От СОР
К All
Дата 08.07.2002 21:08:20
Рубрики Стрелковое оружие;

Некоторые выводы по эксплуатации АН94 «Абакан»

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av08/an9401.htm
От Олег...
К СОР (08.07.2002 21:08:20)
Дата 09.07.2002 12:17:51

Интересная статья...

Добрый день!

Как-то с логикой у них не того.... туго...
Читаю "удачный", далее идет описание механизма,
и - "не совсем удобный", "необходимо привыкание"...
Круто...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (09.07.2002 12:17:51)
Дата 09.07.2002 12:44:02

Re: Интересная статья...

>Как-то с логикой у них не того....
туго...

А это очень просто. Дело в том, что при написании статьи убрали самые вопиющие факты, а то, что из них вытекает, осталось. Как вам такой пример: вудерваффе тов. Никонова допускает неправильную сборку, причем после этого из изделия можно произвести выстрел... ну а дальше, как судьба будет -- широкий спектр возможностей, от приведения оружия в негодность до нанесения увечий стрелку.
От badger
К Лис (09.07.2002 12:44:02)
Дата 10.07.2002 08:37:20

И насколько это чудо дороже АК-74 в производстве? Для России всегда вопрос

важный?
От badger
К Лис (09.07.2002 12:44:02)
Дата 10.07.2002 08:35:11

Да уж, дествительно Интересная статья...

>А это очень просто. Дело в том, что при написании статьи убрали самые вопиющие факты, а то, что из них вытекает, осталось. Как вам такой пример: вудерваффе тов. Никонова допускает неправильную сборку, причем после этого из изделия можно произвести выстрел... ну а дальше, как судьба будет -- широкий спектр возможностей, от приведения оружия в негодность до нанесения увечий стрелку.

А М-16А2 допускает неправильную сборку с последующим производством выстрела? И вообще в мире есть/было массовое оружие обладающие аналогичной характеристикой?
От СОР
К badger (10.07.2002 08:35:11)
Дата 10.07.2002 10:03:12

Re: Да уж,

Возможная неправильная сборка АН94 это не то чтобы его сильный недостаток, в большей степени невладение профессионалом материальной части вверенного оружия.
От Лис
К СОР (10.07.2002 10:03:12)
Дата 10.07.2002 11:56:51

Ой ли?

А то, что там три цилиндрические пружины, из которых две ПОЧТИ неотличимы на вид, но не являются взаимозаменяемыми! Это вам как? Правда, говорят, сейчас этот конкретный недостаток поправили.
От Max Popenker
К badger (10.07.2002 08:35:11)
Дата 10.07.2002 08:49:45

Re: Да уж,

Hell'o

>>А это очень просто. Дело в том, что при написании статьи убрали самые вопиющие факты, а то, что из них вытекает, осталось. Как вам такой пример: вудерваффе тов. Никонова допускает неправильную сборку, причем после этого из изделия можно произвести выстрел... ну а дальше, как судьба будет -- широкий спектр возможностей, от приведения оружия в негодность до нанесения увечий стрелку.
>
>А М-16А2 допускает неправильную сборку с последующим производством выстрела? И вообще в мире есть/было массовое оружие обладающие аналогичной характеристикой?

У М16 при разборке легко теряются соединительные штифты ствольной коробки.
а неправильная сборка - только канадская винтовка Росса начала ХХ века и вспоминается. пожалуй.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман (rvb)
К Max Popenker (10.07.2002 08:49:45)
Дата 10.07.2002 09:25:20

Re: Да уж,


>а неправильная сборка - только канадская винтовка Росса начала ХХ века и вспоминается. пожалуй.

Но зато _как_ у Росса можно было неправильно собрать... На редкость стремная особенность.

S.Y. Roman
От Vasiliy
К Роман (rvb) (10.07.2002 09:25:20)
Дата 10.07.2002 09:51:45

Это как же?

Здрасьте!
>>а неправильная сборка - только канадская винтовка Росса начала ХХ века и вспоминается. пожалуй.
>
>Но зато _как_ у Росса можно было неправильно собрать... На редкость стремная особенность.
Типа пуля назад летела? :)
>S.Y. Roman
Vasiliy
От Роман (rvb)
К Vasiliy (10.07.2002 09:51:45)
Дата 10.07.2002 09:52:46

Затвор не запирался и улетал в лоб стрелку (-)
От Vasiliy
К Роман (rvb) (10.07.2002 09:52:46)
Дата 10.07.2002 10:02:33

Замечательно! Я почти угадал!

