От rostov
К All
Дата 07.07.2002 17:29:00
Рубрики WWII;

Кто же победил во второй мировой

http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=83Part=39
От Hoaxer
К rostov (07.07.2002 17:29:00)
Дата 07.07.2002 20:54:59

Оседлавшие струю

Если формально, то победила коалиция из трех десятков стран, последовательно добившаяся безоговорочной капитуляции Германии (после отпадения или предательства её сателлитов), и Японской империи (у которой ни союзников, ни сателлитов и не было).

В то, что некие силы (не иначе, как мировое еврейство во главе с Моргентау) в США в начале 30-х задумали и осуществили грандиозный план, увенчавшийся успехом к 1945 г., верится с трудом.

Поэтому то, что "В России уже есть группа аналитиков и историков, которые доказывают, что Вторая мировая война стала гигантской операцией в духе стратегии непрямых действий, в ходе которой США добились сногсшибательного успеха" -- не только конспирология (как написал Лукин), но и криптоистория (а это результат особенного склада умов этих аналитиков и историков)... Конечно, в конце концов эти "доказательства" -- следствие желания человека найти предопределённость в кишении шансов и вариантов, из которого кристаллизуется мировая история. Это вера в то, что вождями всегда руководит логика плюс неизбежно искажённый взгляд с высоты прожитых лет. Ведь тогдашним людям не были известны последствия их решений.

В руководстве США, конечно, не было ясновидящих. Слишком просто считать, что для ФДР и его помощников (читай: тайное американское Политбюро) спасение Америки от экономического (и политического) краха заключалось в организации новой мировой войны. Нет, мировая война заварилась в Европе, и заварили ее Германия и Англия. А вот после ее начала ФДР стал видеть свою задачу в обязательном вовлечении в войну США. И многое предпринимал для этого. Война должна была излечить Штаты от недугов. С конца 39 до конца 41 г. Рузвельт только и делал, что втягивал США в войну, т.о. превращая ее в мировую. Что ему удалось 7.12.41 и 11.12, когда Гитлер объявил войну Штатам. Дальше все было ясно.

Вывод такой: десятилетнего плана по непрямым действиям не было. Просто руководство США удачно использовало ситуацию. Использовало внешние обстоятельства, в т.ч. и войну, для решения своих внутренних задач, а когда стало ясно, насколько определяющ предоставившийся шанс, американское Политбюро не растерялось, в результатете чего США после 45 года стали фюрером Западного мира. Или, вернее, несоциалистического.
От Владимир Старостин
К Hoaxer (07.07.2002 20:54:59)
Дата 08.07.2002 17:24:53

Ре: насчет союзников Японии

день добрый

>Японской империи (у которой ни союзников, ни сателлитов и не было).

Были - Таиланд. А также Маньчжоу-го, часть китаытсев, армии филиппинтсев, индонезиытсев, бирмантсев.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (08.07.2002 17:24:53)
Дата 08.07.2002 17:27:05

Ре: насчет союзников...

>>Японской империи (у которой ни союзников, ни сателлитов и не было).
>
>Были - Таиланд. А также Маньчжоу-го, часть китаытсев, армии филиппинтсев, индонезиытсев, бирмантсев.

А еще Германия и Италия.
От Kadet
К Игорь Куртуков (08.07.2002 17:27:05)
Дата 08.07.2002 17:39:00

Точно.


>А еще Германия и Италия.

А то кто им на подводке Тигр высылал и даже пару Ме-109?
От FVL1~01
К Kadet (08.07.2002 17:39:00)
Дата 08.07.2002 17:47:49

Не точно. НА МОМЕНТ разгрома Японии

И снова здравствуйте


>>А еще Германия и Италия.
>
А там правильно указано в перечислении последовательности действий, что на момент разгрома Японии никаких союзников у них не было, ибо и немаки и итальянцы УЖЕ КОНЧИЛИСЬ.
>А то кто им на подводке Тигр высылал и даже пару Ме-109?

Не дошли, и Ме-109 они (японцы) НИКОГДА в ходе войны не покупали, зачем им это европейское УГРОБИЩЕ... Японии были нужны ДРУГИЕ самолеты, они и покупались...
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (08.07.2002 17:47:49)
Дата 08.07.2002 20:08:59

Точно-точно.

Один Ме-109 американцы сняли в процессе сбития. В фотке он разваливается метрах в 30 от корабля, такое впечатление что его подбили зениткой, либо он пошел на таран.
От Exeter
К Kadet (08.07.2002 20:08:59)
Дата 08.07.2002 20:12:05

Ме-109????!! Может быть, все-таки Ки-61?? :-))) (-)
От FVL1~01
К Exeter (08.07.2002 20:12:05)
Дата 08.07.2002 21:51:57

Конечно хаяте, американцам чего только не мерещилось...

И снова здравствуйте
они Ки-61 когда увидели решили что это мессер, потом решили что это Макки-Кастольди...

Или еще вариант кадры с Европейского театра истолковали как кадры с Тихого океана... Бардак в этих архивах кинодокументов, большой бардак.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.07.2002 21:51:57)
Дата 08.07.2002 21:52:33

Какой хаяте - ??? сам не знаю что пишу, Ки-61 в общем.... (-)
От Kadet
К Exeter (08.07.2002 20:12:05)
Дата 08.07.2002 20:30:17

Ей-бо :-) (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (08.07.2002 17:47:49)
Дата 08.07.2002 17:55:23

Ре: Не точно....

>А там правильно указано в перечислении последовательности действий, что на момент разгрома Японии никаких союзников у них не было

Там не сказано на "момент разгрома". Сказано, что от Германии союзники и саттелиты отпали, а у Японии их не было. Что в контексте звучит как "вовсе не было".

>Не дошли, и Ме-109 они (японцы) НИКОГДА в ходе войны не покупали, зачем им это европейское УГРОБИЩЕ... Японии были нужны ДРУГИЕ самолеты, они и покупались...

Хе-163, скажем.
От Роман (rvb)
К Игорь Куртуков (08.07.2002 17:55:23)
Дата 08.07.2002 17:56:51

Таки Ме-163 :)

Что-то сегодня всех на очепятки тянет. Наверное, жара сказывается.

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (08.07.2002 17:56:51)
Дата 08.07.2002 18:02:21

Таки документацию....

Приветствую!

>Что-то сегодня всех на очепятки тянет. Наверное, жара сказывается.
*****************
Ме163 и Фи103 не везли в живую везли документацию и кстати серьезно ее вымочили....
А что касается самолетов то привезено их довольно много, в том числе и наши трофейные... и части от них...
>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (08.07.2002 18:02:21)
Дата 08.07.2002 18:06:48

Re: Таки документацию....

>>Что-то сегодня всех на очепятки тянет. Наверное, жара сказывается.
>*****************
>Ме163 и Фи103 не везли в живую везли документацию и кстати серьезно ее вымочили....

Вроде бы везли и кое-что из частей, но лодку утопили. Так что получился японский "Комет" не очень похожим на немецкий. НЕ говоря уже о том, что у японцев получилось из "Швальбе".

>А что касается самолетов то привезено их довольно много, в том числе и наши трофейные... и части от них...

ЛаГГ-3 испытывался точно.

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (08.07.2002 18:06:48)
Дата 08.07.2002 21:55:19

у японцев НИЧЕГО не получилось из "Швальбе"

И снова здравствуйте

нудно им это стреловидное угробище, а вот свой РЕАКТИВНЫЙ ШТУРМОВИК они делали оглядываясь на ДОСТАВЛЕННУЮ документацию "лучшего друга японского авиапрома" Э.Хенкеля Хе-280...

А уж что сделали то сделали, истребителем эта машина не была за отсутсвием пушечного вооружения...

>S.Y. Roman
С уважением ФВЛ
От Banzay
К Роман (rvb) (08.07.2002 18:06:48)
Дата 08.07.2002 18:15:20

Re: Таки документацию....


>Вроде бы везли и кое-что из частей, но лодку утопили. Так что получился японский "Комет" не очень похожим на немецкий. НЕ говоря уже о том, что у японцев получилось из "Швальбе".
****************************************
Поправочка.

1. Японский "Комет" делался с использованием планера Ме163 но с ТРД и назывался J8M(для флота) и Ki-200(для ВВС).
2. Японский "Швальбе" делался один к одному и шел как Кi-201 для ВВС и делался без изменений.
3. Японская "Кикка" делалась как бомбардировщик-торпедоносец и имела очень малое отношение к Ме262.

>>А что касается самолетов то привезено их довольно много, в том числе и наши трофейные... и части от них...
>
>ЛаГГ-3 испытывался точно.
********************
Из наших были как ЛаГГ-3 заблудший так и Ла-5ФН из германии.

