От Иван Подгорнов
К All
Дата 08.07.2002 14:14:48
Рубрики WWII;

Ищу инфу по бронекатерам и бронепоездам с башней Т-34

Добрый день

Прорабатывается идея создания пластиковой модели
В связи с чем ищу информацию по технике с шестигранной башней Т-34/76 обр 42-43 гг, ну и Т-34/85 тоже,
может быть кто поможет?
нужны фотки, чертежи и т.д.

С уважением к почтенной публике

Иван Подгорнов

Самара
От ID
К Иван Подгорнов (08.07.2002 14:14:48)
Дата 08.07.2002 21:32:35

Несколько фотографий бронепоездов

Приветствую Вас!

>Добрый день

>В связи с чем ищу информацию по технике с шестигранной башней Т-34/76 обр 42-43 гг, ну и Т-34/85 тоже,
>нужны фотки, чертежи и т.д.











С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (08.07.2002 21:32:35)
Дата 08.07.2002 22:11:24

На последнем фото как раз мотоброневагон вроде... (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (08.07.2002 22:11:24)
Дата 09.07.2002 01:31:51

Он и есть. Тот самый, что в Кубинке нонче. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (09.07.2002 01:31:51)
Дата 09.07.2002 10:06:19

Михаил, а для Кобякова никаких материалов не нашлось по нему? (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (09.07.2002 10:06:19)
Дата 09.07.2002 10:57:02

Я же говорил, что у Макса есть. Он по МБВ готовит большую статью. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (09.07.2002 10:57:02)
Дата 09.07.2002 11:28:49

А Макс - это кто? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.07.2002 11:28:49)
Дата 09.07.2002 15:49:33

Только это не "наш" Макс :) (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (09.07.2002 11:28:49)
Дата 09.07.2002 11:29:24

Коломиец (-)
От Т-28А
К Иван Подгорнов (08.07.2002 14:14:48)
Дата 08.07.2002 16:04:57

Еще одна зверушка...

Здравствуйте,

А еще МБВ выпускался с башнями от Т-34 (Фото - см. история ВМВ, том то ли 8й то ли 6й, а также брошюра-компиляция Ильина "БА и БТР России" - там на заднем плане одного фото хорошо видно). Чертежи МБВ с исходными башнями есть где-то в МК за первую половину 90х. Однако не знаю, какие еще изменения (против оригинального проекта) были сделаны, кроме башен.
Не совсем то, что нужно, "зато про войну".

С уважением,
Павел.
От Дмитрий Козырев
К Т-28А (08.07.2002 16:04:57)
Дата 08.07.2002 16:18:09

Re: Еще одна

>А еще МБВ выпускался с башнями от Т-34 (Фото - см. история ВМВ, том то ли 8й то ли 6й, а также брошюра-компиляция Ильина "БА и БТР России" - там на заднем плане одного фото хорошо видно).

И не просто МБВ, а МБВ-2
МБВ-1 имел граненые башни "карусельного" типа.
А МБВ-2 могли оснащаться башнями от Т-28 - такой стоит в Кубинке.

>Чертежи МБВ с исходными башнями есть где-то в МК за первую половину 90х.

Вы ничего не путаете? Там были чертежи мотоброневагона "Заамурец" он же "Orlik" - времен ПМВ-гражданской.
От Т-28А
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 16:18:09)
Дата 08.07.2002 17:22:06

Вопрос

Здравствуйте

Кстати, не подскажете ли количество выпущенных МБВ после 22.06?
Спасибо за поправку. Скорее всего Вы правы, и прошу прощения за ошибку. Глаза сильно болят :(

С уважением
От М.Свирин
К Т-28А (08.07.2002 17:22:06)
Дата 08.07.2002 18:58:56

Re: Вопрос

Приветствие

>Здравствуйте

>Кстати, не подскажете ли количество выпущенных МБВ после 22.06?

Нисколько. Их всего два и было. Один ноне в Кубинке. Второй - кончился.

>Спасибо за поправку. Скорее всего Вы правы, и прошу прощения за ошибку. Глаза сильно болят :(

>С уважением
Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (08.07.2002 18:58:56)
Дата 09.07.2002 09:23:08

Re: Вопрос

>>Кстати, не подскажете ли количество выпущенных МБВ после 22.06?
>
>Нисколько. Их всего два и было. Один ноне в Кубинке. Второй - кончился.

А чем принципиально отличается бронемотрисса от броневагона?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 09:23:08)
Дата 09.07.2002 10:53:41

Re: Вопрос

Приветствие

>>Нисколько. Их всего два и было. Один ноне в Кубинке. Второй - кончился.
>
>А чем принципиально отличается бронемотрисса от броневагона?

Принципиально ничем, кроме размеров. И то и другое - большой броневик на рельсах. Просто вагон больше мотриссы. А мотрисса больше дрезины/мотовоза. ПОнятно, что в разные годы сии границы сдвигались.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (09.07.2002 10:53:41)
Дата 09.07.2002 10:57:41

Re: Вопрос

>Принципиально ничем, кроме размеров. И то и другое - большой броневик на рельсах. Просто вагон больше мотриссы. А мотрисса больше дрезины/мотовоза. ПОнятно, что в разные годы сии границы сдвигались.

