:35:27)
Дата 06.07.2002 16:44:35

Re: Любителям альтернативки

день добрый

>>Но когда об этом узнало ВЫСШЕЕ руководство - убивство фюрера тут же ЗАПРЕТИЛИ.
>
>Каковы Ваши источники.

примерно с год как в Британии рассекретили документы про этот эпизод. Здесь про это тогда много писали.

>Действительно, Рузвельт некоторое время допускал НЕбезоговорочную капитуляцию. Но Винстон топнул ногой - ТОЛЬКО БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, никакой другой.

>Тот же вопрос.

не, это уже не из секретов. Про это где только не писали касательно союзнических конференций и т.п.

http://www.volk59.narod.ru