Из наших друзей были:
Р-39 Аэрокобра
Р-40Е
и толи Тайфун толи Темпест потому что фирма Мицубиси успела содрать Нейпир Сейбр...


>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (08.07.2002 18:15:20)
Дата 08.07.2002 18:23:40

Re: Таки документацию....



>1. Японский "Комет" делался с использованием планера Ме163 но с ТРД и назывался J8M(для флота) и Ki-200(для ВВС).

Движок "Комета" до Японии дополз на ПЛ, а J8M таки с ракетным Toko Ro.2. ТРД туда фиг закомпонуешь.

>3. Японская "Кикка" делалась как бомбардировщик-торпедоносец и имела очень малое отношение к Ме262.

Но во многом под влиянием дошедшей до Японии информации о Ме-262. Но вот дошло этой информации не так много :).

>Р-39 Аэрокобра
>Р-40Е

Ну, странно было бы, если бы их у Японии не было :).

>и толи Тайфун толи Темпест потому что фирма Мицубиси успела содрать Нейпир Сейбр...

А вот про это хотелось бы поподробнее.

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (08.07.2002 18:23:40)
Дата 08.07.2002 18:34:19

Re: Таки документацию....




>>1. Японский "Комет" делался с использованием планера Ме163 но с ТРД и назывался J8M(для флота) и Ki-200(для ВВС).
>
>Движок "Комета" до Японии дополз на ПЛ, а J8M таки с ракетным Toko Ro.2. ТРД туда фиг закомпонуешь.
***************************
Влез родимый влез и ни пищал!
воздухозаборники были как у скайхока за кабиной полукруглые...

>>3. Японская "Кикка" делалась как бомбардировщик-торпедоносец и имела очень малое отношение к Ме262.
>
>Но во многом под влиянием дошедшей до Японии информации о Ме-262. Но вот дошло этой информации не так много :).
**************************
Повторю дошел полный комплект документации, И делалась Кикка как бомбардировщик торпедоносец для Синано , у него кстати и палуба поэтому быа бетоном покрыта....

>>Р-39 Аэрокобра
>>Р-40Е
>
>Ну, странно было бы, если бы их у Японии не было :).

>>и толи Тайфун толи Темпест потому что фирма Мицубиси успела содрать Нейпир Сейбр...
>
>А вот про это хотелось бы поподробнее.
*******************************
Подробнее завтра потому как на память не помню.
Но на одном из заводов амеры нашли Сейбр разобраный вдребезги и пару тройку его копий на стенде для испытаний.

Вопрос вот в чем откуда они его взяли потому что по спискам в индии, бирме , австралии и вообще на тихом океане этих машин по спискам не было...
>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (08.07.2002 18:34:19)
Дата 09.07.2002 09:06:17

Re: Таки документацию....

>>Движок "Комета" до Японии дополз на ПЛ, а J8M таки с ракетным Toko Ro.2. ТРД туда фиг закомпонуешь.
>***************************
>Влез родимый влез и ни пищал!
>воздухозаборники были как у скайхока за кабиной полукруглые...

А компоновочной "картинки" этого чуда нигде посмотреть нельзя? Кстати, там именно нормальный ТРД был или любимое японское мотокомпрессорное угробище?

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Banzay (08.07.2002 18:34:19)
Дата 08.07.2002 22:02:07

тут такая фигня выходит...

И снова здравствуйте

Ки-201 несет в себе черты как работ над Ме-262 так и работ над Хе-280 не являясь копией не того не другого.

"Кикка" несет в себе черты только Хенкеля но копией хенкеля не является.


>Влез родимый влез и ни пищал!
>воздухозаборники были как у скайхока за кабиной полукруглые...

Был как вариант с ЖРД так и с ТРД. ЖРД прошел огневые испытания. Хотя ЖРД отличался и сильно от Мессершмитовского вальтера.
Планер то же отличался и довольно сильно - ОБЩЕЕ компоновка но не конструкция.
>Повторю дошел полный комплект документации, И делалась Кикка как бомбардировщик торпедоносец для Синано , у него кстати и палуба поэтому быа бетоном покрыта....

палуба Синано отдельный разговор, я бы не назвал это бетоном, вообще палуба этого пипелаца отдельно - это целый бутерброд, один из слоев действиетельно БЕТОН, но одним слоем там не ограничивалось...
>Подробнее завтра потому как на память не помню.
>Но на одном из заводов амеры нашли Сейбр разобраный вдребезги и пару тройку его копий на стенде для испытаний.

Туту все очень сложно?. но собственные разработки мицубиси таки не похожи на НЕПИР-СЕЙБР. И скорее несут в себе печать французской двигателестроительной идеологии. Перетекавшей в американскую...
С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (08.07.2002 22:02:07)
Дата 09.07.2002 09:07:53

Согласен


>"Кикка" несет в себе черты только Хенкеля но копией хенкеля не является.

Начисто забыл про отправку документации на Хейнкель и судорожно припоминал, кого же она мне так подозрительно напоминает :).

S.Y. Roman
От Banzay
К FVL1~01 (08.07.2002 17:47:49)
Дата 08.07.2002 17:51:31

Положить фотографии немецких машин?


>И снова здравствуйте


>>>А еще Германия и Италия.
>>
>А там правильно указано в перечислении последовательности действий, что на момент разгрома Японии никаких союзников у них не было, ибо и немаки и итальянцы УЖЕ КОНЧИЛИСЬ.
>>А то кто им на подводке Тигр высылал и даже пару Ме-109?
>
>Не дошли, и Ме-109 они (японцы) НИКОГДА в ходе войны не покупали, зачем им это европейское УГРОБИЩЕ... Японии были нужны ДРУГИЕ самолеты, они и покупались...
**********************
Вы неправы....

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (08.07.2002 17:51:31)
Дата 08.07.2002 22:03:23

В чем неправ..

И снова здравствуйте



>**********************
>Вы неправы....

в ходе войны закупки Японией Bf-109 РАВНЫ НУЛЮ...

Ноль штук самолетов.

С уважением ФВЛ
От A3
К FVL1~01 (08.07.2002 22:03:23)
Дата 09.07.2002 14:25:29

Технически это правильно, но (+)

Здравствуйте,


>в ходе войны закупки Японией Bf-109 РАВНЫ НУЛЮ...

Извините, что влезаю. Закупки "Мессершмиттов" японцы делали до начала войны с США. В 1940 г. - 10 штук Bf 109E3, и еще два - в 1941.



Фотография Мессера с японскими опознавательными знаками подтверждает это. До войны (20-30 гг.) японцы закупали самолеты где могли, включая немецкие.

C уважением,

Алексей
От FVL1~01
К A3 (09.07.2002 14:25:29)
Дата 09.07.2002 16:00:37

Именно ДО войны ЗАКУПАЛИ... во время войны ПОДАРИЛ им Гитлер

И снова здравствуйте

именно подарил... Вот Тигр пришлось покупать а мессеры подарил :-))))

А ешки японцам очень пригодились, но никак не для боя. Их использовали как стенды для отработки пушечного вооружения, в том числе и для Зеро...
С уважением ФВЛ
От Banzay
К Kadet (08.07.2002 17:39:00)
Дата 08.07.2002 17:42:30

Re: Точно.



>>А еще Германия и Италия.
>
>А то кто им на подводке Тигр высылал и даже пару Ме-109?
***************
Приветствую!

14 РЛС разных типов.
2Ме-109Г
2ФВ-190А5
2Ме-210А3
Пушки Мг-151
Стрелковое оружие на одну бригаду парш.
Тигр 1 шт.
и много чего еще....
От FVL1~01
К Banzay (08.07.2002 17:42:30)
Дата 08.07.2002 22:05:02

Ме-109G не были доставлены в Японию...

И снова здравствуйте

И более того даже вопрос о покупке этих самолетов - вопрос ОТДЕЛЬНЫЙ.
ИМЕННО О ПОКУПКЕ... это ключевое слово.

С уважением ФВЛ
От Холод
К Hoaxer (07.07.2002 20:54:59)
Дата 07.07.2002 22:09:06

Hoaxer'у: Еще один дятел на нашу голову нашелся

САС!!!

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/21064.html

Хотел кинуть ему ссылку на ВАШ сайт, но Александрова не нашел. Пришлось отсылать народ в архив.

PS. И откуда только такие .... берутся?

С уважением, Холод
От Hoaxer
К Холод (07.07.2002 22:09:06)
Дата 08.07.2002 01:29:37

Статья эта будет завтра на сайте (-)
От Холод
К Hoaxer (08.07.2002 01:29:37)
Дата 08.07.2002 17:46:38

Заранее Вам благодарен. (-)
От rostov
К Hoaxer (07.07.2002 20:54:59)
Дата 07.07.2002 21:41:52

сотрудничество с нацистами


>Если формально, то победила коалиция из трех десятков стран, последовательно добившаяся безоговорочной капитуляции Германии (после отпадения или предательства её сателлитов), и Японской империи (у которой ни союзников, ни сателлитов и не было).

