От Banzay
К Banzay
Дата 09.07.2002 10:35:05
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Сорри глюкс.....
От Дима Пятахин
К Banzay (09.07.2002 10:35:05)
Дата 09.07.2002 13:16:05

Вот кстати интересно (+)

Привет,

Вобще-то немцы любили ставить захваченные танки просто на платформы. Даже оборудовали рампы для схода на землю.

Наверное танк был не на ходу без возможности восстановления.

Дима


>
Дима
От Валерий Мухин
К Banzay (09.07.2002 10:35:05)
Дата 09.07.2002 12:05:12

Просто чумка! Пулемет особенно хорош! Как у нее сделана "ходовая"?(+)

Это Т-34 без гусениц воткнутая внутрь платформы или же к бронекорпусу пришандорили специальные бортовые колеса?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:05:12)
Дата 09.07.2002 12:47:23

Re: Просто чумка!...



Не могу найти ссылочку на японческий сайт по бронепоездам. Там была схема НЕМЕЦКОГО поезда с площадками из Т-34, аналогичными приседенным выше. Но суть таже. И я еще поисчу :)))
От ARTHURM
К DM (09.07.2002 12:47:23)
Дата 09.07.2002 13:02:35

Re: Просто чумка!...

Добрый день!

Она?
http://uk.geocities.com/sadakichi09/army/IJAMR.htm

С уважением ARTHURM
От DM
К ARTHURM (09.07.2002 13:02:35)
Дата 09.07.2002 13:11:05

Не-а! :))

Но эта тоже ничего - у меня ее не было. :))
Но здесь только японци.

По той была девушка (Ощущение что эта девушка представляет свой сайт) и странички по разным эпохам и разным странам (не все заполненные). Отличительная особенность - схемы немецких бронепоездов в фреймах со скролингами.
От Дмитрий Козырев
К DM (09.07.2002 13:11:05)
Дата 09.07.2002 13:14:12

Тогда вот этот :)

>Отличительная особенность - схемы немецких бронепоездов в фреймах со скролингами.

http://blinda.hoops.livedoor.com/vkg_909.html
От DM
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 13:14:12)
Дата 09.07.2002 13:18:28

О! А вот и сама схема :))



Стоит четвертой сверху.
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:05:12)
Дата 09.07.2002 12:23:55

Имеем два противоположных ответа! :-)

Я склоняюсь версии, что ни чего не резали а просто воткнули корпус (подвесили за надгусеничные ниши)внутрь платформы. Единственно вопрос. А не будет ли при такой конфигурации днище доставать до осей колес платформы?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:23:55)
Дата 09.07.2002 17:01:38

вот точный ответ с фотографией:


>Я склоняюсь версии, что ни чего не резали а просто воткнули корпус (подвесили за надгусеничные ниши)внутрь платформы. Единственно вопрос. А не будет ли при такой конфигурации днище доставать до осей колес платформы?


не будет )

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (09.07.2002 17:01:38)
Дата 09.07.2002 17:10:28

и подпись по-японски - кто переведет?

第26装甲列車(Ⅳ)では更に戦車駆逐車が加えられました。この戦車駆逐車は、鹵獲戦車の T34/76 の足回りを撤去したものを、車体ごと無蓋車にすっぽりとはめ込んだ構造でした。


С уважением
От Роман Храпачевский
К Константин Федченко (09.07.2002 17:10:28)
Дата 10.07.2002 00:15:15

Re: и подпись...


>第26装甲列車(Ⅳ)では更に戦車駆逐車が加えられました。この戦車駆逐車は、鹵獲戦車の T34/76 の足回りを撤去したものを、車体ごと無蓋車にすっぽりとはめ込んだ構造でした。

Примерно это так:

"Что касается 26-го бронепоезда, то кроме того, был добавлен танк-истребитель. Этот танк-истребитель представлял собой конструкцию на открытой платформе, составленную из корпусов (и прочего) трофейных танков Т-34/76, лишенных катков".

"Танк-истребитель" может также пониматься как "танк-преледователь" или вообще бронетанковое нечто с указанными функциями. Я решил оставить буквальное трактование иероглифов.

