От Василий Фофанов
К rostov
Дата 10.07.2002 14:12:20
Рубрики WWII;

Уууууу какая тухлятина. Простите, понял, отстал

Я бы еще понял если бы под эту гнилую идею подбивалось снятие немецких соединений с западного фронта и их переброска на восточный, но мысль что Германия и с СССР играла в поддавки по команде США - это просто медицина бессильна. Пойду я пожалуй...

Вообще красивая картина мира. Сталин значится готовится к операции "Гроза", а янки в это время договариваются с Гитлером пропустить нас до Берлина чтобы не скучать следующие полвека. ИМХО у Вас на пару с Резуном получается просто феерический мир :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (10.07.2002 14:12:20)
Дата 10.07.2002 14:52:07

Re: Уууууу какая...

Приветствую.

У Тебя, Вася, из за возникшего предубеждения к писаниям Ростова, пропала обьективность в оценке. На счет управляемого конфликта я с ним согласен. На счет нефти нацикам в 1944 сомневаюсь. Если у Тебя есть своя версия глубинных причин ВВ2, огласи.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (10.07.2002 14:52:07)
Дата 10.07.2002 16:00:12

Прости, что такое "управляемый конфликт"?

Если это всего навсего то, что каждая сторона пыталась из конфликта извлечь себе пользу за пределами победы над противником, что оказывало влияние вплоть до выбора или отказа от выбора конкретных боевых задач - это очевидно, это абсолютно нормально, и так всегда было, есть, и будет. Если же ты под управляемым конфликтом имеешь в виду именно то же что и rostov, а именно что Рейх управлялся Штатами (или даже более слабое утверждение, что Штатам было угодно именно такое поведение Рейха даже если они им и не управляли) - это ревизионизм той же самой категории что сакраментальное резунское "кто начал войну?" И отношение у меня к этому точно такое же.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (10.07.2002 16:00:12)
Дата 10.07.2002 16:48:24

Re: Прости, что...

Приветствую.

>Если это всего навсего то, что каждая сторона пыталась из конфликта извлечь себе пользу за пределами победы над противником,

... и, возможно, была одна сторона, которая этот конфликт готовила, на радость своей экономики, терпящей спад, и на радость ивоим имперским притязяниям. Как версия :-).

>Если же ты под управляемым конфликтом имеешь в виду именно то же что и rostov, а именно что Рейх управлялся Штатами (или даже более слабое утверждение, что Штатам было угодно именно такое поведение Рейха даже если они им и не управляли) - это ревизионизм той же самой категории что сакраментальное резунское "кто начал войну?" И отношение у меня к этому точно такое же.

Это не ревизионизм, а т.з.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (10.07.2002 16:48:24)
Дата 10.07.2002 17:03:17

Ну Вадим, в каком смысле готовила?

Вон первую мировую каждая из сторон готовила, но вряд ли какая-нибудь из них может похвастаться что конфликт вышел очень управляемым :) Аналогично и со второй мировой (которая вобщем вытекает из первой). Естественно все стороны с невероятной скоростью неслись к катастрофе, продолжая слепо улаживать всякие мелкие сиюминутные интересики. Однако не было никого столь умного что он стоял над этим чертовым колесом с секундомером в руках, досконально планируя кто и в какой последовательности с колеса улетит.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андрей Сергеев
К Василий Фофанов (10.07.2002 17:03:17)
Дата 10.07.2002 17:17:37

Re: Ну Вадим,...

Приветствую, уважаемый Василий Фофанов !

Ну почему же. Во время конфликта, конечно, уже было поздно строить глобальные планы (хотя, не исключаю, что какие-либо политические группировки могли себя тешить подобными предположениями), а вот до войны - сколько угодно. Причем здесь нет ни ревизионизма, ни даже особой "конспирологии", а простое и примитивное желание ослабить конкурентов, оставаясь самим в положении "третьего радующегося".

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (10.07.2002 14:52:07)
Дата 10.07.2002 14:55:17

Re: Уууууу какая...

>На счет управляемого конфликта я с ним согласен.

Расхождения начинаются в версиях - кто же все таки "управлял"? :)
Я присоединяюсь в этом вопросе к Куртукову :) (ну ты меня - понимаешь :))
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (10.07.2002 14:55:17)
Дата 10.07.2002 15:06:27

Re: Уууууу какая...