>В то, что некие силы (не иначе, как мировое еврейство во главе с Моргентау) в США в начале 30-х задумали и осуществили грандиозный план, увенчавшийся успехом к 1945 г., верится с трудом.

>Поэтому то, что "В России уже есть группа аналитиков и историков, которые доказывают, что Вторая мировая война стала гигантской операцией в духе стратегии непрямых действий, в ходе которой США добились сногсшибательного успеха" -- не только конспирология (как написал Лукин), но и криптоистория (а это результат особенного склада умов этих аналитиков и историков)... Конечно, в конце концов эти "доказательства" -- следствие желания человека найти предопределённость в кишении шансов и вариантов, из которого кристаллизуется мировая история. Это вера в то, что вождями всегда руководит логика плюс неизбежно искажённый взгляд с высоты прожитых лет. Ведь тогдашним людям не были известны последствия их решений.

>В руководстве США, конечно, не было ясновидящих. Слишком просто считать, что для ФДР и его помощников (читай: тайное американское Политбюро) спасение Америки от экономического (и политического) краха заключалось в организации новой мировой войны. Нет, мировая война заварилась в Европе, и заварили ее Германия и Англия. А вот после ее начала ФДР стал видеть свою задачу в обязательном вовлечении в войну США. И многое предпринимал для этого. Война должна была излечить Штаты от недугов. С конца 39 до конца 41 г. Рузвельт только и делал, что втягивал США в войну, т.о. превращая ее в мировую. Что ему удалось 7.12.41 и 11.12, когда Гитлер объявил войну Штатам. Дальше все было ясно.

>Вывод такой: десятилетнего плана по непрямым действиям не было. Просто руководство США удачно использовало ситуацию. Использовало внешние обстоятельства, в т.ч. и войну, для решения своих внутренних задач, а когда стало ясно, насколько определяющ предоставившийся шанс, американское Политбюро не растерялось, в результатете чего США после 45 года стали фюрером Западного мира. Или, вернее, несоциалистического.


Однако корпорации FORD,IBM и ряд других
компаний обвиняют в сотрудничестве с нацистами в годы войны.И даже в том что через порты южной Франции в Германию доставлялись стратегические материалы.
Неужели правительство США об этом
не знало?

http://www.bashkortostan.km.ru/magazin/view.asp?id=7E962453F78748A996CB1148A05AE472


http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
От Вадим Жилин
К rostov (07.07.2002 21:41:52)
Дата 07.07.2002 22:35:50

Re: сотрудничество с...

Приветствую.

>Однако корпорации FORD,IBM и ряд других
>компаний обвиняют в сотрудничестве с нацистами в годы войны.

Дак всё нормально :-).

>И даже в том что через порты южной Франции в Германию доставлялись стратегические материалы.

3 сентября 1932 в амовском Конгрессе начались тяжбы по отмене закона о нейтралитете, тяжбы закончились в конце ноября и амы начали торговать и с бритами и с нацистами. Вот откуда порты южной Франции. Серернее-то в Атлантике бриты (посредством Королевского ВМФ) шишку старались держать.

>Неужели правительство США об этом
>не знало?

Знало! Поощряло!
Ставки по кредитам (до ВВ2) для Германии были таковы, что бритские вкладчики (!) начали инвестировать бабло. Ну а кредиты покрыли все издержки немцев, связанные с репарациями.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От rostov
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:35:50)
Дата 08.07.2002 19:36:23

Re: сотрудничество с...


>Приветствую.

>>Однако корпорации FORD,IBM и ряд других
>>компаний обвиняют в сотрудничестве с нацистами в годы войны.
>
>Дак всё нормально :-).

>>И даже в том что через порты южной Франции в Германию доставлялись стратегические материалы.
>
>3 сентября 1932 в амовском Конгрессе начались тяжбы по отмене закона о нейтралитете, тяжбы закончились в конце ноября и амы начали торговать и с бритами и с нацистами. Вот откуда порты южной Франции. Серернее-то в Атлантике бриты (посредством Королевского ВМФ) шишку старались держать.

>>Неужели правительство США об этом
>>не знало?
>
>Знало! Поощряло!
>Ставки по кредитам (до ВВ2) для Германии были таковы, что бритские вкладчики (!) начали инвестировать бабло. Ну а кредиты покрыли все издержки немцев, связанные с репарациями.


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru


Сотрудничество с немцами не прекращалось во время войны.
Сырье для германской промышленности поставлялось из США до конца 1944 года(в частности нефть,синтетический каучук).То есть даже тогда, когда американские войска вели бои в Германии.
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:35:50)
Дата 08.07.2002 00:18:20

Сорри очепятка. 3 сентября 1939 на самом деле. (-)
От Андю
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:35:50)
Дата 07.07.2002 22:39:50

Про южную Францию в начале 30-х гг. я не понял -- войны ведь нет, что мешает ?! (-)
От Serge1
К rostov (07.07.2002 21:41:52)
Дата 07.07.2002 21:51:12

Re: Тут у многих скелеты в шкафу

Здраствуйте



>Однако корпорации FORD,IBM и ряд других
>компаний обвиняют в сотрудничестве с нацистами в годы войны.И даже в том что через порты южной Франции в Германию доставлялись стратегические материалы.
>Неужели правительство США об этом
>не знало?
Ну насчет сотрудничества с нацистами тут у многих в шкафу свои скелеты.
Очень щекотливая и обюдоострая тема.
С уважением
От Андю
К Hoaxer (07.07.2002 20:54:59)
Дата 07.07.2002 21:01:24

Однако, у вас с т.Жилиным наметился мировозренческий конфликт... 8-)) (-)
От Hoaxer
К rostov (07.07.2002 17:29:00)
Дата 07.07.2002 20:36:51

Оседлавшие струю

Если формально, то победила коалиция из трех десятков стран, последовательно добившаяся безоговорочной капитуляции Германии (после отпадения или предательства её сателлитов), и Японской империи (у которой ни союзников, ни сателлитов и не было).

В то, что некие силы (не иначе, как мировое еврество во главе с Моргентау) в США в начале 30-х задумали и осуществили грандиозный план, увенчавшийся успехом к 1945 г., верится с трудом.

Поэтому то, что "В России уже есть группа аналитиков и историков, которые доказывают, что Вторая мировая война стала гигантской операцией в духе стратегии непрямых действий, в ходе которой США добились сногсшибательного успеха" -- не только конспирология (как написал Лукин), но и криптоистория (а это результат особенного склада умов этих аналитиков и историков)... Конечно, в конце концов эти "доказательства" -- следствие желания человека найти предопределённость в кишении шансов и вариантов, из которого кристаллизуется мировая история. Это желание наТрудно понять
От Вадим Жилин
К rostov (07.07.2002 17:29:00)
Дата 07.07.2002 20:15:59

Re: Кто же...

Приветствую.

> http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=83Part=39

---------------

В России уже есть группа аналитиков и историков, которые доказывают, что Вторая мировая война стала гигантской операцией в духе стратегии непрямых действий, в ходе которой США добились сногсшибательного успеха.

-----------------

Целиком и полностью разделяю этот тезис!!!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (07.07.2002 20:15:59)
Дата 07.07.2002 22:20:27

Кстати.

Приветствую.

Может немного не в тему, но я совершенно уверен, что в настоящее время ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ аналогичная по духу и замыслу операция! Задача стравить Россию и мусульманский мир. Если до этого не удастся (Суперплан) развал самой России. Тут у амов есть все возможности для маневра.

Это уже было. В центре Европы должен был родиться Зверь. У Германии по результатам ВВ1 осталось бремя губительных репараций. Кроме того страны-победительницы загребли германских активов на сумму более миллиарда фунтов-стерлингов. Дяде Сэму не нужна была задроченная Германия и он, на пару с бритами опять-же, пробашлял бундесов на два миллиарда фунтов-стерлингов.