С уважением
От Eddie
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:23:55)
Дата 09.07.2002 16:41:58

Ре: Имеем два...

>Я склоняюсь версии, что ни чего не резали а просто воткнули корпус (подвесили за надгусеничные ниши)внутрь платформы. Единственно вопрос. А не будет ли при такой конфигурации днище доставать до осей колес платформы?

Я конечно не спец по тапкам, но по-моему, у тридцатьчетверки сзади корпус обрезан фактически сразу за башней.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:23:55)
Дата 09.07.2002 12:33:32

Аргументирую

Доброе время суток

>Я склоняюсь версии, что ни чего не резали а просто воткнули корпус (подвесили за надгусеничные ниши)внутрь платформы. Единственно вопрос. А не будет ли при такой конфигурации днище доставать до осей колес платформы?

Не должно


С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:23:55)
Дата 09.07.2002 12:32:51

Предлагаю мыслить рационально.

Грузоподъемность "нормальной" двухосной платформы - 16 тонн.
Достаточно ли "облегчить" Т-34 путем снятия катков и гусениц и двигателя, чтобы у нее не прогнулись оси?
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 12:32:51)
Дата 09.07.2002 12:42:04

Re: Предлагаю мыслить...

>Грузоподъемность "нормальной" двухосной платформы - 16 тонн.
>Достаточно ли "облегчить" Т-34 путем снятия катков и гусениц и двигателя, чтобы у нее не прогнулись оси?

Я думаю да!!! Во первых 16т - это масса с "запасом" прочности, для максимальной скорости движения состава. Запас прочности можно уменьшит, да и скорость бронепоезда должна быть меньше, чем у обычного состава.
Теперь о массе предположим, что исходный танк имел массу 26.5т.
По грубой отценке его броня весит половину от этой массы - 13.25т. Накинем еще несколько тон на вооружение и боеприпасы и получим, что с небольшим перегрузом (или даже без него) мы сможем разместить копус+башня на платформе....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 12:32:51)
Дата 09.07.2002 12:36:29

БП-43 собирали на 2-осных 20-тонных платформах (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.07.2002 12:36:29)
Дата 09.07.2002 12:40:27

Пусть 20 т. Но броневые листы - там какой толщины? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 12:40:27)
Дата 09.07.2002 16:01:58

Тонкие. Противоосколочные. (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:05:12)
Дата 09.07.2002 12:20:11

Без гусениц и ходовой

Доброе время суток

Срезать что-либо - гемморой и отпуск брони. Проще вырез в платформе сделать и подвесить стандартный корпус за надгусеничные полки в получившемся отверстии.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (09.07.2002 12:05:12)
Дата 09.07.2002 12:12:41

Как у нее сделана "ходовая"?


>Это Т-34 без гусениц воткнутая внутрь платформы или же к бронекорпусу пришандорили специальные бортовые колеса?

Так написали же - срезана (чур меня) - подбашенная коробка и взгромождена на типовую ж/д платформу.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (09.07.2002 10:35:05)
Дата 09.07.2002 10:36:58

Откуда фото?

На заднем плане артиллерийский вагон BP-42.

Это немаки так изгаляются?
От ID
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 10:36:58)
Дата 09.07.2002 11:03:08

Re: Откуда фото?

Приветствую Вас!

>Это немаки так изгаляются?

Угу. Кстати если внимательно посмотреть на первую фотографию в моем постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/325091.htm , то увидит что народ на бронепоезде в немецких касках и на среднем вагоне немецкий крест. Это фотография советского трофейного бронепоезда, который юзался немцами.

С уважением, ID
От М.Свирин
К ID (09.07.2002 11:03:08)
Дата 09.07.2002 11:12:15

Re: Откуда фото?

Приветствие

>Приветствую Вас!

>>Это немаки так изгаляются?
>
>Угу. Кстати если внимательно посмотреть на первую фотографию в моем постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/325091.htm , то увидит что народ на бронепоезде в немецких касках и на среднем вагоне немецкий крест. Это фотография советского трофейного бронепоезда, который юзался немцами.

