От FVL1~01
К Alexej
Дата 08.07.2002 17:19:43
Рубрики WWII; Униформа;

Это еще кто у кого взял за образец :-)))

И снова здравствуйте

Этот нож напрямую восходит к солдатскому бебуту образца ажно 1840 года. Тогда Финляндия была не на что не претендующей клочок империи, а корни у этого нажа из Зауралья...


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (08.07.2002 17:19:43)
Дата 08.07.2002 18:09:36

Re: Это еще...

Доброго здравия!



>Этот нож напрямую восходит к солдатскому бебуту образца ажно 1840 года. Тогда Финляндия была не на что не претендующей клочок империи, а корни у этого нажа из Зауралья...
Все может быть, однако В.К.Арсеньев пишет, что его казаки и охотники (в смылсе чины охотничьей команды владивостокской крепости) были вооружены "финскими ножами"

>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К FVL1~01 (08.07.2002 17:19:43)
Дата 08.07.2002 17:33:36

Ре: Это еще...

>И снова здравствуйте

>Этот нож напрямую восходит к солдатскому бебуту образца ажно 1840 года. Тогда Финляндия была не на что не претендующей клочок империи, а корни у этого нажа из Зауралья...
>С уважением ФВЛ
++++++++++++++++++++
Был такой журнал "охота и охотничье хозяйство", не знаю есть ли сейчас.
В сов.время один из немногих журналов где можно было про оружие почитать(хотя бы и охотничье). Так вот там было и про ножи. Типа финцкий"пукко?", точ в точ такой же.
Настоячьий боевой нож. Зверя обдирать замучаешся.):)
От FVL1~01
К Alexej (08.07.2002 17:33:36)
Дата 08.07.2002 18:04:57

Дык в общем то одна финно угорская культура... ти ножи подобны...

И снова здравствуйте

а с финскими пукко вообще отдельная песня, разные они, очень разные.


Но русский боевой нож имеет наверное с "пукко" общие корни, но никак не является прямой копией, скорее это продукт взаимообмена культур, где то есть бесспорное влияние "пукко" на отечественные конструкции , а где то технологическое влияние серийного производства в Златоусте на кустарные финские ножи... Империя однако.


ВОт к середине 19-го века сложился и канонизировался как и облик "пукко" так и облик ножа для скажем забайкальских казачьих войск, утвержденного лично не саммым плохим знатоком холодного оружия - Николаем 1.

Естественные процессы. Вот в 20-м веке у нас все подобные ножи стали называть "финскими" не особо конкретизируя, это слово стало как просто распространенное и при этом расплывчатое определение...

Говорить о нефункциональности "пукко" и пригодности его только лоя боя глупо, я перестал так думать после попытки разделки при помощи пукко рыбы...

Не знаю как с боевыми ножами, но таки лучшие РЫБАЦКИЕ ножи, ИМХО это ножи из Финляндии.

С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (08.07.2002 18:04:57)
Дата 08.07.2002 18:16:28

Ре: Дык в...

>И снова здравствуйте
>а с финскими пукко вообще отдельная песня, разные они, очень разные.

>Но русский боевой нож имеет наверное с "пукко" общие корни, но никак не является прямой копией, скорее это продукт взаимообмена культур, где то есть бесспорное влияние "пукко" на отечественные конструкции , а где то технологическое влияние серийного производства в Златоусте на кустарные финские ножи... Империя однако.


>ВОт к середине 19-го века сложился и канонизировался как и облик "пукко" так и облик ножа для скажем забайкальских казачьих войск, утвержденного лично не саммым плохим знатоком холодного оружия - Николаем 1.

>Естественные процессы. Вот в 20-м веке у нас все подобные ножи стали называть "финскими" не особо конкретизируя, это слово стало как просто распространенное и при этом расплывчатое определение...
++++++++++++++
Может для вас расплывчато?.:) У меня отец сам ножи для себя и знакомым делал. Так я всегда знал как он должен выглядеть, финский.