Здрасьте!
"Фирма не несет ответственности за ущерб, нанесенный при использовании нашего изделия неквалифицированным пользователем..."
Vasiliy
От Kadet
К Max Popenker (10.07.2002 08:49:45)
Дата 10.07.2002 09:25:05

Ре: Да уж,

>У М16 при разборке легко теряются соединительные штифты ствольной коробки.

Извините пожалуйста, вы имеете в виду, то что верхний ресивер к нижнему прикрепляет в М16А2?
От СОР
К Kadet (10.07.2002 09:25:05)
Дата 10.07.2002 10:12:19

Можете не сомневаться


>>У М16 при разборке легко теряются соединительные штифты ствольной коробки.
>
>Извините пожалуйста, вы имеете в виду, то что верхний ресивер к нижнему прикрепляет в М16А2?

Ваша длинная кочерыжка вобще оружием не считается))) Если существует вероятность что то потерять, то наш боец обязательно потеряет, особенно профессионал.))) Поэтому АК еще долго будет царствовать. Ну а прицельные приспособления М16 вобще отстой)))

А в целом подобного что происходит с АН94 следовало ожидать, не тянет он и прочие АЕК971 или АК107 на новое оружие. Приимущество слишком мало по сравнению с простым и надежным АК.

Странно что статья о СВК никаких вопросов не вызвыла..
От Alexej
К СОР (10.07.2002 10:12:19)
Дата 10.07.2002 12:35:58

Вызвала, вызвала!:) Первое патрон новый винтовочный - предполагается ли под

етот патрон и единый пулемет?
Второе- как с действием по цели? У инострафнцев идут по увеличению калибров и мощности патрона. Как ето все соотносится друг с другом?
От СОР
К Alexej (10.07.2002 12:35:58)
Дата 10.07.2002 16:54:39

Единый пулемт планировался


>етот патрон и единый пулемет?
>Второе- как с действием по цели? У инострафнцев идут по увеличению калибров и мощности патрона. Как ето все соотносится друг с другом?

Смотря для чего, снайпинг он разный бывает, в зависимости от дистанции и тактики.
От Alexej
К СОР (10.07.2002 16:54:39)
Дата 10.07.2002 17:11:53

Ре: Единый пулемт...



>>етот патрон и единый пулемет?
>>Второе- как с действием по цели? У инострафнцев идут по увеличению калибров и мощности патрона. Как ето все соотносится друг с другом?
>
>Смотря для чего, снайпинг он разный бывает, в зависимости от дистанции и тактики.
++++++++++
Ет понятно. Настоящее снайперское оружие на длинные дистанции ето минимум 7,62, но сичас есть и 8 мл. Ну вы знаете.:) То есть как действительно снейперское оружие ето не катит.
Для коротких дистанций, для действий в боевых порядках подразделений как правило берут стандартное М16,Г3 и т.д. удлиняют ствол и ставят оптику.
Вот теперь и вопрос. А нахрен она такая нужна?
От СОР
К Alexej (10.07.2002 17:11:53)
Дата 10.07.2002 17:33:00

Ре: Единый пулемт...




>>>етот патрон и единый пулемет?
>>>Второе- как с действием по цели? У инострафнцев идут по увеличению калибров и мощности патрона. Как ето все соотносится друг с другом?
>>
>>Смотря для чего, снайпинг он разный бывает, в зависимости от дистанции и тактики.
>++++++++++
>Ет понятно. Настоящее снайперское оружие на длинные дистанции ето минимум 7,62, но сичас есть и 8 мл. Ну вы знаете.:) То есть как действительно снейперское оружие ето не катит.

Настоящие или нет это зависит от того как применяется снайпер.

>Для коротких дистанций, для действий в боевых порядках подразделений как правило берут стандартное М16,Г3 и т.д. удлиняют ствол и ставят оптику.
>Вот теперь и вопрос. А нахрен она такая нужна?

Это просто решение цели более дешовым способом. У нас для этого есть СВД, но нет нормального болта для других целей. Возможные характеристики СВК вероятно могут привышать возможности М16 и Г3. Опять же какая закладывается тактика снайпера. Явно новый патрон лучше чем 5,56х45 но получается как всегда.
От Лис
К Alexej (10.07.2002 12:35:58)
Дата 10.07.2002 13:47:04

Кстати, еще о патроне.

Снайперка под такой калибр -- это как-то не очень. Видел эту машинешку в стрелковом отделе полигона, но за неимением "корма" к ней на ходу попробовать не смог. Зато знаю, что для снайперского патрона еще оченно важна хорошая внешняя баллистика. А вот она-то улучшается по мере роста калибра.
От СОР
К Лис (10.07.2002 13:47:04)
Дата 10.07.2002 16:56:33

Re: Кстати, еще...