Таки нет. Наши никогда не делали таких башен. Это или немецкий БП-42, или польское изделие забыл как его по фамилии. Первая бронеплощадка с корпусом Т-34, возможно, трофейная, но немцы их почти также делали. Площадка ПВО - типичная немецкая. Пушки в башнях - трофейные советские обр. 1902 г.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К ID (09.07.2002 11:03:08)
Дата 09.07.2002 11:07:40

Так все таки - Откуда фото?

>Это фотография советского трофейного бронепоезда, который юзался немцами.

Вагон (который с башней Т-34) не похож на типовые советские.
Хотя бронепаровоз может и трофейный.

Так откуда Вы берете фотографии? Особенно - те с советскими БП.

С трофейными и фрицевскими - примерно знаю откуда - есть у меня эта брошюра.
От Андю
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:07:40)
Дата 09.07.2002 11:13:56

Дима, я упустил начала вашего интересного разговора, но (+)

Приветствую !

не фотография ув. Банзая, а первое фото в постинге ув. АйДи ОЧЕНЬ напоминает мне снимок немецкого БП "Michael", использовавшегося в Крыму (с октября 1943 по май 1944 гг.). У него было две платформы с Т-34, называвшихся Abstosswagen mit T-34-Gussturm (литая башня). Есть фото вагона с "тридцатьчетверкой" и фото забронированного паравоза, нашего, как написано -- 38 серии.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (09.07.2002 11:13:56)
Дата 09.07.2002 11:19:06

Почти все немецкие БП-42 на остфронте имели советские паровозы.

Приветствие

>Приветствую !

>не фотография ув. Банзая, а первое фото в постинге ув. АйДи ОЧЕНЬ напоминает мне снимок немецкого БП "Michael", использовавшегося в Крыму (с октября 1943 по май 1944 гг.). У него было две платформы с Т-34, называвшихся Abstosswagen mit T-34-Gussturm (литая башня). Есть фото вагона с "тридцатьчетверкой" и фото забронированного паравоза, нашего, как написано -- 38 серии.

Похоже, что тот самый БП, от которого бронеплощадку притащили в Москву и мариновали до 1979 г., а потом в связи с олимпиадой порезали.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (09.07.2002 11:19:06)
Дата 09.07.2002 12:42:42

А как это согласуется с шириной колеи?

Тогда и платформы должны быть советские?

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (09.07.2002 12:42:42)
Дата 09.07.2002 16:00:41

Как обычно. Выкатываются одни тележки, вкатываются другие.

Приветствие

>Тогда и платформы должны быть советские?

Не-а. Любые.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (09.07.2002 16:00:41)
Дата 09.07.2002 16:35:29

Тогда еще вопросы...

А как было обычно?
1. Перешивка колеи?
2. Переход на другой подвижной состав?
3. Перестановка тележек?

Понятно, что самые прозорливые ответят, что использовались все методы. Но тем не менее какой чаще? Можно ли примерно оценить в процентах их использование?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (09.07.2002 16:35:29)
Дата 09.07.2002 17:09:14

Re: Тогда еще

Приветствие

>А как было обычно?
>1. Перешивка колеи?
>2. Переход на другой подвижной состав?
>3. Перестановка тележек?

>Понятно, что самые прозорливые ответят, что использовались все методы. Но тем не менее какой чаще? Можно ли примерно оценить в процентах их использование?

Быстрее всего - перестановка тележек. При пересечении границы так и делали. Немцы за два года практически не перешили наши колеи. А трофейный подвижной состав они использовали.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (09.07.2002 17:09:14)
Дата 09.07.2002 17:16:59

Re: Тогда еще

>>Понятно, что самые прозорливые ответят, что использовались все методы. Но тем не менее какой чаще? Можно ли примерно оценить в процентах их использование?
>
>Быстрее всего - перестановка тележек. При пересечении границы так и делали. Немцы за два года практически не перешили наши колеи. А трофейный подвижной состав они использовали.