Я всегда считал, что ВВ2 началась не 1.09.1939, а в момент подписания мюнхенского соглашения между Невелом Чемберленом и Адольфом Гитлером и Со. Вряд ли Чемберлен был таким идиотом, каковым он может показаться на первый взгляд. Жаль, у меня нет данных по переписке между Чемберленом и Рузвельтом в канун "Мюнхена". Хе, а затем следуют гарантии Польше, Румынии и дружба с Турцией. Гитлер получает еще один картбланш и посылает всех в сад, включая договор с Пилсудским. А в это время Англия и Франция почему-то в усмерть не могут договориться со Сталиным и Сталин тоже посылает всех в сад и начинает переговоры с Риббентропом. Я сожусь в кресло Дяди Сэма и глядя из окна овального кабинета просто ликую. Дружба между Гитлером и Сталиным - это фарс, это смешно. Достадочно вспомнить "Майн камф". Примерные цитаты: "Никакой союз с Россией недопустим" или "Вести войну вместе с Россией против Запада было бы преступно, ...". Дядя Сэм чешит репу. А зачем Гитлеру союз с Россией? А ларчик просто открывается - Гитлеру нужно сырье и безопасный тыл для разборки с бритами. Это (!!!) совпадает с целями США!!! Всё идет по плану. А что дальше? - думает Дядя Сэм. А дальше есть полоска мелких и независимых государств между СССР и Германией. Их порвут на ветошь, ибо Сталин тоже захочет урвать кусок, они же друзья, договоряться. Но нам то (Дяде Сэму) нужна общая граница между Рейхом и Советами, которая рано или позно послужить делу кровопролитного столкновения. Либо ударит Сталин, когда Гитлер поползет на "Туманный Альбион" либо ударит Гитлер, если не решится форсировать Ла-Манш.

Что-же мешало Рузвельту 3 сентября 1939 года, на пару с Чемберленом и хранцузами, обьявить войну Германии? Рузвельту было выгодно торговать с Гитлером (правда бриты в Атлантике ето дело не поощряли и давали бундесам по сопатке :)), богатея самому и активно содействовать развитию экономики Третьего Рейха. Закон о нейтралетете? Херня, к концу ноября Конгресс уломали и начали торговать оружием и с бритами и с Гитлером. За налик! Бриты за наличный бакс покупали у амов всё необходимое в течение года и забашляли 4,5 миллиарта баксов. Неплохой контрактик для экономики США! А когда золотишко колониальное у бритов закончилось, то Рузвельт, плавая на судне по Карибскому морю, произнес слово Ленд-Лиз, т.е. на халяву. Ну, а так-как бесплатный сыр бывает только в мышеловке, то бриты стали не империей, а доминионом США. Клево, непавда ли? Но это еще не всё!!! Амы бритов подзатарили и к весне 1941 года бриты (в лице Черчилля) уже не пасовали перед возможной десантной операцией со стороны немцев. Кто остается? Пральна Россия! Да тут еще Гесс прилетел. Короче, после завершения "Битвы за Британию" в конце (кажись) лета 1940 года, Дядя Сэм был уверен, что у Гитлера остается только один путь - на Восток!

Я уже говорит в Форуме, что Западу была очень выгодна сражающаяся Россия. Зверя (Германию) необходимо было не выпускать дальше длинны поводка. Потому во время ВОВ лидеры Большой Тройки были такими "ЗАКАДЫЧНЫМИ ДРУЗЬЯМИ". Ну, если не считать сталинских наездов 1941-1944 гг. на тему Второго фронта. Но период ВОВ, это совсем другая и не менее интересная история.

В настоящее время мы живем в состоянии ВВ3, вот только с датой ее начала пока неясно то ли 11 сентября, то ли дата ликвидации лидера Северного Альянса в Афгане (он типа погиб, чуть ли не в бою), забыл его Имя. Короче примерно летом прошлого года его завалили. Кстати, "примерно" во всех подходящих смыслах этого слова.

Пока лишь неясны роли Китая и Израиля во всем этом клубке. Но со временем, видя дальние круги на воде, можно определить "место падения камня" и двигаться к "эпицентру", сопостовляя всё новые и новые факты, которые на первый взгляд не имеют взаимосвязи.

Я как то писал на Форум, что "зверь разбужен" (про канун ВВ2), меня не поняли. Дак вот, милостивые государи, в настоящее время такой-же зверь разбужен.

Как всему этому противостоять?

1. Дружить не со всеми амами, а с неграми и индейцами, в отместку за амовскую дружбу с нашими чеченами. Скинхеды ничего не понимают, нам сейчас не мочить негров в подземных переходах надо, а организовывать дружбу с ними. С волками жить - по волчьи выть. Негуманно? А КТО с нами цацкается???

2. Дружить с мусульманским миром!

3. В ПОЖАРНО-АВАРИЙНОМ ПОРЯДКЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО МАЛЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ. А у нас, хе-хе, товарищ начальник наоборот пытается отвлечь народ от проблемм экономики, детский сад. Надо ввести смертную казнь для чиновников и рубить бошки взяточникам прямо на плахе около Храма, Кремля и ГУМа для начала и показывать в прямом эфире по государственным телеканалам. Смута, без "хирургии" не обойдешься.

ЗЫ: Малька длинно и скомкано вышло, ну да и фиг с ним :-).


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От solger
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 09.07.2002 03:08:21

Re: Мдасс... Резун конечно тоже лажу гонит временами, но...


Но вот к чему приводит активная борьба с резунизмом!

Особенно умиляет предложение активно в пожарном порядке развивать малый бизнес (частное предпринемательство?)в условиях максимального расширения применения смертной казни по экономическим статьям.

Счастье обретешь в борьбе!
От Siberiаn
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 08.07.2002 07:27:36

В общем - согласен. Так и есть

Особенно про стравливание мусульманского мира с нами. Уже давно началось. А ведь лет 20 назад про это и думать смешно было - мы кентуемся с израильтянами в борьбе с мусульманским миром!!! Бред. На хрен это не нужно абсолютно. Да ведь поди ж ты - кое кто в москве именно такой курс держит. Говоря "кое кто" я имел в виду, то что имел в виду.


Siberian
От Robert
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 08.07.2002 06:14:16

Ре: Кстати.

>В ПОЖАРНО-АВАРИЙНОМ ПОРЯДКЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО МАЛЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ

Одно маленькое "но". Малое предпринимательство засасывает квалифицированейшиx людей - знаю немало примеров, когда грамотный инженер занялся строительством, торговлей, или каким-нибудь производством деревообделочного оборудования. Преуспел вполлне, при этом полностью дисквалифицировался как инженер.

Т.е. малое предпринимательство - отличное решение при обилии малограмотного народа. Решает проблеммы безработицы, неxваток, дает налоговые поступления, и служит фундаментом бизнесам покрупнее. Если же в него валит квалифицированный народ - это вешалки.

В США например розничная торговля (не ларьки а магазины на 2-3 продавцов) - практически полностью малограмотные эмигранты (арабы и испанцы), торговля газетами-журналами (там надо xорошо уметь читать чтобы быстро оценить какого товара сколько сегодня брать) - народ пограмотнее из англоговорящиx стран (индусы, например), но тоже далеко не инженеры. Таксисты - русские плоxо говорящие по-английски, индусы, пакистанцы. Стоительство и ремонт - как правило один-единственный местный житель давно этим занимающийся (знающий процедуры получения разрешений, что пройдет инспекцию и что нет, нормы и правила, имеющий грузовик или фургон и т.д.) и подсобниками - кого найдет, и т.д. Варианты типа квалифицированные коренные жители толпами валящие в малое предпринимательство - это смерть экономике.
От Тов.Рю
К Robert (08.07.2002 06:14:16)
Дата 08.07.2002 11:34:47

Один вопрос. Даже два

>Одно маленькое "но". Малое предпринимательство засасывает квалифицированейшиx людей - знаю немало примеров, когда грамотный инженер занялся строительством, торговлей, или каким-нибудь производством деревообделочного оборудования. Преуспел вполлне, при этом полностью дисквалифицировался как инженер.

Вроде бы производство оборудования, пусть себе и деревообделочного (даже топоров и пил! - Сандвик вспомните), требует именно что высококвалифицированного инженерного труда, или я где?

>Т.е. малое предпринимательство - отличное решение при обилии малограмотного народа. Решает проблеммы безработицы, неxваток, дает налоговые поступления, и служит фундаментом бизнесам покрупнее. Если же в него валит квалифицированный народ - это вешалки.

Вы не считаете, часом, МП только то, что перечисляете ниже? А какая-нибудь венчурная фирма со штатом 5 человек - ее куда?

>В США например розничная торговля (не ларьки а магазины на 2-3 продавцов) - практически полностью малограмотные эмигранты (арабы и испанцы), торговля газетами-журналами (там надо xорошо уметь читать чтобы быстро оценить какого товара сколько сегодня брать) - народ пограмотнее из англоговорящиx стран (индусы, например), но тоже далеко не инженеры. Таксисты - русские плоxо говорящие по-английски, индусы, пакистанцы. Стоительство и ремонт - как правило один-единственный местный житель давно этим занимающийся (знающий процедуры получения разрешений, что пройдет инспекцию и что нет, нормы и правила, имеющий грузовик или фургон и т.д.) и подсобниками - кого найдет, и т.д. Варианты типа квалифицированные коренные жители толпами валящие в малое предпринимательство - это смерть экономике.

