От Лис
К Дима Пятахин
Дата 08.07.2002 11:00:30
Рубрики Современность; Армия;

Практически...

...во всем присоединяюсь к сказанному Сергеем. И кидаю свою маленькую добавку. Дели, ИМХО, еще и в том, что сейчас солдату за оставление части практически ничего не будет. А будет комиссия (или ее подобие), на это время с него снимут все обязанности и определят в медпункт, где он будет балдеть... А потом вернут в подразделение (чаще всего в другое, но в пределах гарнизона) -- и ВСЕ! Санаторий, мля!!! Вот от такой безнаказанности и тепличного отношения дуреют. У нас на полигоне в роте охраны есть "бойцы", которые за время службы успели по три-четыре раза "сбегать". Доходило джо постановки вопроса о расформировании роты и подписании договора об охране полигона и складов с ВОХР МВД!!
Кстати, об офицерах. Все взводные там из пиджаков-двухгодичников. Им на все покласть, а соответственно, и л/с на них покласть. Был свидетелем случая, когда деды выгнали лейтенанта из канцелярии, заперлись там и смотрели телек :о(
От Pavel
К Лис (08.07.2002 11:00:30)
Дата 08.07.2002 13:44:06

Грустно все это (+)

Доброго времени суток!

>...во всем присоединяюсь к сказанному Сергеем. И кидаю свою маленькую добавку. Дели, ИМХО, еще и в том, что сейчас солдату за оставление части практически ничего не будет. А будет комиссия (или ее подобие), на это время с него снимут все обязанности и определят в медпункт, где он будет балдеть... А потом вернут в подразделение (чаще всего в другое, но в пределах гарнизона) -- и ВСЕ! Санаторий, мля!!!
А почему не суд, дисбат итд?Ведь соответствуюшие статьи, да и присягу никто вроде не отменял? Или уже настолько всем все пофигу?В свое время знакомому, не вернувшемуся во время из увольнения (на несколько дней) 2 года дисбата с ходу впаяли, хотя он особо и непрятался дома был.
С уважением! Павел.
От Дима Пятахин
К Лис (08.07.2002 11:00:30)
Дата 08.07.2002 11:06:18

Ну это вроде ясно, но как-же оружие и его применение беглецами? (-)
От Лис
К Дима Пятахин (08.07.2002 11:06:18)
Дата 08.07.2002 13:50:00

Про ваши "почему?".

Полагаю, что помимо уже навязших на зубах "потери морально-нравственных ориентиров", "пробелов в воспитании" и "разрушительного влияния СМИ и современного "искусства" свою роль, и немаленькую, может играть и следующий фактор: отсутствие у молодого поколения психологической гибкости и ухудшение адаптационных способностей к неблагоприятным факторам. При сколь-нибудь резких изменениях в нормальном для них и устаканенном укладе жизни у многих просто "сносит крышу". Кстати, отметил подобное, когда командовал своим подразделением. Особенно это было выражено, когда приходилось длительное время работать в отрыве от цивилизации - на полевых выходах групп и т.п. На очень многих такое изменение окружающей обстановки, сопряженное с необходимостью самостоятельно заботиться о собственнм обеспечении действовало удручающе. Начинались депрессии, кое-кто просто переставал обращать внимание на свое состояние и превращался в настоящих "чушков". Вообще, складывается впечатление, что в плане умственно-психологического развития современное поколение просто-напросто идет с запаздыванием. У многих людей призывного возраста модель поведения соответствует, ну дай Бог, 12-летнему ребенку. Никогда не забуду, как Трошев в свое время превозносил отвагу и боевые качества срочников в сравнении с контрактниками. Говорил, что пока вторые все "осторожничают", первые бесстрашно вперед двигают. Да, оттого и двигают, что не понимают, чем это для них кончиться может. Он же и воюют так, как еще год до этого в "Дум" и "Квак" играли. Только вот на войне им "миссию по новой пройти" никто не даст…
От Kadet
К Лис (08.07.2002 13:50:00)
Дата 08.07.2002 18:11:54

Ре: Про ваши...


>отсутствие у молодого поколения психологической гибкости и ухудшение адаптационных способностей к неблагоприятным факторам. При сколь-нибудь резких изменениях в нормальном для них и устаканенном укладе жизни у многих просто "сносит крышу".

Да, я у многих сверстников такое замечаю...

>Кстати, отметил подобное, когда командовал своим подразделением. Особенно это было выражено, когда приходилось длительное время работать в отрыве от цивилизации - на полевых выходах групп и т.п.

Два вопроса: у вас не было психологического отбора на приспособляемость? И насколько длительные были выходы?

С уважением
От Лис
К Kadet (08.07.2002 18:11:54)
Дата 08.07.2002 18:18:31

Ре: Про ваши...

>у вас не было психологического отбора на
приспособляемость?

Был, самых никчемных убирали (в комендантскую роту, роту обеспечения и т.п. Дело в том, что не было отбора на этапе ДО их поступления к нам -- т.е. в военкомате. Да и по результатам нащих тество всех отсеять не получалось, поскольку дополнительного л/с сверх военкоматовских разнарядок нам бы никто не дал.

>И насколько длительные были выходы?

От двух-трех дней до двух недель (максимальный срок, в течение котрого человек может сохранять более-менее приемлемую боевыую эффективность).
От Kadet
К Лис (08.07.2002 18:18:31)
Дата 08.07.2002 19:54:12

Ре: Про ваши...


>>И насколько длительные были выходы?
>
>От двух-трех дней до двух недель (максимальный срок, в течение котрого человек может сохранять более-менее приемлемую боевыую эффективность).