Т.е. большую часть грузов во премя войны немцы доставляли не перегружая, только переставляя тележки?
Тогда получается, что выведение из строя таких станций(перестановки), а их думаю было весьма счетное количество, могло надолго парализовать перевозки. Как-то это нелогично получается...

С уважением к сообществу.
От Rash
К tevolga (09.07.2002 17:16:59)
Дата 11.07.2002 09:35:42

Re: Тогда еще

>Т.е. большую часть грузов во премя войны немцы доставляли не перегружая, только переставляя тележки?
>Тогда получается, что выведение из строя таких станций(перестановки), а их думаю было весьма счетное количество, могло надолго парализовать перевозки. Как-то это нелогично получается...
Тапкая станция - это всего лишь третий рельс и домкраты. Плюс запас тележек. Так что восстановить пожалуй проще чем порушить
От М.Свирин
К tevolga (09.07.2002 17:16:59)
Дата 09.07.2002 17:44:55

Re: Тогда еще

Приветствие

>>Быстрее всего - перестановка тележек. При пересечении границы так и делали. Немцы за два года практически не перешили наши колеи. А трофейный подвижной состав они использовали.
>
>Т.е. большую часть грузов во премя войны немцы доставляли не перегружая, только переставляя тележки?
>Тогда получается, что выведение из строя таких станций(перестановки), а их думаю было весьма счетное количество, могло надолго парализовать перевозки. Как-то это нелогично получается...

Этого я не знаю.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (09.07.2002 11:19:06)
Дата 09.07.2002 11:22:30

У меня написано, что гансы взорвали его в ж/д туннеле в Севастополе 8 мая 44 г. (-)
От Андю
К Андю (09.07.2002 11:22:30)
Дата 09.07.2002 11:32:18

Извиняюсь за многочисленное "меня"-кание в ветке, забылся от наглости. :( (-)
От М.Свирин
К Андю (09.07.2002 11:22:30)
Дата 09.07.2002 11:26:19

Re: У меня...

Приветствие

Наши в октябре 1944 г. доставили один артвагон БП-42 из Севастополя. Похоже от него. Больше, вроде не от кого.

Подпись
От ID
К Андю (09.07.2002 11:13:56)
Дата 09.07.2002 11:17:05

Re: Дима, я...

Приветствую Вас!

>Приветствую !

>не фотография ув. Банзая, а первое фото в постинге ув. АйДи ОЧЕНЬ напоминает мне снимок немецкого БП "Michael", использовавшегося в Крыму (с октября 1943 по май 1944 гг.).

Вполне возможно что он и есть. Во французском я не силен и когда делал скан с книги я комментарии не читал, ориентируясь только на картинку. Вечером дома посмотрю и если поможете перевести - кину текст комментария.

С уважением, ID
От Андю
К ID (09.07.2002 11:17:05)
Дата 09.07.2002 11:20:11

У меня, наверняка, другой источник, не книга. :)) Текст, буде немного, переведу. (-)
От ID
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:07:40)
Дата 09.07.2002 11:13:15

Из тумбочки (с) :-)))

Приветствую Вас!

>Так откуда Вы берете фотографии? Особенно - те с советскими БП.

Да есть у меня сейчас один здоровенный французский талмуд по бронепоездам всех времен и народов. Я где-то с год назад из него с полсотни картинок на форум выкладывал - в первую очередь по немецким и японским БП.

С уважением, ID


BTW Мы ж вроде на ты были?
От Дмитрий Козырев
К ID (09.07.2002 11:13:15)
Дата 09.07.2002 11:16:19

Re: Из тумбочки...

>Да есть у меня сейчас один здоровенный французский талмуд по бронепоездам всех времен и народов.

А можно его выходные данные? И "наколку" где можно приобресть?

>Я где-то с год назад из него с полсотни картинок на форум выкладывал - в первую очередь по немецким и японским БП.

Полсотни? А может они того... остались в наличии? (скромно) :)


>BTW Мы ж вроде на ты были?

Так вас двое - еще и Банзай :)

С уважением
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:16:19)
Дата 09.07.2002 12:38:46

тумбочка...