А не подскажете еще - есть надежда увидеть опубликованным материал по бронемотриссам? Он вроде как анонсировался и один раз даже вроде для "Полигона"?

И еще у меня вопрос - перед войной в состав дивизионов бепо входили также и бронедрезины и даже существовал отдельный батальон бронедрезин.

Это БД-39?

Видел разные фотографии этой штуки - одна двухосная - с наклонными стенками и башней танка БТ.
Другая - трехосная с прямыми бортами и цилиндрической башней.

Что есть что?

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 10:57:41)
Дата 09.07.2002 11:05:10

Re: Вопрос

Приветствие

>А не подскажете еще - есть надежда увидеть опубликованным материал по бронемотриссам? Он вроде как анонсировался и один раз даже вроде для "Полигона"?

Не было такого. У Макса свое издательство. С чего он будет отдавать кому-то статьи и книжки? Самому не хватает.

>И еще у меня вопрос - перед войной в состав дивизионов бепо входили также и бронедрезины и даже существовал отдельный батальон бронедрезин.
>Это БД-39?

1. Точно я сказать не могу, но вроде как положено было комплектовать его ФАИ/БА-20жд, или пушечными БА-10/БА-11жд.
2. Де факто бывали и Д-2, хотя они отошли большей частью к НКВД.

>Видел разные фотографии этой штуки - одна двухосная - с наклонными стенками и башней танка БТ.
>Другая - трехосная с прямыми бортами и цилиндрической башней.

>Что есть что?

Да до хрена их было. Типов пять. Но это не моя тема.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Т-28А (08.07.2002 17:22:06)
Дата 08.07.2002 17:27:22

Re: Вопрос


>Кстати, не подскажете ли количество выпущенных МБВ после 22.06?

Увы - нет.
М. Коломиец анонсировал стаью про бронемотриссы - но мне не известно - увидела ли она свет в каком либо издании?
Может подскажет кто у кого есть все номера ТаМ?

Видел только фотографию - четырехосный броневагон с башней КВ по центру.

С уважением
От Исаев Алексей
К Иван Подгорнов (08.07.2002 14:14:48)
Дата 08.07.2002 14:30:53

Есть Руководство на БП-43

Доброе время суток

Там есть картинки и фотограффи среднего качества бронепаравоза и бронеплощадокс башней от Т-34 с "гайкой" и зенитных.

С уважением, Алексей Исаев
От knight777
К Исаев Алексей (08.07.2002 14:30:53)
Дата 08.07.2002 14:47:54

а можно цифры на эту штуку запостить -ТТХ и размещение вооружения? (-)
От Исаев Алексей
К knight777 (08.07.2002 14:47:54)
Дата 08.07.2002 14:57:48

Re: а можно...

Доброе время суток

Один бронепаровоз посередине, две двухосные бронеплощадки с одной стороны и две с другой. По концам по бронелощадке ПВО. Т.е. всего 4 площадки с башней 34-ки(4 76мм ствола на весь бронепоезд), 4 37 мм зенитных автомата(по два ствола на площадку ПВО), 12 пулеметов ДТ и один 12.7 мм зенитный пулемет ДШК на бронепаровозе. Боекомплект 672 снаряда 76.2 мм, 400 37 мм, 250 12.7 мм патрона, 18144 штуки 7.62 мм патронов.
Максимальная скорость 35 км/ч, запас хода по запасу воды в бронепаровозе 800-100 км, по запасу топлива 250-300 км, длина бронепоезда без контрольных платформ 80 м, с контрольными платформами 123 м, общее число осей 28, максимальная нагрузка на ось 19 тонн.

С уважением, Алексей Исаев
От knight777
К Исаев Алексей (08.07.2002 14:57:48)
Дата 08.07.2002 15:31:40

спасибо. (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.07.2002 14:57:48)
Дата 08.07.2002 15:02:57

А почему такая маленькая макс. скорость? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.07.2002 15:02:57)
Дата 08.07.2002 15:07:42

Так паровоз серии "О"

надо уточнить, но боюсь там эксплуатационная не сильно выше.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 15:07:42)
Дата 08.07.2002 18:20:05

Максимальная конструктивная "овечки" -

И снова здравствуйте

65 км/ч с одним тендером, так что все нормально.

Маломощный но надежный, тяговитый и главное КОМПАКТНЫЙ паровоз....

Бронепоездов с другим локомотивом в СССР можно пальцами одной руки пересчитать. Вот в гражданскую был один у красных с бронепаровозом типа С, мечта камикадзе, его можжно было до сотни раскочегарить...

Чертежи БП-42 с двухосными площадками были если склероз не изменяет в Моделисте-конструкторе за май 1995 года, если кто москвич может попытаться меня порастрясти на чертежи бронепоездов (есть Минин, с блинами, гражданской войны, БП-42, МБВ и надо посмотреть еще что...)