>Говорить о нефункциональности "пукко" и пригодности его только лоя боя глупо, я перестал так думать после попытки разделки при помощи пукко рыбы...
++++++++++++++++
Вы не путайте разделывать и обдирать:)
Серьезно. Я же написал какой журнал и что делать "обдирать".
Для снятия шкуры лучше всего нож с длинной и изгибистой вогнутой кромкой.
>> С уважением ФВЛ
Взаимно
От FVL1~01
К Alexej (08.07.2002 18:16:28)
Дата 08.07.2002 21:36:36

ЕЩЕ РАЗ ОБЬЯСНЯЮ...

И снова здравствуйте

>>Естественные процессы. Вот в 20-м веке у нас все подобные ножи стали называть "финскими" не особо конкретизируя, это слово стало как просто распространенное и при этом расплывчатое определение...
>++++++++++++++
>Может для вас расплывчато?.:) У меня отец сам ножи для себя и знакомым делал. Так я всегда знал как он должен выглядеть, финский.


ВАШ отец жил таки в 20-м веке когда за подобными и не очень подобными ножами термин финские уже устоялся... НО ЭТО не означает что все эти ножи ИМЕННО по образцу ножей сделанных на территории Великого княжества Финляндского... Знали в Златоусте когда конструировали нож обр 1840 года (описан например в СТАРОМ журнале Техника и Вооружение в 1992 году) как выглядит "финка" - ответ нет не знали. Ибо знали несколько РАЗНЫХ вариантов ножей использовыавшихся финами, и придали лезвию ДРУГУЮ форму. Постепенно стали выпускать ПОДОБНЫЕ ножи с лезвиями РАЗНОЙ формы но примерно единого контруктива, одним из которых стал нож разведчика - ПОХОЖИЙ на "пукко" и НАЗЫВАЕМЫЙ людьми как "финский нож" но это не означает что к его конструированию причастны финны... просто так у нас сложилось раз такая форма лезвия - значит "финка", а форма лезвия это еще не все.

Да и "пукко" таки очень здорово отличаются друг от друга, хороший японист все японские мечи "катаной" не назовет.

Так и тут.
>Вы не путайте разделывать и обдирать:)
>Серьезно. Я же написал какой журнал и что делать "обдирать".

Микроскопом забивать гвозди то же неудобно...

Пукко нож народа не все представители которого заняты охотой... Кавказким кинжалом снимать шкуру с горного козла еще неудобнее, что значит на кавказе никто не охотился????
>Для снятия шкуры лучше всего нож с длинной и изгибистой вогнутой кромкой.

Дык ЕЖЕ понятно что для специальной работы НУЖЕН специальный инструмент, "Пукко", же как и Бебут предназначен для различных работ, которые он выполняет хуже специализированного инструмента, но зато он пригоден не только для ОДНОЙ работы.

Замечу что снимать часовых (если умеючи) лучше всего итальянским стилетом, но вот незадача, даже итальянских "Адити" никто стилетами не вооружал, давал им нож вполне традиционной формы... Ибо не каждый день снимаешь часового...
>>> С уважением ФВЛ
>Взаимно
С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (08.07.2002 21:36:36)
Дата 09.07.2002 15:13:36

Ре: Спасибо за еще раз обьясненое.

>ВАШ отец жил таки в 20-м веке когда за подобными и не очень подобными ножами термин финские уже устоялся... НО ЭТО не означает что все эти ножи ИМЕННО по образцу ножей сделанных на территории Великого княжества Финляндского... Знали в Златоусте когда конструировали нож обр 1840 года (описан например в СТАРОМ журнале Техника и Вооружение в 1992 году) как выглядит "финка" - ответ нет не знали. Ибо знали несколько РАЗНЫХ вариантов ножей использовыавшихся финами, и придали лезвию ДРУГУЮ форму. Постепенно стали выпускать ПОДОБНЫЕ ножи с лезвиями РАЗНОЙ формы но примерно единого контруктива, одним из которых стал нож разведчика - ПОХОЖИЙ на "пукко" и НАЗЫВАЕМЫЙ людьми как "финский нож" но это не означает что к его конструированию причастны финны...
++++
А етого никто и не утверждал. Про причастность финнов к констуированиею.
##########################################
просто так у нас сложилось раз такая форма лезвия - значит "финка", а форма лезвия это еще не все.
+++++++++
Правильно. Еще рукоятка без упоров.
##########################################