От Дима Пятахин
К All
Дата 08.07.2002 09:09:40
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по массовым побегам из армии

Привет,

Создается впечатление, что каждые 10 дней из частей происходит побег вооруженных военнослужащих. Причем основная масса сбежавших была на втором году, поэтому "дедовщина" исключается. Сбежавшие уходят группами, склонны к насилию.

Конечно, когда я служил тоже бегали, но не так часто. Как правило забитые "душары", без оружия, и уходили не далеко, а прятались прямо чуть-ли не под забором части. После поимки их даже на губу не сажали, а просто переводили в другие части.

С чем на Ваш взгляд это связано?

Дима
От Rash
К Дима Пятахин (08.07.2002 09:09:40)
Дата 08.07.2002 13:23:21

Это Вы часом не "Профиль" прочитали ?

Там большая статья на эту тему.
Названо число 40 000 побегов в год (если я правильно запомнил)
От Сергей ЫЫ
К Rash (08.07.2002 13:23:21)
Дата 08.07.2002 13:55:15

Re: Это Вы часом

На сайте МО РФ www.mil.ru в разделе "новости"? или "выступления министра" не помню как называется в начале июня почти каждый день были материалы "Зявление .... по поводу самовольного покидания части".

Сергей.
От Дима Пятахин
К Rash (08.07.2002 13:23:21)
Дата 08.07.2002 13:27:17

Нет, просто по ящику каждые дней 10 :-((( (-)
От Cat
К Дима Пятахин (08.07.2002 09:09:40)
Дата 08.07.2002 12:00:44

Может, в караулы СКС выдавать?

А калаши только на стрельбище и храгить отдельно. А то сколько народу кладут эти козлы, пока их поймаешь...
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.07.2002 12:00:44)
Дата 08.07.2002 12:05:05

А какая разница?

патронов по табелю меньше что ли?
30 против 60?

А бой у карабина еще и точнее будет. Из него точно лупить прицельно будут - а из калаша хоть может быть длинными очередями с непривычки бк расстреляют.

>А калаши только на стрельбище и храгить отдельно. А то сколько народу кладут эти козлы, пока их поймаешь...
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 12:05:05)
Дата 08.07.2002 12:11:06

И что грустно (+)

Привет,

Большинство беглецов ведут себя прям как Бонни и Клайд. Ну в бега подался. Хорошо. Вали по тихому. А вместо этого устраивается вооруженный прорыв с захватом машин, убийствами и пр.

Может массовая "креза"?

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (08.07.2002 12:11:06)
Дата 08.07.2002 12:13:42

Re: И что...

Большинство беглецов ведут себя прям как Бонни и Клайд. Ну в бега подался. Хорошо. Вали по тихому.

чтоб по тихому пройти те сотни/тясячи килиметров, котрые отделяют от дома нужно иметь интелект, способный составить оперативный план.
Как правило - он отстутствует (не план - интелект) а вот "план" используется совсем другой.. :(

> А вместо этого устраивается вооруженный прорыв с захватом машин, убийствами и пр.

надо кушать и ехать. А есть только автомат и патроны. Напрашивается "прямое решение".
>Может массовая "креза"?

>Дима
От Rash
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 12:13:42)
Дата 08.07.2002 15:39:02

IMHO побегов гораздо больше, чем освещается

про "просто побеги" писать неинтересно. А вот если со стрельбой, да еще и с трупами - это прессе уже по вкусу.
А если брать - так число серьезный побегов будет процент, а то и меньше
От GAI
К Rash (08.07.2002 15:39:02)
Дата 09.07.2002 05:31:53

Re: IMHO побегов...