>А можно его выходные данные? И "наколку" где можно приобресть?



384 страницы
более 800 фото
128 схем
около 400 французских рублей
Русских-советских правда мало. Есть там броневагон с корпусом Т-28 (не МБВ)
От Eddie
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:16:19)
Дата 09.07.2002 12:32:53

Ре: Из тумбочки...

>>Да есть у меня сейчас один здоровенный французский талмуд по бронепоездам всех времен и народов.
>А можно его выходные данные? И "наколку" где можно приобресть?

Paul Malmassari, "Les Trains Blindes 1826 - 1989"; Editions Heimdal, 1989
Во Франции он распродан, но еще можно найти у букинистов (но дорого ~ 80 у.е.)
С уважением, Андрей
От ID
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:16:19)
Дата 09.07.2002 11:22:31

Re: Из тумбочки...

Приветствую Вас!

>А можно его выходные данные? И "наколку" где можно приобресть?
Выходные данные дам, а как приобрести не скажу - книга попала ко мне через третьи руки. Это пожалуй лучше у наших "французов" спросить.

>>Я где-то с год назад из него с полсотни картинок на форум выкладывал - в первую очередь по немецким и японским БП.
>
>Полсотни? А может они того... остались в наличии? (скромно) :)
Все осталось :-). Я как Гобсек картинки коллекционирую - уже пару гигов набил всякими. Если интересно через пару дней выложу, раньше не получится - на два дня в Мурманск улетаю.

>>BTW Мы ж вроде на ты были?
>Так вас двое - еще и Банзай :)

ОК. Все понял.

С уважением, ID
От knight777
К ID (09.07.2002 11:22:31)
Дата 09.07.2002 12:04:48

присоединяюсь к просьбе и можно еще наши БП выложить? (-)
От Vik
К ID (09.07.2002 11:22:31)
Дата 09.07.2002 11:58:29

Re: Из тумбочки...

Здравствуйте

Ой, извините за нескромный вопрос, а не могли бы вы поделиться картинками?
Я их тоже с коллекционирую в электронном виде, но набрал всего диск наверное ~700 Mb не более.

С уважением, Виталий
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:16:19)
Дата 09.07.2002 11:20:29

Видать, Манмассари. Если мой талмуд еще не продали и не посеяли, найдем. (-)
От Cliver
К Дмитрий Козырев (09.07.2002 11:07:40)
Дата 09.07.2002 11:10:02

Это стандартная немаковская практика

День добре!

Отрезали (да не ниспадет на меня гнев Мухина и Исаева) подбашенную коробку от мертвого танка и ставили за неимением лучшего на обычную платформу. У меня где-то такая же трешка и четверка валялись...
От Исаев Алексей
К Cliver (09.07.2002 11:10:02)
Дата 09.07.2002 11:19:40

Целиковый корпус ставили

Доброе время суток

Только ходовая и двигатель-трансмиссия выкидывались. По легенде именно так использовался корпус с башней Т-34 обр. 1941 г. который на Кубинке валялся на заднем дворе, а потом был восстановлен.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (09.07.2002 11:19:40)
Дата 09.07.2002 11:21:26

Не по легенде, а по документам :) (-)
От М.Свирин
К Cliver (09.07.2002 11:10:02)
Дата 09.07.2002 11:15:23

Re: Это стандартная...

Приветствие

>Отрезали (да не ниспадет на меня гнев Мухина и Исаева) подбашенную коробку от мертвого танка и ставили за неимением лучшего на обычную платформу. У меня где-то такая же трешка и четверка валялись...

Зачем отрезать-то? У "трешки" и "четверки" ранних версий коробка прибалчивалась. У Т-34 ставили корпус целиком. Получались "панцеръягер" площадки.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (09.07.2002 11:15:23)
Дата 09.07.2002 11:18:19

Точно ! Т-34 со "своим" корпусом хорошо виден на моём фото. (-)
От Дмитрий Козырев
К Cliver (09.07.2002 11:10:02)
Дата 09.07.2002 11:12:45

Да - я знаю. (-)