Стоп, стоп... а вы можете быстро назвать несколько современных гигантов в "том" мире, которые не начинали именно как малые предприятия? И Форд, и Эппл, и даже Стандарт ойл? Про Сони и Мацусита уж и не говорю. Интересно и то, что в период самого начала кооперативного движения (по крайней мере, в моей среде) почти никто не думал о торговле, кафе, экспорте-импорте - все планировали исключительно науку и технологичные производства. Некоторые (к сожалению, немногие - например, ваш покорный) остались на этом поприще до сих пор.

С уважением
От Вадим Жилин
К Robert (08.07.2002 06:14:16)
Дата 08.07.2002 07:56:45

Ре: Кстати.

Приветствую.


>Т.е. малое предпринимательство - отличное решение при обилии малограмотного народа. Решает проблеммы безработицы, неxваток, дает налоговые поступления, и служит фундаментом бизнесам покрупнее. Если же в него валит квалифицированный народ - это вешалки.

В любом случае, МП - это то, на что не требуется инвестиций со стороны государства, надо просто РАЗРЕШИТЬ.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 08.07.2002 05:31:36

Re: Кстати.

"Вот какая гнусная штука:

Все, что каждый житель Земли когда-либо делал, было сделано под влиянием существ с планеты, которая находится на расстоянии ста пятидесяти тысяч световых лет от Земли.

Планета называется Тральфамадор.

Я не знаю, каким образом тральфамадорцы на нас влияли. Но я знаю, с какой целью они вмешивались в наши дела.

Они направляли все наши действия так, чтобы мы доставили запасную часть посланцу с Тральфамадора, который совершил вынужденную посадку здесь, на Титане.

Румфорд указал на юного Хроно.

Она у вас, молодой человек,- сказал он.- Она у вас в кармане. Вы носите в кармане высший смысл всей истории Земли, ее завершение. В вашем кармане лежит вещь, которую, каждый землянин старался найти и доставить так самоотверженно, так истово, так отчаянно, путем проб и ошибок - не жалея жизни." (Курт Воннегут, "Сирены Титана".)

Вадим, не старайтесь, лучше Воннегута не придумаете :-)
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (08.07.2002 05:31:36)
Дата 08.07.2002 23:16:42

Re: Кстати.

Приветствую.

>Вадим, не старайтесь, лучше Воннегута не придумаете :-)

Не люблю я худ.лит., так сложилось.

А что, моё эссе смахивает на "донкиходство" или на "охоту на ведьм"?

Даже в мыслях не держал. Жаль. Останусь при своём пожалуй :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (08.07.2002 23:16:42)
Дата 09.07.2002 03:20:51

Ре: Кстати.

>Не люблю я худ.лит., так сложилось.

Наверно отсюда тяга к фантазиям. Почитали бы чужие, глядишь - и своих меньше было бы :-)

>А что, моё эссе смахивает на "донкиходство" или на "охоту на ведьм"?

Нет. На прикладную коспирологию / криптоисторию. Но в этом жанре Воннегут предложил пожалуй самую крутую выдумку. Круче уже трудно.

> Останусь при своём пожалуй :-).

В этом я ничуть не сомневался. :-)
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 07.07.2002 22:46:18

Re: Кстати.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>Может немного не в тему, но я совершенно уверен, что в настоящее время ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ аналогичная по духу и замыслу операция! Задача стравить Россию и мусульманский мир. Если до этого не удастся (Суперплан) развал самой России. Тут у амов есть все возможности для маневра.

Не знаю, не знаю. Исходя из имеющихся реалий, непонятно зачем тогда разрушали военно-промышленный потенциал России до ТАКОЙ степени? А сейчас разумнее Китай стравливать.

>Это уже было. В центре Европы должен был родиться Зверь. У Германии по результатам ВВ1 осталось бремя губительных репараций. Кроме того страны-победительницы загребли германских активов на сумму более миллиарда фунтов-стерлингов. Дяде Сэму не нужна была задроченная Германия и он, на пару с бритами опять-же, пробашлял бундесов на два миллиарда фунтов-стерлингов.

То ли не нужна, то ли загребание активов... Уж определись, а?)))

>Я всегда считал, что ВВ2 началась не 1.09.1939, а в момент подписания мюнхенского соглашения между Невелом Чемберленом и Адольфом Гитлером и Со. Вряд ли Чемберлен был таким идиотом, каковым он может показаться на первый взгляд.

Был. Так себя и вел. И не забудь, что ВВ2 привела к гибели Империи. И к тому, что явропов и США выперли из ЮВ Азии, обратно уже с мылом пришлось влнзать.

>Жаль, у меня нет данных по переписке между Чемберленом и Рузвельтом в канун "Мюнхена". Хе, а затем следуют гарантии Польше, Румынии и дружба с Турцией. Гитлер получает еще один картбланш и посылает всех в сад, включая договор с Пилсудским. А в это время Англия и Франция почему-то в усмерть не могут договориться со Сталиным и Сталин тоже посылает всех в сад и начинает переговоры с Риббентропом. Я сожусь в кресло Дяди Сэма и глядя из окна овального кабинета просто ликую. Дружба между Гитлером и Сталиным - это фарс, это смешно. Достадочно вспомнить "Майн камф". Примерные цитаты: "Никакой союз с Россией недопустим" или "Вести войну вместе с Россией против Запада было бы преступно, ...". Дядя Сэм чешит репу. А зачем Гитлеру союз с Россией? А ларчик просто открывается - Гитлеру нужно сырье и безопасный тыл для разборки с бритами. Это (!!!) совпадает с целями США!!! Всё идет по плану. А что дальше? - думает Дядя Сэм. А дальше есть полоска мелких и независимых государств между СССР и Германией. Их порвут на ветошь, ибо Сталин тоже захочет урвать кусок, они же друзья, договоряться. Но нам то (Дяде Сэму) нужна общая граница между Рейхом и Советами, которая рано или позно послужить делу кровопролитного столкновения. Либо ударит Сталин, когда Гитлер поползет на "Туманный Альбион" либо ударит Гитлер, если не решится форсировать Ла-Манш.

Это все исходя из того, что у амеров были дальние прицелы и они читали книжку "Теоретическая конспирология". На деле же сперва они просто по-изоляционистски ссали, несмотря на голоса протеста в своей стране, затем следовали одной мудрой фразе и только когда их самих уже стукнули - полезли в войну.

>Что-же мешало Рузвельту 3 сентября 1939 года, на пару с Чемберленом и хранцузами, обьявить войну Германии?

Политика изоляционизма. Кодла толстых денежных мешков которые тогда не просекли, как кайфово это для промышленности и бизнеса - мировая война когда.

>Рузвельту было выгодно торговать с Гитлером (правда бриты в Атлантике ето дело не поощряли и давали бундесам по сопатке :)), богатея самому и активно содействовать развитию экономики Третьего Рейха.

Объемы торговли не приведешь с раскладкой по европским странам? Довоенной в смысле?

>Закон о нейтралетете? Херня, к концу ноября Конгресс уломали и начали торговать оружием и с бритами и с Гитлером. За налик! Бриты за наличный бакс покупали у амов всё необходимое в течение года и забашляли 4,5 миллиарта баксов. Неплохой контрактик для экономики США! А когда золотишко колониальное у бритов закончилось, то Рузвельт, плавая на судне по Карибскому морю, произнес слово Ленд-Лиз, т.е. на халяву. Ну, а так-как бесплатный сыр бывает только в мышеловке, то бриты стали не империей, а доминионом США. Клево, непавда ли? Но это еще не всё!!! Амы бритов подзатарили и к весне 1941 года бриты (в лице Черчилля) уже не пасовали перед возможной десантной операцией со стороны немцев. Кто остается? Пральна Россия! Да тут еще Гесс прилетел. Короче, после завершения "Битвы за Британию" в конце (кажись) лета 1940 года, Дядя Сэм был уверен, что у Гитлера остается только один путь - на Восток!

Немцам много наторговали? А помимо пути на Восток был еще путь в Азию через Турцию и малую Азию. На соединение с джапами.

>Я уже говорит в Форуме, что Западу была очень выгодна сражающаяся Россия. Зверя (Германию) необходимо было не выпускать дальше длинны поводка. Потому во время ВОВ лидеры Большой Тройки были такими "ЗАКАДЫЧНЫМИ ДРУЗЬЯМИ". Ну, если не считать сталинских наездов 1941-1944 гг. на тему Второго фронта. Но период ВОВ, это совсем другая и не менее интересная история.

>В настоящее время мы живем в состоянии ВВ3, вот только с датой ее начала пока неясно то ли 11 сентября, то ли дата ликвидации лидера Северного Альянса в Афгане (он типа погиб, чуть ли не в бою), забыл его Имя. Короче примерно летом прошлого года его завалили. Кстати, "примерно" во всех подходящих смыслах этого слова.