А что вы имеете в виду под "самостоятельно заботится о собственном обеспечении?" И еще, что за часть?
От Лис
К Kadet (08.07.2002 19:54:12)
Дата 08.07.2002 23:55:17

Ре: Про ваши...

>А что вы имеете в виду под "самостоятельно заботится о собственном
>обеспечении?"

А это значит, что даже оказавшись в отрыве от своих, боец должен уметь обеспечить себе ночлег без риска обморозиться или обгореть в разожженом им костре (который, кстати, тоже должен уметь разжечь), какой-нибудь подножный корм и т.п. Насколько я помню, в одном из ваших наставлений этот раздел зовется "Actions while alone".

>И еще, что за часть

Одно из разведподразделений. Точнее, увы, не могу. Почему, надеюсь, поймете правильно.
От Kadet
К Лис (08.07.2002 23:55:17)
Дата 09.07.2002 00:27:25

Ре: Про ваши...


>А это значит, что даже оказавшись в отрыве от своих, боец должен уметь обеспечить себе ночлег без риска обморозиться или обгореть в разожженом им костре (который, кстати, тоже должен уметь разжечь), какой-нибудь подножный корм и т.п. Насколько я помню, в одном из ваших наставлений этот раздел зовется "Ацтионс вхиле алоне".

Понятно, у нас в линейной части конечно на такое упора не делают, нам в тылу врага одним находится не положенно :-) а скажите пожалуйста, такие задания на выживание проводятся группами или по одиночке?

>Одно из разведподразделений. Точнее, увы, не могу. Почему, надеюсь, поймете правильно.

Абсолютно понимаю. Я просто интересовался типом части. Потому что если в полевых выходах скажем моторизованной пехоты бойцы не могут себя обеспечить, то это вообще полный абзац :-)
От Лис
К Kadet (09.07.2002 00:27:25)
Дата 09.07.2002 00:43:57

Ре: Про ваши...

>Понятно, у нас в линейной части конечно на такое упора не делают,

Состояние этого дела в наших линейных частях меня удручало еще тогда, когда я служил срочную и мы работали против мотострелков базировавшейся в Сортавалах дивизии. Был чудный случай, когда они были отправлены отлавливать нашу группу в зимний карельский лес в шинелях, без теплого белья и лыж! В итоге нам пришлось их отыскивать и на полном серьезе спасать -- устраивать им базовый лагерь для обогрева л/с и оказания помощи обмороженным, готовить жратву на всю ораву, а потом еще и расчищать посадочную площадку для вертушки -- двое "бойцов" были совсем плохи и их пришлось срочно слать в госпиталь.

>такие задания на выживание проводятся группами или по одиночке?

Это НЕ занятия на выживание, а отработка комплексной учебно-боевой задачи, в которую выживание входит как составная часть. Хотя занятия отдельно на выживание и проводятс, но их все же стараются совместить с остальными видами боевой подготовки. А проводится все это, естественно, в составе групп. Просто уже в ходе проведения занятий часто даются вводные типа: "рядовой такой-то, вы отстали от своих и должны выйти к точке сбора самостоятельно". С ним остается кто-то из офицеров или прапорщиков (сейчас чаще всего сержант из контрактников), который наблюдает, как боец справляется со всем, что выпадает на его долю. Помогать ему он имеет право только в совсем уж крайних случаях.

>что если в полевых выходах скажем >моторизованной пехоты бойцы не
>могут себя обеспечить,

Бывает и так. Когда был в Таджикистане, лично видел бойцов, опустившихся до уровня привокзальных бомжей. Хотя все возможности для поддержания себя в должном виде (вода, уалетные принадлежности и т.п.) имелись. Просто не было желания.
От Дима Пятахин
К Лис (08.07.2002 13:50:00)
Дата 08.07.2002 14:03:31

Это то-ж ясно (+)

Привет Лис,

По логике все это влечет к увеличению дезертирства. Это мы и наблюдаем.

Но главное, не до конца понятно, почему теперь дезертиры уходят с оружием и ведут себя по меньшей мере агрессивно.

Скоро слово "дезертир" будет синонимом "особо опасный вооруженный преступник в бегах". А раньше это был тщедушный забитый первогодок, пробирающийся домой.

Дима
От Alexej
К Дима Пятахин (08.07.2002 14:03:31)
Дата 08.07.2002 14:18:43

Ре: Надо посмотреть немного дальше.

>Привет Лис,
>По логике все это влечет к увеличению дезертирства. Это мы и наблюдаем.
>Но главное, не до конца понятно, почему теперь дезертиры уходят с оружием и ведут себя по меньшей мере агрессивно.
>Скоро слово "дезертир" будет синонимом "особо опасный вооруженный преступник в бегах". А раньше это был тщедушный забитый первогодок, пробирающийся домой.
>Дима
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Раньше - ето когда? В Сов.время ето не особо было.
Снизились требования к призывникам. Примеры:
-Сейчас в погранвойска берут и с 8 кл.. Раньше только с 10.
-Ранее судимые или привлекавшиеся к уголовной ответсвенности в линейных частях. Раньше только стройбат. Т.е. никакого оружия.
Т.е. раньше получить доступ к оружиею человеку асоциальному было затруднено, сийчас тьфу. МО снижает свои требования. Поетому вопрос, а есть ли ему из кого выбирать?
От И. Кошкин
К Дима Пятахин (08.07.2002 11:06:18)
Дата 08.07.2002 11:20:22

А как в школах на переменах убивают?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А это - те же школьники. В общем, проблема того, глубока и общирна.

И. Кошкин