>Снайперка под такой калибр -- это как-то не очень. Видел эту машинешку в стрелковом отделе полигона, но за неимением "корма" к ней на ходу попробовать не смог. Зато знаю, что для снайперского патрона еще оченно важна хорошая внешняя баллистика. А вот она-то улучшается по мере роста калибра.

Не только мере роста калибра. Можно и СВД сделать под .338 МЛ но смысл какой?
От badger
К СОР (10.07.2002 10:12:19)
Дата 10.07.2002 10:34:05

Re: Можете не...

>А в целом подобного что происходит с АН94 следовало ожидать, не тянет он и прочие АЕК971 или АК107 на новое оружие. Приимущество слишком мало по сравнению с простым и надежным АК.

Хорошо, а как насчет АК-100, вроде его кучность выше 74, при том что конструкционно он такой же, патрон конечно другой - но для "проффесионалов" в принципе допустимо?

>Странно что статья о СВК никаких вопросов не вызвыла..

А какие могут быть вопросы?
От Лис
К badger (10.07.2002 10:34:05)
Дата 10.07.2002 11:54:35

А вы никогда...

...не пробовали стрелять хотя бы из М16 этим самым 5,56мм патроном производства нашего славного Тульского патронного завода? У нас на полигоне попробовали. Получился полный отстой. Мало того, что тут же кучу задержек словили, так еще и засрали всю винтовку -- у наших порохов ГОРАЗДО большее количество несгоревших частиц остается. А М16 к этому чувствительна. Что же до 100-го калаша, то он таки действительно показывает лучшую кучность таким патроном. Только не нашего производства. А нашим тульским -- ну никакой разницы в сравнении с АК-74.
От Artur Zinatullin
К Лис (10.07.2002 11:54:35)
Дата 10.07.2002 14:37:33

Re: А вы

> А нашим тульским -- ну никакой разницы в сравнении с АК-74.
А если сравнить АК-10*, АК-74 и М16 с патронами буржуинского производства?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (10.07.2002 14:37:33)
Дата 10.07.2002 14:48:58

Re: А вы

Стреляли и так. У М16 кучность однозначно выше. АК "сотой" серии под тот же патрон подбирается к ней почти вплотную, но все же чутка похуже будет, особенно из неустойчивых положений -- здесь уже больше эргономика работает. Ну а АК-74 замыкает тройку.
От Kadet
К badger (10.07.2002 08:35:11)
Дата 10.07.2002 08:46:11

Ре: Да уж,


>А М-16А2 допускает неправильную сборку с последующим производством выстрела?

Я о таких случаях не слыхал. И представить себе совершенно не могу.
От Мелхиседек
К СОР (08.07.2002 21:08:20)
Дата 09.07.2002 00:33:30

Re: Некоторые выводы...

скорее всего АН-94 повторит судьбу СВТ, слишком сложен в эксплуатации
От Лис
К Мелхиседек (09.07.2002 00:33:30)
Дата 09.07.2002 00:50:46

Re: Некоторые выводы...

>слишком сложен в эксплуатации

Помимо этого у него еще и объективных недостатков хватает. ИМХО все еще сырая конструкция, которую доводить и доводить. Только вот желания и средств не было, а отчитаться хотелось. Вот всеми силами и пропихнули то, что получилось. Хотя надо отдать должное, стрелять из него занятно. На 100м отверстия от "двойки" друг от друга на расстоянии 5см получаются. Только вот что-то у него уж больно сильно удары автоматики на спуск передаются. Палец "сушит" чувствительно.
От Мелхиседек
К Лис (09.07.2002 00:50:46)
Дата 09.07.2002 01:26:00

Re: Некоторые выводы...


>>слишком сложен в эксплуатации
>
>Помимо этого у него еще и объективных недостатков хватает. ИМХО все еще сырая конструкция, которую доводить и доводить. Только вот желания и средств не было, а отчитаться хотелось. Вот всеми силами и пропихнули то, что получилось. Хотя надо отдать должное, стрелять из него занятно. На 100м отверстия от "двойки" друг от друга на расстоянии 5см получаются. Только вот что-то у него уж больно сильно удары автоматики на спуск передаются. Палец "сушит" чувствительно.

Конструкция доведена (хотя всё в этом мире относительтно). Шедевр, но... не всегда шедевр подходит для повседневной жизни.
От yaejom
К Мелхиседек (09.07.2002 01:26:00)
Дата 09.07.2002 11:34:29

Все зависит от концепции развития армии.