А не Югославия? нет?

>Пока лишь неясны роли Китая и Израиля во всем этом клубке. Но со временем, видя дальние круги на воде, можно определить "место падения камня" и двигаться к "эпицентру", сопостовляя всё новые и новые факты, которые на первый взгляд не имеют взаимосвязи.

Еще Японию можешь прикинуть. Она, ИМХО, помощнее еврейцев будет.

>Я как то писал на Форум, что "зверь разбужен" (про канун ВВ2), меня не поняли. Дак вот, милостивые государи, в настоящее время такой-же зверь разбужен.

Кто в роли зверя-то? Мусульмане?

>Как всему этому противостоять?

>1. Дружить не со всеми амами, а с неграми и индейцами, в отместку за амовскую дружбу с нашими чеченами.

Вадим, сколько тех индейцев? И как ты с черными-то дружить будешь? Откроешь для их наркоты наш рынок?

>Скинхеды ничего не понимают, нам сейчас не мочить негров в подземных переходах надо, а организовывать дружбу с ними. С волками жить - по волчьи выть. Негуманно? А КТО с нами цацкается???

Местные негры - тихий и мирный народ, свалитьв Штаты - их мечта.

>2. Дружить с мусульманским миром!

Угу. Там дружат за деньги. Дружба с ними - это мудресе в которых джихаду учат у нас в Татарстане.

>3. В ПОЖАРНО-АВАРИЙНОМ ПОРЯДКЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО МАЛЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ. А у нас, хе-хе, товарищ начальник наоборот пытается отвлечь народ от проблемм экономики, детский сад. Надо ввести смертную казнь для чиновников и рубить бошки взяточникам прямо на плахе около Храма, Кремля и ГУМа для начала и показывать в прямом эфире по государственным телеканалам. Смута, без "хирургии" не обойдешься.

Это вообще бред, уж извини. Мелкое предпринимательство не даст ни самолетов, ни электроники, ни танков, ни ракет. Мелкое предпринимательство - это мусульманскими шмотками торговать. И рисовать матрешек для продажи на Арбате. Поднимать надо промышленность. Насчет казней - абсолютно согласен. Но только нужно еще судоплатовых растить для возвращения бабок в страну.

>ЗЫ: Малька длинно и скомкано вышло, ну да и фиг с ним :-).


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (07.07.2002 22:46:18)
Дата 08.07.2002 00:41:59

Re: Кстати.

Приветствую.

>Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ты прям как вальдшнеп на тяге :-))).

>Не знаю, не знаю. Исходя из имеющихся реалий, непонятно зачем тогда разрушали военно-промышленный потенциал России до ТАКОЙ степени? А сейчас разумнее Китай стравливать.

Китай как вариант подходит. Я же не зря говорил про круги на воде. Где "эпицентр" пока не знаем.

>То ли не нужна, то ли загребание активов... Уж определись, а?)))

Холод ответил.

>Был. Так себя и вел.

Какой Ты категоричный :-).

>И не забудь, что ВВ2 привела к гибели Империи. И к тому, что явропов и США выперли из ЮВ Азии, обратно уже с мылом пришлось влнзать.

Ты уверен, что про ВВ2 говоришь?

>Это все исходя из того, что у амеров были дальние прицелы и они читали книжку "Теоретическая конспирология".

Я не читал.

>На деле же сперва они просто по-изоляционистски ссали, несмотря на голоса протеста в своей стране, затем следовали одной мудрой фразе и только когда их самих уже стукнули - полезли в войну.

Поверхностно рассуждаешь. Впрочем, так наверное проще :-).

>Политика изоляционизма.

Согласен, но в конце ноября 1939 закон о нейтралитете был таки отменен.

>Кодла толстых денежных мешков которые тогда не просекли, как кайфово это для промышленности и бизнеса - мировая война когда.

Эта "кодла" потолковее нас с Тобой будет, и "просекла" свою возможную прибыль от войны наверное ЕЩЕ РАНЬШЕ, чем Рузвельт.

>Объемы торговли не приведешь с раскладкой по европским странам?

К сожалению у меня нет таких цифр.

>Довоенной в смысле?

Торговать в открытую начали с 12.1939 г.

>Немцам много наторговали?

См. выше. А обьемы торговли через страны-посредники мы никогда наверное не узнаем.

>А помимо пути на Восток был еще путь в Азию через Турцию и малую Азию. На соединение с джапами.

И кто в серьез в этот путь собирался?

>А не Югославия? нет?

Возможно. Не буду спорить.

>Еще Японию можешь прикинуть. Она, ИМХО, помощнее еврейцев будет.

В смысле вооружений?

>Кто в роли зверя-то? Мусульмане?

Все, кто южнее нас.

>Вадим, сколько тех индейцев? И как ты с черными-то дружить будешь? Откроешь для их наркоты наш рынок?

Я привел пример подлянки амам. Приведи лучший пример.

>Угу. Там дружат за деньги. Дружба с ними - это мудресе в которых джихаду учат у нас в Татарстане.

А где дружат не за деньги?

>Это вообще бред, уж извини. Мелкое предпринимательство не даст ни самолетов, ни электроники, ни танков, ни ракет.

Мелкое предпринимательство в все времена было фундаментом экономики. Крупные концерны обьединялись из мелких фирм. Для этого нужны мелкие фирмы. Для нас сейчас это спасательный круг.

>Мелкое предпринимательство - это мусульманскими шмотками торговать. И рисовать матрешек для продажи на Арбате.

Ну-ну.

>Поднимать надо промышленность.

Где деньги, Зин? (с)

>Насчет казней - абсолютно согласен. Но только нужно еще судоплатовых растить для возвращения бабок в страну.

Согласен.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К И. Кошкин (07.07.2002 22:46:18)
Дата 08.07.2002 00:04:06

Re: Кстати.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Приветствую.
>
>>Может немного не в тему, но я совершенно уверен, что в настоящее время ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ аналогичная по духу и замыслу операция! Задача стравить Россию и мусульманский мир. Если до этого не удастся (Суперплан) развал самой России. Тут у амов есть все возможности для маневра.
>
>Не знаю, не знаю. Исходя из имеющихся реалий, непонятно зачем тогда разрушали военно-промышленный потенциал России до ТАКОЙ степени? А сейчас разумнее Китай стравливать.



>>Я всегда считал, что ВВ2 началась не 1.09.1939, а в момент подписания мюнхенского соглашения между Невелом Чемберленом и Адольфом Гитлером и Со. Вряд ли Чемберлен был таким идиотом, каковым он может показаться на первый взгляд.
>
>Был. Так себя и вел. И не забудь, что ВВ2 привела к гибели Империи. И к тому, что явропов и США выперли из ЮВ Азии, обратно уже с мылом пришлось влнзать.

С мылом как оказалось, даже лучше получается.


>
>Политика изоляционизма. Кодла толстых денежных мешков которые тогда не просекли, как кайфово это для промышленности и бизнеса - мировая война когда.

Ага, можно подумать у них небыло опыта предыдущей войны.

>>Я как то писал на Форум, что "зверь разбужен" (про канун ВВ2), меня не поняли. Дак вот, милостивые государи, в настоящее время такой-же зверь разбужен.
>
>Кто в роли зверя-то? Мусульмане?

>>Как всему этому противостоять?
>
>>1. Дружить не со всеми амами, а с неграми и индейцами, в отместку за амовскую дружбу с нашими чеченами.
>
>Вадим, сколько тех индейцев? И как ты с черными-то дружить будешь? Откроешь для их наркоты наш рынок?



>>3. В ПОЖАРНО-АВАРИЙНОМ ПОРЯДКЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО МАЛЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ. А у нас, хе-хе, товарищ начальник наоборот пытается отвлечь народ от проблемм экономики, детский сад. Надо ввести смертную казнь для чиновников и рубить бошки взяточникам прямо на плахе около Храма, Кремля и ГУМа для начала и показывать в прямом эфире по государственным телеканалам. Смута, без "хирургии" не обойдешься.
>
>Это вообще бред, уж извини. Мелкое предпринимательство не даст ни самолетов, ни электроники, ни танков, ни ракет. Мелкое предпринимательство - это мусульманскими шмотками торговать. И рисовать матрешек для продажи на Арбате. Поднимать надо промышленность.

этим дурацким словосочетанием у нас вообще называется любая деловая активность, кроме той что ведется олигархическими группировками. Стыдливо - так, называется. А без этой активности вообще ничего не будет или надо заново госплан вводить.


>Насчет казней - абсолютно согласен. Но только нужно еще судоплатовых растить для возвращения бабок в страну.

Вот как у нас начали судоплатовых реабелитировать так всеобщий кирдык и стал близко заметен. Хватит с нас судоплатовых.