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (08.07.2002 18:20:05)
Дата 09.07.2002 09:25:22

Re: Максимальная конструктивная...

>65 км/ч с одним тендером, так что все нормально.

таки скорость паровоза или состава?

>Маломощный но надежный, тяговитый и главное КОМПАКТНЫЙ паровоз....

не возражаю.

>Бронепоездов с другим локомотивом в СССР можно пальцами одной руки пересчитать.

если только польские трофеи.

>Вот в гражданскую был один у красных с бронепаровозом типа С, мечта камикадзе, его можжно было до сотни раскочегарить...

и попасть в него не целясь.

>Чертежи БП-42 с двухосными площадками были если склероз не изменяет в Моделисте-конструкторе за май 1995 года,

точно.

> если кто москвич может попытаться меня порастрясти на чертежи бронепоездов (есть Минин, с блинами, гражданской войны, БП-42, МБВ и надо посмотреть еще что...)

и больше по бронепоездам - ничего.

>С уважением ФВЛ
От Rash
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 09:25:22)
Дата 09.07.2002 12:31:28

А по действиям БП есть что нибудь ?

А то кроме Железняка в Севастополе, да книжки "Бронепоезд Гандзя" вроде более ничего не читал.
Вообще интересно - как в WWII они действовали ? Ну с зенитными то все ясно, а натуральные ?
От Дмитрий Козырев
К Rash (09.07.2002 12:31:28)
Дата 09.07.2002 12:39:02

"Что-нибудь" - есть.

Есть такая "общеобразовательная" книга "Бронепоезда в ВОВ" - сборник статей. Конечно изрядно агитпроповских, но общее впечатление получить можно.

Ну и сюжеты из прочей литературы.

Книжку Дроговоза изданную недавно АСТом - не покупайте! :)

>Вообще интересно - как в WWII они действовали ? Ну с зенитными то все ясно, а натуральные ?

А что интересно? Обыкновенно действовали - по рельсам. :)
Самое главное - постарай тесь понять, что бепо - это не танк, движущийся по ж/д колее, а артиллерийская батарея, прикрытая броней, или взвод бронеавтомобилей.
И тогда все встает на свои места :)

Выполняли свойственные задачи - артналет, конвоирование грузов, патрулирование коммуникаций, прикрытие дефиле.
От Rash
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 12:39:02)
Дата 09.07.2002 15:34:30

Я как всегда :)

>А что интересно? Обыкновенно действовали - по рельсам. :)
>Самое главное - постарай тесь понять, что бепо - это не танк, движущийся по ж/д колее, а артиллерийская батарея, прикрытая броней, или взвод бронеавтомобилей.
>И тогда все встает на свои места :)
Ну это то понятно, ибо гнать такую бандуру в WWII на передовую :)
Просто из структуры тех подразделений (помнится что в них входили и броневики, и мотрисы, и поезда) возникает ощущение, что это нечто большее чем батарея.
Причем применение их немцами как то более понятно - партизанов от железки отгонять :)
От Дмитрий Козырев
К Rash (09.07.2002 15:34:30)
Дата 09.07.2002 15:42:00

Re: Я как...

>Просто из структуры тех подразделений (помнится что в них входили и броневики, и мотрисы, и поезда) возникает ощущение, что это нечто большее чем батарея.

поезда - это "обоз" который есть в любой части :)

броневики и мотриссы - это собственное разведподразделение.

Ведь и батарея - это не только пушки, но и также и разведчики, связисты, обоз...

>Причем применение их немцами как то более понятно - партизанов от железки отгонять :)

А Вы думаете только советские партизаны безобразничали на железках? :)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 09:25:22)
Дата 09.07.2002 10:56:04

Прошу прощения, У нас вроде не было БП-42. Это немецкое изделие (BP42). (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (09.07.2002 10:56:04)
Дата 09.07.2002 10:58:47

Вроде - да. Был НКПС-42, БП-3 и БП-43 (у нас) (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 10:58:47)
Дата 09.07.2002 11:05:55

Не БП-3, а ОБ-3. Но это только типовые серийные. (-)
От Дмитрий Козырев
К Иван Подгорнов (08.07.2002 14:14:48)
Дата 08.07.2002 14:20:16

Re: Ищу инфу...


>Добрый день

>Прорабатывается идея создания пластиковой модели
>В связи с чем ищу информацию по технике с шестигранной башней Т-34/76 обр 42-43 гг, ну и Т-34/85 тоже,
>может быть кто поможет?
>нужны фотки, чертежи и т.д.

Чертежи бронепоезда "Илья Муромец" (включающем тяжелую четырехосную бронеплощадку с башнями Т-34 обр 1942 г) в масштабе 1:87 опубликованы в журнале Моделист-Конструктор №5 за 1980 г.
>Иван Подгорнов

>Самара
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (08.07.2002 14:20:16)
Дата 08.07.2002 14:23:37

Re: Ищу инфу...

Еще башни Т-34 обр. 1942 г. устанавливались на двухосные артиллерийские бронеплощадки бронепоездов типа БП-43
Проекции есть в Шункове "Оружие Красной армии"