>про "просто побеги" писать неинтересно. А вот если со стрельбой, да еще и с трупами - это прессе уже по вкусу.
>А если брать - так число серьезный побегов будет процент, а то и меньше

Тут все проще.Число побегов солдат из части без оружия - на порядок больше.Просто в случае побега солдата с оружием военные обязаны оповестить местные власти, милицию и пр.И соответственно поиск осуществляется в соответствующем ключе, что иногда приводит еще и к неадекватной реакции сбежавших.
А когда солдат бежит без оружия, его военные просто пытаются сами тихно найти (или просто плюют), особой огласки это дело не получает.
От Исаев Алексей
К Cat (08.07.2002 12:00:44)
Дата 08.07.2002 12:04:05

Тогда уж сразу "трехлинейки". :-) (-)
От Дима Пятахин
К Исаев Алексей (08.07.2002 12:04:05)
Дата 08.07.2002 12:06:06

Главный вопрос: Почему убивают, угоняют машины и.т.д.? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (08.07.2002 12:06:06)
Дата 08.07.2002 12:11:02

Насмотрятся всяческих "самоволок" и..

кино в детстве пересмотрели.

бегут потому что в армии "скучно" и работать заставляют. А водки в рационе - нет.
Ну а далее, побежав, естественно нужно добывать себе транспорт, провизию а также отбиваться от органов охраны правопорядка, которые пытаются препятствовать этому в силу своей профессиональной деятельности
От Лис
К Дима Пятахин (08.07.2002 09:09:40)
Дата 08.07.2002 11:00:30

Практически...

...во всем присоединяюсь к сказанному Сергеем. И кидаю свою маленькую добавку. Дели, ИМХО, еще и в том, что сейчас солдату за оставление части практически ничего не будет. А будет комиссия (или ее подобие), на это время с него снимут все обязанности и определят в медпункт, где он будет балдеть... А потом вернут в подразделение (чаще всего в другое, но в пределах гарнизона) -- и ВСЕ! Санаторий, мля!!! Вот от такой безнаказанности и тепличного отношения дуреют. У нас на полигоне в роте охраны есть "бойцы", которые за время службы успели по три-четыре раза "сбегать". Доходило джо постановки вопроса о расформировании роты и подписании договора об охране полигона и складов с ВОХР МВД!!
Кстати, об офицерах. Все взводные там из пиджаков-двухгодичников. Им на все покласть, а соответственно, и л/с на них покласть. Был свидетелем случая, когда деды выгнали лейтенанта из канцелярии, заперлись там и смотрели телек :о(
От Pavel
К Лис (08.07.2002 11:00:30)
Дата 08.07.2002 13:44:06

Грустно все это (+)

Доброго времени суток!

>...во всем присоединяюсь к сказанному Сергеем. И кидаю свою маленькую добавку. Дели, ИМХО, еще и в том, что сейчас солдату за оставление части практически ничего не будет. А будет комиссия (или ее подобие), на это время с него снимут все обязанности и определят в медпункт, где он будет балдеть... А потом вернут в подразделение (чаще всего в другое, но в пределах гарнизона) -- и ВСЕ! Санаторий, мля!!!
А почему не суд, дисбат итд?Ведь соответствуюшие статьи, да и присягу никто вроде не отменял? Или уже настолько всем все пофигу?В свое время знакомому, не вернувшемуся во время из увольнения (на несколько дней) 2 года дисбата с ходу впаяли, хотя он особо и непрятался дома был.
С уважением! Павел.
От Дима Пятахин
К Лис (08.07.2002 11:00:30)
Дата 08.07.2002 11:06:18

Ну это вроде ясно, но как-же оружие и его применение беглецами? (-)
От Лис
К Дима Пятахин (08.07.2002 11:06:18)
Дата 08.07.2002 13:50:00

Про ваши "почему?".