От Холод
К И. Кошкин (07.07.2002 22:46:18)
Дата 07.07.2002 23:57:23

Совсем кстати.

САС!!!


>
>Не знаю, не знаю. Исходя из имеющихся реалий, непонятно зачем тогда разрушали военно-промышленный потенциал России до ТАКОЙ степени? А сейчас разумнее Китай стравливать.

Инерция мышления. Старались додавить насмерть, чтоб уже не поднялись. Словом наша страна невольно прикрыла китайского Дракона и, ИМХО, хорошо сделала!

Дяде Сэму не нужна была задроченная Германия и он, на пару с бритами опять-же, пробашлял бундесов на два миллиарда фунтов-стерлингов.
>
>То ли не нужна, то ли загребание активов... Уж определись, а?)))

Одно другому не помеха. Сначала ограбить, затем из награбленного кредит дать.


>
>>В настоящее время мы живем в состоянии ВВ3, вот только с датой ее начала пока неясно то ли 11 сентября, то ли дата ликвидации лидера Северного Альянса в Афгане (он типа погиб, чуть ли не в бою), забыл его Имя. Короче примерно летом прошлого года его завалили. Кстати, "примерно" во всех подходящих смыслах этого слова.
>
>А не Югославия? нет?

НАчало ВВ№3 - 21 августа 1991 г.

>>Пока лишь неясны роли Китая и Израиля во всем этом клубке. Но со временем, видя дальние круги на воде, можно определить "место падения камня" и двигаться к "эпицентру", сопостовляя всё новые и новые факты, которые на первый взгляд не имеют взаимосвязи.
>
>Еще Японию можешь прикинуть. Она, ИМХО, помощнее еврейцев будет.

Израиль - лягука под лемехом. Ждет не дождется, когда его того-с... Китай - Это песня надежды. Япошки - амерские подкаблучники.

>>Я как то писал на Форум, что "зверь разбужен" (про канун ВВ2), меня не поняли. Дак вот, милостивые государи, в настоящее время такой-же зверь разбужен.
>
>Кто в роли зверя-то? Мусульмане?

США. Муслика отмахиваются, но их дерут во все щели.

>>Как всему этому противостоять?
>
>>1. Дружить не со всеми амами, а с неграми и индейцами, в отместку за амовскую дружбу с нашими чеченами.
>
>Вадим, сколько тех индейцев? И как ты с черными-то дружить будешь? Откроешь для их наркоты наш рынок?

Зачем? Подарить им бабок на покупку стволов, равно как и ККК. И путь убивают друг друга. Впрочем ерунда это...


>Угу. Там дружат за деньги. Дружба с ними - это мудресе в которых джихаду учат у нас в Татарстане.

Нас сауды учат. Ирак не учит. Сирия с Ливией тож.

>>3. В ПОЖАРНО-АВАРИЙНОМ ПОРЯДКЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО МАЛЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ. А у нас, хе-хе, товарищ начальник наоборот пытается отвлечь народ от проблемм экономики, детский сад. Надо ввести смертную казнь для чиновников и рубить бошки взяточникам прямо на плахе около Храма, Кремля и ГУМа для начала и показывать в прямом эфире по государственным телеканалам. Смута, без "хирургии" не обойдешься.
>
>Это вообще бред, уж извини. Мелкое предпринимательство не даст ни самолетов, ни электроники, ни танков, ни ракет. Мелкое предпринимательство - это мусульманскими шмотками торговать. И рисовать матрешек для продажи на Арбате. Поднимать надо промышленность. Насчет казней - абсолютно согласен. Но только нужно еще судоплатовых растить для возвращения бабок в страну.

Поднимать аграрный сектор. Внимние на внедрение ген. модифицированных растений, аэрозольной обработки и вообще химизации хозяйства. Ветеренария. Пленменное дело и т. п.

С отстрелом Гусей согласен. Пора открывать охотничий сезон. :-)

С уважением, Холод
От Вадим Жилин
К Холод (07.07.2002 23:57:23)
Дата 08.07.2002 00:49:08

Re: Совсем кстати.

Приветствую.

>Инерция мышления. Старались додавить насмерть, чтоб уже не поднялись.

Отчего-же? Чем этот процес для амов плох сегодня? Они его не остановят.

>Словом наша страна невольно прикрыла китайского Дракона и, ИМХО, хорошо сделала!

???

>США. Муслика отмахиваются, но их дерут во все щели.

Нет!!! США - кукловод. Ну или Звероферма :-)

>Поднимать аграрный сектор. Внимние на внедрение ген. модифицированных растений, аэрозольной обработки и вообще химизации хозяйства. Ветеренария. Пленменное дело и т. п.

Если Вы не стебаетесь, а на полном серьезе это написали, то отвечу Вам. Сельское ходяйство в России априори убыточный сектор экономики. Его задача, накормить промышленных работников, а не принести доход.

>С отстрелом Гусей согласен. Пора открывать охотничий сезон. :-)

Через полтора месяца :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Холод
К Вадим Жилин (08.07.2002 00:49:08)
Дата 08.07.2002 00:58:49

Re: Совсем кстати.

САС!!!

>Приветствую.

>>Инерция мышления. Старались додавить насмерть, чтоб уже не поднялись.
>
>Отчего-же? Чем этот процес для амов плох сегодня? Они его не остановят.

Верно.

>>Словом наша страна невольно прикрыла китайского Дракона и, ИМХО, хорошо сделала!
>
>???

Уж они то за нас отомстят (с) :-) (если смогут конечно :-( )

>>США. Муслика отмахиваются, но их дерут во все щели.
>
>Нет!!! США - кукловод. Ну или Звероферма :-)

Скотный двор :-)

>>Поднимать аграрный сектор. Внимние на внедрение ген. модифицированных растений, аэрозольной обработки и вообще химизации хозяйства. Ветеренария. Пленменное дело и т. п.
>
>Если Вы не стебаетесь, а на полном серьезе это написали, то отвечу Вам. Сельское ходяйство в России априори убыточный сектор экономики. Его задача, накормить промышленных работников, а не принести доход.

Не так. Алтайский край, черноземье, Кубань - вполне можно перевести на самоокупаемость. Только вот денег потребует. К тому же убыточность убыточности - рознь! И потом продовольственную автаркию никто не отменял!

>>С отстрелом Гусей согласен. Пора открывать охотничий сезон. :-)
>
>Через полтора месяца :-)

Идачной охоты, Маугли! :-)

С уважением, Холод
От Вадим Жилин
К Холод (08.07.2002 00:58:49)
Дата 08.07.2002 01:05:54

Re: Совсем кстати.

Приветствую.

>Не так. Алтайский край, черноземье, Кубань - вполне можно перевести на самоокупаемость. Только вот денег потребует. К тому же убыточность убыточности - рознь! И потом продовольственную автаркию никто не отменял!

Что такое автаркия?

>Идачной охоты, Маугли! :-)

За "человеческого детеныша" ответите, Эскимо! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (07.07.2002 22:20:27)
Дата 07.07.2002 22:33:00

Уважаю, Вадик. Т.е., написанное спорно, но как написано ! :-)) Серьёзно. (-)
От Михаил Лукин
К rostov (07.07.2002 17:29:00)
Дата 07.07.2002 18:01:07

Конспирология и низкопоклонство перед США

Стыдно вывешивать это тупое восхваление "американской мощи" на форум :-)
А Максиму Калашникову, похоже, пофигу, чего восхвалять -- придуманное им же российское супероружие или "суперкрутых" дядечек из-за океана.
"УСС весной 1941 г. хитро спровоцировало немцев напасть на Югославию" -- блин, УСС создали в 1942 г. Донован весной 1941 г. только изучал штаты MI-6 и облизывался.
А вообще WW-2 развязали евреи с целью полдучить государственность. Странно, что Калашников до этого не допер.

> http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=83Part=39
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Холод
К Михаил Лукин (07.07.2002 18:01:07)
Дата 07.07.2002 20:42:17

Re: Не-а

САС!!!

>Стыдно вывешивать это тупое восхваление "американской мощи" на форум :-)

Ну так ух и восхваление... :-) Типа: "Дядя ловко режет детищек". :-)

>А Максиму Калашникову, похоже, пофигу, чего восхвалять -- придуманное им же российское супероружие или "суперкрутых" дядечек из-за океана.

Да не... Он заметил пару правильных исходных но немного перемудрил в выводах.

>"УСС весной 1941 г. хитро спровоцировало немцев напасть на Югославию" -- блин, УСС создали в 1942 г. Донован весной 1941 г. только изучал штаты MI-6 и облизывался.

Ну дык ясно, что ахинея. Фюреру надо было прикрыть нефтяные промыслы + наказать борзеющих англичан.

