От tarasv
К Venik
Дата 09.07.2002 11:40:13
Рубрики Современность;

Re: Читайте Веник читайте, до просветления:)

>>Вот-вот, "инструкции пишут для идиотов". Результат - налицо. Кстати, а сколько бортов угробили "тупые машины", и сколько - человеки с информацией?
>
>Тупые машины в означеной роли однозначно превалируют будучи лишь примитивной попыткой заменить человека с информацией и вследствие отсутствия желания выжить.

Где Вы уважаемый изучали безопасность полетов? А то предыдуший абзац это открытие в области безопасности полетов тянущее на шнобелевскую премию, особенно это касается столкновений в воздухе.
От Venik
К tarasv (09.07.2002 11:40:13)
Дата 09.07.2002 14:35:28

читайте внимательней

Мое почтение!

> Где Вы уважаемый изучали безопасность полетов?

В Embry-Riddle. Речь идет о ситуациях где указания диспетчера противоречат показаниям/работе бортовых навигационных систем. Возможно вас это удивит, но всякие там автоматы поддержания высоты, автопилоты, навигационные системы на борту самолета выходят из строя чаще чем навигационные системы в диспетчерских, которые несравненно более мощные и несколько раз дублированы.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (09.07.2002 14:35:28)
Дата 09.07.2002 16:07:52

Re: Читал очень внимательно...


>>Вот-вот, "инструкции пишут для идиотов". Результат - налицо. Кстати, а сколько бортов угробили "тупые машины", и сколько - человеки с информацией?

>Тупые машины в означеной роли однозначно превалируют будучи лишь примитивной попыткой заменить человека с информацией и вследствие отсутствия желания выжить.

Последнюю фразу как ответ на предыдущую интерпретировать иначе как заявление о том что по вине матчасти происшествий было больше чем по вине человеческого фактора ИМХО нельзя. А так как мы говорим о столкновениях в ГА то это мягко скажем не соответсвует действительности.

>В Embry-Riddle.

:) Думаю аббревиатура КИИГА вам что-то говорит.

>Речь идет о ситуациях где указания диспетчера противоречат показаниям/работе бортовых навигационных систем.

TCAS к навигационным системам относится весьма формально, фактически это система обеспечения безопасности полетов. И то что ее указания по РЛЭ приоритены указаниям диспетчера а по НПП (в широком смысле) нет недостаток не РЛЭ а НПП.
От Venik
К tarasv (09.07.2002 16:07:52)
Дата 09.07.2002 16:39:11

Re: Читал очень

Мое почтение!

> Последнюю фразу как ответ на предыдущую интерпретировать иначе как заявление о том что по вине матчасти происшествий было больше чем по вине человеческого фактора ИМХО нельзя.

Нельзя и об этом речи не идет а речь идет о конфликтующих указаниях диспетчеров и бортовых навигационных средтств. Это не обязательно противопоставление технических проблем человеческому фактору, а скорее сравнение вероятности технических проблем в диспетчерской с возможными проблемами на борту самолета. Борт в данном случае проигрывает.

> :) Думаю аббревиатура КИИГА вам что-то говорит.

В свое время мечтал туда поступить... :)

> TCAS к навигационным системам относится весьма формально, фактически это система обеспечения безопасности полетов. И то что ее указания по РЛЭ приоритены указаниям диспетчера а по НПП (в широком смысле) нет недостаток не РЛЭ а НПП.

TCAS II непосредственно влияет на движение самолета, следовательно это навигационная система. Но не в этом суть - вопрос в том кого должен слушать пилот - TCAS или диспетчера?

Если исходить из убеждения что все самолеты вокруг тебя оборудованны исправными TCAS II и все пилоты следуют указаниям этих истем то, да, необходимо пренебрегать указаниями диспетчера в пользу TCAS.

Однако подобное убеждение не основано на фактах. Далеко не все самолеты имеют TCAS, уж не говоря о TCAS II. А также, вследствие общепринятых международных правил, далеко не все пилоты одинаково реагируют на указания автомата.

А на земле имеется диспетчер который, по идее, все видит и слышит. В любом случае приказ диспетчера превалирует над указаниями бортовых навигационных систем. Не по тому что диспетчер не ошибается а вследствие его несравненно более мощного и надежного оборудования всравнение с бортовыми системами.

Другой вопрос - когда диспетчер должен осознанно не вмешиваться в процесс и довериться автоматике. Опять-же на этот счет нет общепринятых правил. Но в любом случае, если диспетчер вмешался, то пилот должен полагать, что либо его бортовая электроника сбоит либо у нее нет полной информации о происходящем.

С уважением, Venik