Полагаю, что помимо уже навязших на зубах "потери морально-нравственных ориентиров", "пробелов в воспитании" и "разрушительного влияния СМИ и современного "искусства" свою роль, и немаленькую, может играть и следующий фактор: отсутствие у молодого поколения психологической гибкости и ухудшение адаптационных способностей к неблагоприятным факторам. При сколь-нибудь резких изменениях в нормальном для них и устаканенном укладе жизни у многих просто "сносит крышу". Кстати, отметил подобное, когда командовал своим подразделением. Особенно это было выражено, когда приходилось длительное время работать в отрыве от цивилизации - на полевых выходах групп и т.п. На очень многих такое изменение окружающей обстановки, сопряженное с необходимостью самостоятельно заботиться о собственнм обеспечении действовало удручающе. Начинались депрессии, кое-кто просто переставал обращать внимание на свое состояние и превращался в настоящих "чушков". Вообще, складывается впечатление, что в плане умственно-психологического развития современное поколение просто-напросто идет с запаздыванием. У многих людей призывного возраста модель поведения соответствует, ну дай Бог, 12-летнему ребенку. Никогда не забуду, как Трошев в свое время превозносил отвагу и боевые качества срочников в сравнении с контрактниками. Говорил, что пока вторые все "осторожничают", первые бесстрашно вперед двигают. Да, оттого и двигают, что не понимают, чем это для них кончиться может. Он же и воюют так, как еще год до этого в "Дум" и "Квак" играли. Только вот на войне им "миссию по новой пройти" никто не даст…
От Kadet
К Лис (08.07.2002 13:50:00)
Дата 08.07.2002 18:11:54

Ре: Про ваши...


>отсутствие у молодого поколения психологической гибкости и ухудшение адаптационных способностей к неблагоприятным факторам. При сколь-нибудь резких изменениях в нормальном для них и устаканенном укладе жизни у многих просто "сносит крышу".

Да, я у многих сверстников такое замечаю...

>Кстати, отметил подобное, когда командовал своим подразделением. Особенно это было выражено, когда приходилось длительное время работать в отрыве от цивилизации - на полевых выходах групп и т.п.

Два вопроса: у вас не было психологического отбора на приспособляемость? И насколько длительные были выходы?

С уважением
От Лис
К Kadet (08.07.2002 18:11:54)
Дата 08.07.2002 18:18:31

Ре: Про ваши...

>у вас не было психологического отбора на
приспособляемость?

Был, самых никчемных убирали (в комендантскую роту, роту обеспечения и т.п. Дело в том, что не было отбора на этапе ДО их поступления к нам -- т.е. в военкомате. Да и по результатам нащих тество всех отсеять не получалось, поскольку дополнительного л/с сверх военкоматовских разнарядок нам бы никто не дал.

>И насколько длительные были выходы?

От двух-трех дней до двух недель (максимальный срок, в течение котрого человек может сохранять более-менее приемлемую боевыую эффективность).
От Kadet
К Лис (08.07.2002 18:18:31)
Дата 08.07.2002 19:54:12

Ре: Про ваши...


>>И насколько длительные были выходы?
>
>От двух-трех дней до двух недель (максимальный срок, в течение котрого человек может сохранять более-менее приемлемую боевыую эффективность).

А что вы имеете в виду под "самостоятельно заботится о собственном обеспечении?" И еще, что за часть?
От Лис
К Kadet (08.07.2002 19:54:12)
Дата 08.07.2002 23:55:17

Ре: Про ваши...

>А что вы имеете в виду под "самостоятельно заботится о собственном
>обеспечении?"

А это значит, что даже оказавшись в отрыве от своих, боец должен уметь обеспечить себе ночлег без риска обморозиться или обгореть в разожженом им костре (который, кстати, тоже должен уметь разжечь), какой-нибудь подножный корм и т.п. Насколько я помню, в одном из ваших наставлений этот раздел зовется "Actions while alone".

>И еще, что за часть

Одно из разведподразделений. Точнее, увы, не могу. Почему, надеюсь, поймете правильно.
От Kadet
К Лис (08.07.2002 23:55:17)
Дата 09.07.2002 00:27:25

Ре: Про ваши...


>А это значит, что даже оказавшись в отрыве от своих, боец должен уметь обеспечить себе ночлег без риска обморозиться или обгореть в разожженом им костре (который, кстати, тоже должен уметь разжечь), какой-нибудь подножный корм и т.п. Насколько я помню, в одном из ваших наставлений этот раздел зовется "Ацтионс вхиле алоне".

