От Червяк
К Exeter
Дата 08.07.2002 12:33:53
Рубрики WWII; Флот;

Re: Спасибо...


>Здравствуйте, уважаемый Червяк!

>>Некоторые осуждают маринеско за потопление транспортного судна - бог им судья.
>
>Е:
>Маринеско никто не осуждает за потопление "транспортного судна" :-)))


>>У меня в связи с этим возник вопрос: а вообще подводники второй мировой (всех флагов) больше кого топили: транспорты или боевые корабли).
>
>Е:
>Разумеется, транспорты. Их же и плавает в море больше, и топить легче :-)))


> И подвопрос: известны ли случаи потопления подводниками крупных боевых кораблей противника.

>Е:
>Хи-хи! Ну как бы немного известны - "Ройал Оук" там, "Бархэм", "Корейджес", "Арк Ройал", "Йорктаун", "Уосп", "Конго", "Тайхо", "Синано", "Сёкаку", плюс "немножко" тех, что помельче :-)))


>И еще подвопрос: если подводник видит в перископ конвой противника (несколько транспортов и эскорт, возглавляемый крейсером) кого он должен (по приказам и уставам) топить в первую очередь?

>Е:
>Вообще-то, любой нормальный подводник предпочтет крейсер :-))) А так - какие конкретно приказы будут.

>С уважением, Exeter

Спасибо за достаточно вразумительный ответ и если можно еще подвопросы:
1.А наши топили чего-нибудь боевого больше эсминца или хотя бы атаковали кого-нибудь кропе "Тирпица"?
2. А транспортов больше топили только потому что их больше и топить их легче или еще из-за соответствующих приказов командования?
Еще раз спасибо.
От Exeter
К Червяк (08.07.2002 12:33:53)
Дата 08.07.2002 17:43:00

Пожайлуста

Снова здравствуйте!

>1.А наши топили чего-нибудь боевого больше эсминца или хотя бы атаковали кого-нибудь кропе "Тирпица"?

Е:
Нет, ничего крупнее эсминца "Витториа" в 1919 г не утопили.
А атаковали, кроме "Тирпица" - возможно, Щ-319 28.09.1941 г атаковала "Лейпциг" и "Эмден", но точных данных нет, поскольку судьба лодки после ее выхода из Кронштадта 20 сентября осталась неизвестной. Если немцам эта атака не примерещилась (что вполне вероятно), то атаковать крейсера могла только Щ-319.
К-52 Травкина 07.03.1945 дважды атаковала немецкую боевую группу во главе с "Шеером" и "Лютцовым". Травкин записал "потопление миноносца", чего реально не было.

А вообще, крупные боевые корабли мерещились при атаках командирам советских ПЛ (особенно на Балтике в конце войны) весьма часто. Тот же Маринеско полагал, что в атаке 10.02.1945 он потопил "Эмден". А командир К-56 Попов 19.04.1945 вообще узрел авианосец "Граф Цеппелин"!!!!!! :-))))


С уважением, Exeter
От Макс
К Червяк (08.07.2002 12:33:53)
Дата 08.07.2002 14:26:30

Re: Спасибо...

Здравствуйте!

>Спасибо за достаточно вразумительный ответ и если можно еще подвопросы:
>1.А наши топили чего-нибудь боевого больше эсминца или хотя бы атаковали кого-нибудь кропе "Тирпица"?

ИМХО - нет

>2. А транспортов больше топили только потому что их больше и топить их легче или еще из-за соответствующих приказов командования?

Из-за приказов командования, которое отдает их потому, что транспорта топить легче :-). Например - "тонножная война" Деница. Не цитата, но около того: любая ПЛ, которая не охотится за транспортами, идущими в\из Англию занимается не своим делом и не там, где надо

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Макс (08.07.2002 14:26:30)
Дата 08.07.2002 14:28:08

Re: Спасибо...

>>2. А транспортов больше топили только потому что их больше и топить их легче или еще из-за соответствующих приказов командования?
>
>Из-за приказов командования, которое отдает их потому, что транспорта топить легче :-). Например - "тонножная война" Деница. Не цитата, но около того: любая ПЛ, которая не охотится за транспортами, идущими в\из Англию занимается не своим делом и не там, где надо


Это, извини, не прихоть командования - и не потому что "топить легче" - это извиняюсь стратегия морской блокады.
>С уважением, Макс
От Макс
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 14:28:08)
Дата 08.07.2002 14:39:31

Re: Спасибо...

Здравствуйте!

>>Из-за приказов командования, которое отдает их потому, что транспорта топить легче :-). Например - "тонножная война" Деница. Не цитата, но около того: любая ПЛ, которая не охотится за транспортами, идущими в\из Англию занимается не своим делом и не там, где надо

>Это, извини, не прихоть командования - и не потому что "топить легче" - это извиняюсь стратегия морской блокады.

Согласен. Правильная редакция: "...проще, легче и нужнее"

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Макс (08.07.2002 14:39:31)
Дата 08.07.2002 14:42:37

Re: Спасибо...

>Согласен. Правильная редакция: "...проще, легче и нужнее"

Опять же неверно. "Нужнее" - для какой цели?
Для осуществления морской блокады - да.

А вот напр. при подготовке вторжения в Англию - следует наоборот атаковать боевые корабли чтобы ослабить противодействие флота силам десанта.
От Макс
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 14:42:37)
Дата 08.07.2002 14:48:20

Re: Спасибо...

Здравствуйте!

>>Согласен. Правильная редакция: "...проще, легче и нужнее"
>
>Опять же неверно. "Нужнее" - для какой цели?
>Для осуществления морской блокады - да.

Ддя той достижения той стратегмческой цели, которой придерживалоись немцы в WW2, т.е. удушения Англии путем блокады

>А вот напр. при подготовке вторжения в Англию - следует наоборот атаковать боевые корабли чтобы ослабить противодействие флота силам десанта.

Ну это узкая конкретная операция.

С уважением, Макс
От Alexusid
К Червяк (08.07.2002 12:33:53)
Дата 08.07.2002 12:51:28

Если транспорт конвоирует крейсер. Вы представляете ЧТО это за транспорт!? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexusid (08.07.2002 12:51:28)
Дата 08.07.2002 12:54:51

Это может быть просто много транспортов - "хороших и разных"

Даже и линкоры подключали к проводке конвоев.
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 12:54:51)
Дата 08.07.2002 14:34:19

Чем круче конвой, тем сильнее выбивают транспорты.

Ну, а по-существу?
Ценность конвоя определяется качеством сопровождения.
Те-же немцы с БОЛЬШИМ успехом выбивали транспорты.
И в первую очередь транспорты, а не конвойные корабли.
Конвои PQ например.
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 12:54:51)
Дата 08.07.2002 12:56:02

К PQ-17 например подключали... (-)