Если оринтироваться только на доступность оружия для призывников - лучше вообще отказаться от прогресса и вооружить армию копьями и дубинами.

Если призывники не в состоянии больше осваивать новое оружие, то плохо не оружия, а плох принцип комплектования армии по призыву.
От Мелхиседек
К yaejom (09.07.2002 11:34:29)
Дата 09.07.2002 22:37:02

Re: Все зависит...



>Если оринтироваться только на доступность оружия для призывников - лучше вообще отказаться от прогресса и вооружить армию копьями и дубинами.

не надо утрировать

>Если призывники не в состоянии больше осваивать новое оружие, то плохо не оружия, а плох принцип комплектования армии по призыву.

он не так уж и плох
От Рыжий Лис.
К yaejom (09.07.2002 11:34:29)
Дата 09.07.2002 11:55:36

Всё не так просто

>Если оринтироваться только на доступность оружия для призывников - лучше вообще отказаться от прогресса и вооружить армию копьями и дубинами.
>Если призывники не в состоянии больше осваивать новое оружие, то плохо не оружия, а плох принцип комплектования армии по призыву.

Речь идет о сложном срастании с оружием профессионалов. У которых могут быть и свои личные предпочтения. Длительная и регулярная практика и боевой опыт, знаете ли.
От СОР
К Рыжий Лис. (09.07.2002 11:55:36)
Дата 09.07.2002 16:36:25

Re: Всё не...


>Речь идет о сложном срастании с оружием профессионалов. У которых могут быть и свои личные предпочтения. Длительная и регулярная практика и боевой опыт, знаете ли.

Если отойти от недостатков автомата, то на лицо не профессионализм а отсутвие оного. Одно дело умение воевать, другое дело освоение оружия.
От Мелхиседек
К СОР (09.07.2002 16:36:25)
Дата 09.07.2002 22:40:09

Re: Всё не...



>>Речь идет о сложном срастании с оружием профессионалов. У которых могут быть и свои личные предпочтения. Длительная и регулярная практика и боевой опыт, знаете ли.
>
>Если отойти от недостатков автомата, то на лицо не профессионализм а отсутвие оного. Одно дело умение воевать, другое дело освоение оружия.

Умение воевать - это тоже проффесионализм.
А автомат действительно не самый лучший.
От СОР
К Мелхиседек (09.07.2002 22:40:09)
Дата 10.07.2002 02:16:18

Дело не в умение воевать




>>>Речь идет о сложном срастании с оружием профессионалов. У которых могут быть и свои личные предпочтения. Длительная и регулярная практика и боевой опыт, знаете ли.
>>
>>Если отойти от недостатков автомата, то на лицо не профессионализм а отсутвие оного. Одно дело умение воевать, другое дело освоение оружия.
>
>Умение воевать - это тоже проффесионализм.
>А автомат действительно не самый лучший.

А в том что АН94 не дает ощутимых преимуществ по сравнению с АК74, но предлагает лишнюю головную боль. Вот отсюда и проблемы. Умение воевать в этом не помошник. Нужно что то на порядок лучше АК, и патрон и оружие.
От Alexej
К Рыжий Лис. (09.07.2002 11:55:36)
Дата 09.07.2002 12:08:52

Фигня конечно. Типа 2 автомата один для контрактников, второй для призывник

ов.
Стивулируется проф.армия?:)
От Валерий Мухин
К Alexej (09.07.2002 12:08:52)
Дата 10.07.2002 00:06:00

Почему нет? Главное унификация патронов...... (-)
От Alexej
К Валерий Мухин (10.07.2002 00:06:00)
Дата 10.07.2002 12:37:52

А унификация оружия? Система автомат, ручной пулемет и т.д. Или ето не

актуально на современном етапе?
От СОР
К Валерий Мухин (10.07.2002 00:06:00)
Дата 10.07.2002 02:18:15

А что лучше, Т-64 или Т-72?))) (-)
От Kadet
К Alexej (09.07.2002 12:08:52)
Дата 09.07.2002 16:07:34

Ничего, у Израильтян больше :-) (-)
От Лис
К СОР (08.07.2002 21:08:20)
Дата 09.07.2002 00:15:27

Статью писали...

..., взявши за основу отчет начальника службы РАВ 22обрСпН. При этом, поскольку курировал написание лично начальник стрелкового отдела Ржевского полигона, кой-какие самые вопиющие факты, выяснившиеся в ходе этой самой войсковой эксплуатации решили опустить. Не знаю, может народ и прав...