>А вообще WW-2 развязали евреи с целью полдучить государственность. Странно, что Калашников до этого не допер.

А вот про это не надо. Не было там про евреев. Только про амеров.

PS. Многие амеры так и считают, что это только ИХ победа, более того убеждены, что воевали против СССР.

http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=83Part=39
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Холод
От Михаил Лукин
К Холод (07.07.2002 20:42:17)
Дата 07.07.2002 20:48:00

Признаюсь, слегка утрировал (+)

>>Стыдно вывешивать это тупое восхваление "американской мощи" на форум :-)
>
>Ну так ух и восхваление... :-) Типа: "Дядя ловко режет детищек". :-)

Видите ли, я к таким вещам отношусь совершенно серъезно. По сути такие вещи -- скрытое восхваление американцев: какие они умные и как здорово все рассчитали и т.д. Аналогично: говорить, что западные спецслужбы развалили СССР -- значит делать совершенно бешеный комплимент этим спецслужбам. То есть низкопоклонство может быть прямое ("как круты американцы") и косвенное "("какие амеры сволочи, но как они все в мире контролируют и делают все, что хотят". Суть одна.

>Да не... Он заметил пару правильных исходных но немного перемудрил в выводах.
Скорее послевоенная ситуация сложилась удачно для САСШ и они грамотно использовали сложившуются ситуацию. Впрочем, СССР тоже ее использовал неплохо.

>>"УСС весной 1941 г. хитро спровоцировало немцев напасть на Югославию" -- блин, УСС создали в 1942 г. Донован весной 1941 г. только изучал штаты MI-6 и облизывался.

>>А вообще WW-2 развязали евреи с целью полдучить государственность. Странно, что Калашников до этого не допер.
>
>А вот про это не надо. Не было там про евреев. Только про амеров.
Это я утрирую, основываясь на двух тезисах конспирологов: "Ищи, кому выгодно" и "Следуй (мыслью) за деньгами".

>PS. Многие амеры так и считают, что это только ИХ победа, более того убеждены, что воевали против СССР.
Ну, это не имеет отношения к теме данной статьи. А многие амеры считают, что они первые в космос полетели -- и что ж теперь, им верить? :-))

>С уважением, Холод
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Александр А
К Михаил Лукин (07.07.2002 20:48:00)
Дата 08.07.2002 01:47:16

это правильное воспитание населения :)...


>>PS. Многие амеры так и считают, что это только ИХ победа, более того убеждены, что воевали против СССР.
>Ну, это не имеет отношения к теме данной статьи. А многие амеры считают, что они первые в космос полетели -- и что ж теперь, им верить? :-))
**************

Если долго смотреть американский ТВ, хотя бы только СНН, то очень скоро начинает казаться ( даже мне), что это именно так, я имею ввиду и полет в космос, и победу во ВМВ.
Самые популярыне кадры, которые мелькают в бесчисленном числе сюжетов и рекламе: это поднятие флага на Мидуэй, и поход астронавтов по Луне.
Что ж вы хотите: пропаганда должна служить народу.
Чтобы, когда нагрянут бесчисленные полчища злобных террористов, то "малой кровью могучим ударом".

С уважением
Александр
От Kimsky
К Александр А (08.07.2002 01:47:16)
Дата 08.07.2002 14:26:27

Re: это правильное

Hi!

>бесчисленном числе сюжетов и рекламе: это поднятие >флага на Мидуэй

Его, по идее, должны были каждый день поднимать с самого основания базы... Чего же в этом такого памятного?
От Пауль
К Kimsky (08.07.2002 14:26:27)
Дата 08.07.2002 16:19:14

Re: это правильное


>Hi!

>>бесчисленном числе сюжетов и рекламе: это поднятие >флага на Мидуэй
>
>Его, по идее, должны были каждый день поднимать с самого основания базы... Чего же в этом такого памятного?

Может быть поднятие флага на Иводзиме (февраль 45)?
С уважением, Пауль.
От Холод
К Михаил Лукин (07.07.2002 20:48:00)
Дата 07.07.2002 21:54:16

Ну и Калашников утрировал... слегка...

САС!!!


>Видите ли, я к таким вещам отношусь совершенно серъезно. По сути такие вещи -- скрытое восхваление американцев: какие они умные и как здорово все рассчитали и т.д. Аналогично: говорить, что западные спецслужбы развалили СССР -- значит делать совершенно бешеный комплимент этим спецслужбам. То есть низкопоклонство может быть прямое ("как круты американцы") и косвенное "("какие амеры сволочи, но как они все в мире контролируют и делают все, что хотят". Суть одна.

ИМХО это не бешенный комплимент спецслужбам, а вполне заслуженная дань уважения правящему слою забугорных "демократий", которые навязали нам гоночку вооружений и загнали таки нас до смерти. Как говорится, врага надо уважать (и учиться у него, особливо ежели он умел и изворотлив). Шапкозакидательство приводит к кровавым соплям и только.

>>Да не... Он заметил пару правильных исходных но немного перемудрил в выводах.
>Скорее послевоенная ситуация сложилась удачно для САСШ и они грамотно использовали сложившуются ситуацию. Впрочем, СССР тоже ее использовал неплохо.

Просто в силу элементарной географии САСШ оказались в роли "третьего радующегося". Они это расчавкали и начиная с ПМВ стали активно использовать, причем чем дальше , тем больше. А уж после ВМВ развернулись вовсю. Что до СССР, то он совершил ЧУДО , выстояв 40 лет против этого монстра. Но чудо, увы кончилось...


>Это я утрирую, основываясь на двух тезисах конспирологов: "Ищи, кому выгодно" и "Следуй (мыслью) за деньгами".

Да какя тут конспирология, блин. Ясно, что никакого заговора небыло, США активно и совершенно открыто подкладывали в европеский котел дровец, расчитывая погреть руки у чужого пожара. Вспомните, на чьи кредиты востанавливалась Германия после ПМВ, чьи спецы руководили постройкой оросительных каналов в Средней Азии. Словом обычная имперская политика и никакой конспирологии. Англичане поступали точно так же во время Наполеоники.

>>PS. Многие амеры так и считают, что это только ИХ победа, более того убеждены, что воевали против СССР.
>Ну, это не имеет отношения к теме данной статьи. А многие амеры считают, что они первые в космос полетели -- и что ж теперь, им верить? :-))

Беда в том, что они на основании своих "знаний" делают далеко идущие выводы.

С уважением, Холод
От advsoft
К Холод (07.07.2002 21:54:16)
Дата 08.07.2002 02:08:10

Re: Ну и...

>ИМХО это не бешенный комплимент спецслужбам, а вполне заслуженная дань уважения правящему слою забугорных "демократий", которые навязали нам гоночку вооружений и загнали таки нас до смерти. Как говорится, врага надо уважать (и учиться у него, особливо ежели он умел и изворотлив). Шапкозакидательство приводит к кровавым соплям и только.

это не западные демократии и спецслужбы загнали досмерти. А тупое КПСС-вское руководство.
От solger
К advsoft (08.07.2002 02:08:10)
Дата 09.07.2002 02:52:00

Re: Ну и...


>это не западные демократии и спецслужбы загнали досмерти. А тупое КПСС-вское руководство.

Почти согласен. Один вопрос: а могло быть в рамках той системы остроумное руководство?
От Kadet
К Холод (07.07.2002 21:54:16)
Дата 07.07.2002 21:58:48

Ох, где-то я че-то такое читал...

>Просто в силу элементарной географии САСШ оказались в роли "третьего радующегося". Они это расчавкали и начиная с ПМВ стали активно использовать, причем чем дальше , тем больше. А уж после ВМВ развернулись вовсю. Что до СССР, то он совершил ЧУДО , выстояв 40 лет против этого монстра. Но чудо, увы кончилось...

Праааашлааа любооовь, завяаааали памидоооры...

>Да какя тут конспирология, блин. Ясно, что никакого заговора небыло, США активно и совершенно открыто подкладывали в европеский котел дровец, расчитывая погреть руки у чужого пожара. Вспомните, на чьи кредиты востанавливалась Германия после ПМВ, чьи спецы руководили постройкой оросительных каналов в Средней Азии.

Ага, кто немцам помогал развивать танковые войска, авиацию...хлеб слал эшелонами...Да и ваще, автострадный танк придумали американцы! :-))))
От Kadet
К Холод (07.07.2002 20:42:17)
Дата 07.07.2002 20:47:12

Ре: Не-а


>Ну так ух и восхваление... :-) Типа: "Дядя ловко режет детищек". :-)

Таких детишек ловко резать-нефиговое достижение.
От Kadet
К rostov (07.07.2002 17:29:00)
Дата 07.07.2002 17:46:31

Если судить по ихнему нынешнему изобилию, аноцефалы. (-)