Понятно, у нас в линейной части конечно на такое упора не делают, нам в тылу врага одним находится не положенно :-) а скажите пожалуйста, такие задания на выживание проводятся группами или по одиночке?

>Одно из разведподразделений. Точнее, увы, не могу. Почему, надеюсь, поймете правильно.

Абсолютно понимаю. Я просто интересовался типом части. Потому что если в полевых выходах скажем моторизованной пехоты бойцы не могут себя обеспечить, то это вообще полный абзац :-)
От Лис
К Kadet (09.07.2002 00:27:25)
Дата 09.07.2002 00:43:57

Ре: Про ваши...

>Понятно, у нас в линейной части конечно на такое упора не делают,

Состояние этого дела в наших линейных частях меня удручало еще тогда, когда я служил срочную и мы работали против мотострелков базировавшейся в Сортавалах дивизии. Был чудный случай, когда они были отправлены отлавливать нашу группу в зимний карельский лес в шинелях, без теплого белья и лыж! В итоге нам пришлось их отыскивать и на полном серьезе спасать -- устраивать им базовый лагерь для обогрева л/с и оказания помощи обмороженным, готовить жратву на всю ораву, а потом еще и расчищать посадочную площадку для вертушки -- двое "бойцов" были совсем плохи и их пришлось срочно слать в госпиталь.

>такие задания на выживание проводятся группами или по одиночке?

Это НЕ занятия на выживание, а отработка комплексной учебно-боевой задачи, в которую выживание входит как составная часть. Хотя занятия отдельно на выживание и проводятс, но их все же стараются совместить с остальными видами боевой подготовки. А проводится все это, естественно, в составе групп. Просто уже в ходе проведения занятий часто даются вводные типа: "рядовой такой-то, вы отстали от своих и должны выйти к точке сбора самостоятельно". С ним остается кто-то из офицеров или прапорщиков (сейчас чаще всего сержант из контрактников), который наблюдает, как боец справляется со всем, что выпадает на его долю. Помогать ему он имеет право только в совсем уж крайних случаях.

>что если в полевых выходах скажем >моторизованной пехоты бойцы не
>могут себя обеспечить,

Бывает и так. Когда был в Таджикистане, лично видел бойцов, опустившихся до уровня привокзальных бомжей. Хотя все возможности для поддержания себя в должном виде (вода, уалетные принадлежности и т.п.) имелись. Просто не было желания.
От Дима Пятахин
К Лис (08.07.2002 13:50:00)
Дата 08.07.2002 14:03:31

Это то-ж ясно (+)

Привет Лис,

По логике все это влечет к увеличению дезертирства. Это мы и наблюдаем.

Но главное, не до конца понятно, почему теперь дезертиры уходят с оружием и ведут себя по меньшей мере агрессивно.

Скоро слово "дезертир" будет синонимом "особо опасный вооруженный преступник в бегах". А раньше это был тщедушный забитый первогодок, пробирающийся домой.

Дима
От Alexej
К Дима Пятахин (08.07.2002 14:03:31)
Дата 08.07.2002 14:18:43

Ре: Надо посмотреть немного дальше.

>Привет Лис,
>По логике все это влечет к увеличению дезертирства. Это мы и наблюдаем.
>Но главное, не до конца понятно, почему теперь дезертиры уходят с оружием и ведут себя по меньшей мере агрессивно.
>Скоро слово "дезертир" будет синонимом "особо опасный вооруженный преступник в бегах". А раньше это был тщедушный забитый первогодок, пробирающийся домой.
>Дима
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Раньше - ето когда? В Сов.время ето не особо было.
Снизились требования к призывникам. Примеры:
-Сейчас в погранвойска берут и с 8 кл.. Раньше только с 10.
-Ранее судимые или привлекавшиеся к уголовной ответсвенности в линейных частях. Раньше только стройбат. Т.е. никакого оружия.
Т.е. раньше получить доступ к оружиею человеку асоциальному было затруднено, сийчас тьфу. МО снижает свои требования. Поетому вопрос, а есть ли ему из кого выбирать?
От И. Кошкин
К Дима Пятахин (08.07.2002 11:06:18)
Дата 08.07.2002 11:20:22

А как в школах на переменах убивают?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А это - те же школьники. В общем, проблема того, глубока и общирна.