Приветствую.

>>На счет управляемого конфликта я с ним согласен.
>
>Расхождения начинаются в версиях - кто же все таки "управлял"? :)
>Я присоединяюсь в этом вопросе к Куртукову :) (ну ты меня - понимаешь :))

К сожалению не понял. Дай линк где Игорь высказывался на эту тему.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Novik
К Вадим Жилин (10.07.2002 15:06:27)
Дата 10.07.2002 15:11:36

Re: Уууууу какая...

Приветствую.

>К сожалению не понял. Дай линк где Игорь высказывался на эту тему.

Видимо, тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/325181.htm

От Дмитрий Козырев
К Novik (10.07.2002 15:11:36)
Дата 10.07.2002 15:12:19

нет не тут (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (10.07.2002 15:12:19)
Дата 10.07.2002 15:15:27

Re: но там тоже хорошо :)

Приветствую.
Кратко и по существу :))) Причем содержимое можно не читать - достаточно только заголовка.
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (10.07.2002 15:06:27)
Дата 10.07.2002 15:11:34

Re: Уууууу какая...

>К сожалению не понял. Дай линк где Игорь высказывался на эту тему.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/318/318196.htm

"Вот какая гнусная штука:

Все, что каждый житель Земли когда-либо делал, было сделано под влиянием существ с планеты, которая находится на расстоянии ста пятидесяти тысяч световых лет от Земли.

Планета называется Тральфамадор.

Я не знаю, каким образом тральфамадорцы на нас влияли. Но я знаю, с какой целью они вмешивались в наши дела.

Они направляли все наши действия так, чтобы мы доставили запасную часть посланцу с Тральфамадора, который совершил вынужденную посадку здесь, на Титане.

Румфорд указал на юного Хроно.

Она у вас, молодой человек,- сказал он.- Она у вас в кармане. Вы носите в кармане высший смысл всей истории Земли, ее завершение. В вашем кармане лежит вещь, которую, каждый землянин старался найти и доставить так самоотверженно, так истово, так отчаянно, путем проб и ошибок - не жалея жизни." (Курт Воннегут, "Сирены Титана".)



От reinis
К Дмитрий Козырев (10.07.2002 15:11:34)
Дата 10.07.2002 17:06:48

не даите помереть ка ето - неинтелигентом - раскажите в чом етот ключ :) (-)
От Игорь Куртуков
К reinis (10.07.2002 17:06:48)
Дата 10.07.2002 17:23:32

Вот здесь пишут:

http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/sireny.txt
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (10.07.2002 15:11:34)
Дата 10.07.2002 15:27:35

Re: Уууууу какая...

Приветствую.

Ну дак тут Игорь просто намекнул на мою излишнюю фантазию. Его мнения тут нет.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (10.07.2002 15:27:35)
Дата 10.07.2002 15:35:13

Re: Уууууу какая...

Приветствую.

>Приветствую.

>Ну дак тут Игорь просто намекнул на мою излишнюю фантазию. Его мнения тут нет.

То, что "клиент неоперабелен" я понимаю. Тут уже дело не в rostov`e, а в самой версии "управляемого конфликта". Мне эта версия очень близка.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (10.07.2002 15:27:35)
Дата 10.07.2002 15:33:19

Re: Уууууу какая...

>Ну дак тут Игорь просто намекнул на мою излишнюю фантазию. Его мнения тут нет.

Ну конечно - тут есть мнение Воннегута :) как раз по вопросу "управляемого конфликта" :)
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (10.07.2002 14:12:20)
Дата 10.07.2002 14:25:44

Он просто забыл или посчитал ненужным...

>Я бы еще понял если бы под эту гнилую идею подбивалось снятие немецких соединений с западного фронта и их переброска на восточный, но мысль что Германия и с СССР играла в поддавки по команде США - это просто медицина бессильна. Пойду я пожалуй...

... ввиду полной очевидности дописать, что и американское правительство, и американский бизнес тоже действовали не самостоятельно, а исключительно по указке... не скажу, кого, а то придется тему менять на "Евреи" :-)

>С уважением, Василий Фофанов
С уважением