И. Кошкин
От Сергей ЫЫ
К Дима Пятахин (08.07.2002 09:09:40)
Дата 08.07.2002 10:45:57

Re: Вопрос по...

Добрый день,
связано это с революционной ситуацией в войсках. Я теперь начинаю понимать предреволюционные годы, что значит "солдатское быдло", "пьяная матросня" и тому прочие прелести. Офицеры боятся солдат, солдаты кладут на офицеров. Уважения к командирам нет (не во всех частях, конечно, даже можно сказать, что таких частей гораздо меньше) из-за личностных качеств последних и полного нежелания служить, мотивируя свой по...изм словами "а мне за это не платят".
Не все, конечно так плохо. Просто СМИ ориентируются в освщенеии событий на негатив, так как мало кому интересно, что "прошли учения, на которых четко и слаженно действовал расчет под командованием сержанта Пупкина".

С уважением,
Сергей
От Siberiаn
К Сергей ЫЫ (08.07.2002 10:45:57)
Дата 08.07.2002 11:21:32

Нет рычагов воздействия на солдат и офицеров. Скоро вобще приказ№1 издадут

>Добрый день,
>связано это с революционной ситуацией в войсках. Я теперь начинаю понимать предреволюционные годы, что значит "солдатское быдло", "пьяная матросня" и тому прочие прелести. Офицеры боятся солдат, солдаты кладут на офицеров. Уважения к командирам нет (не во всех частях, конечно, даже можно сказать, что таких частей гораздо меньше) из-за личностных качеств последних и полного нежелания служить, мотивируя свой по...изм словами "а мне за это не платят".

Всё верно. Стоит кстати офицеру которому БОЛЬШЕ ВСЕХ НАДО начать действовать, так сразу ему будут бить по рукам все, начиная с щелкопёров, типа Лукина, заканчивая голубоватыми кремлёвскими администраторами.

>Не все, конечно так плохо. Просто СМИ ориентируются в освщенеии событий на негатив, так как мало кому интересно, что "прошли учения, на которых четко и слаженно действовал расчет под командованием сержанта Пупкина".

Всё не так плохо. Всё гораздо хуже. Скоро в офицеры и в солдаты пойдут вобще одни отбросы - профессия облажана в дупель. Прав был масон буонапартий - одна газета стоит трех дивизий. (Прим. журналистам - Не гордитесь такой весомостью прессы. Сентенция выглядит так:Ложка дерьма портит ведро борща. А одна газета - три дивизии.)

>С уважением,
>Сергей
Siberian
От PQ
К Siberiаn (08.07.2002 11:21:32)
Дата 08.07.2002 11:50:38

Нужна военная полиция... (-)
От besa
К PQ (08.07.2002 11:50:38)
Дата 08.07.2002 19:47:53

Re: Нужна военная

что касаемо ВП, так еще в 2000 году был эксперимент, ну или почти эксперимент, в КСКВО пытались что-то подобное сделать. Отказались-служба войск справляется и так, а создание нового института (структуры) в войсках неоправдано, как минимум экономически. А о "бегунах": освещаются в СМИ только случаи так или иначе связанные с "совсем" криминалом - оставление части (поста) с оружием, его применение, массовость. А обычных СОЧинцев - пруд пруди, к сожалению. Причем мне в свое время попадалась статистика, так вот, среди СОЧинцев очень много, если не большинство людей с высшим образованием.
От И. Кошкин
К PQ (08.07.2002 11:50:38)
Дата 08.07.2002 12:38:02

Да не это нужно. (-)