От Лис
К All
Дата 10.07.2002 13:48:58
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопрос тут…

…действительно в системном подходе и изначальной постановке задачи. А задача была почти невыполнимая. Повысить вероятность поражения цели ПЛОХО ПОДГОТОВЛЕННЫМ стрелком. Конструктора с этой задачей справились. Невозможное сделали возможным. Вопрос только в том, какой ценой. А ответ простой - ценой неимоверного усложнения конструкции, требующего от пользователя ХОРОШЕЙ ПОДГОТОВКИ. Вот вам и основное противоречие. Потому что ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫЙ боец будет отлично стрелять и из АК, а такой наворот, как АН ему просто будет не нужен. ИМХО у современного стрелкового оружия еще ого-го какой потенциал. Просто для того, чтобы им овладеть солдат должен, как минимум на стрельбище бывать чаще, чем на хозработах. У меня, например, на показательных стрельбах для вновь прибывшего молодняка все офигевали, когда я или кто из дедов "двойкой" из АКС-74 обе пули со 100м в грудную мишень укладывал. А через полгода уже сами так стреляли и ничего особого в том не видели.

Кстати, к той же опере я отношу и всяческие ограничители длины очереди. Просто стрелять надо чаще. После 1200-1500 повторов у человека вырабатывается мышечная память. Я с этим столкнулся, когда получил возможность пострелять вволю из М16А2 с ее дурацкой отсечкой по три выстрела. Ну никак не мог себя заставить спуск нажатым до конца удержать. Все время какое-то усилие над собой делать приходилось. Вот и получалась сперва "двойка", потом одиночный.

А что до дальнейшего развития оружия, так тут есть путь проще и дешевле. Надо доводить калаш. Только по умному. Например, сделать ему нормальные светящиеся вставки на мушку и целик (не надо напоминать мне про существующие самосветящиеся насадки - думаю, если кто пробовал пользоваться ими, меня поймет). Переделать предохранитель - чтобы можно было работать с ним большим пальцем правой руки. Рукоятку пистолетную, кстати, тоже неплохо бы поменять. Взять за основу хто ту же М16 или югославский калаш - у него она тоже удобная. Систему крепления магазина поменять - сделать нормальную горловину, в которую магазин вставляется одним движением в вертикальной плоскости. Кстати, затворная задержка тоже не помешала бы. Цевье можно удлинить - хотя бы до конца газовой трубки - сразу меньше народ руки жечь станет. А то сколько раз бывало: пострелял, позицию сменил, при резком движении рука вперед улетела. Хорошо, если перчатками боец пользуется. А так - пшик! И вся ладонь в волдырях. Короче, много чего можно сделать. Да только вот не хочет над этим думать никто. Да и денег на таких доработках особых не срубить. Это вам не новый тип оружия на вооружение принимать. Тут государственной премией не пахнет…
От Siberiаn
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 17:39:47

Короче, товарищи бояре, насколько я понимаю Абакан - это....

полная (или частичная, что в принципе одно и то же) фигня. И менять калаш не нужно?
Я что то голосов в поддержку внедрения абакана не вижу. ИМХО это тоже на фиг не нужно. Менять надо только на кардинально лучшее. А менять ради замены? Дорого и глупо

Siberian
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (10.07.2002 17:39:47)
Дата 10.07.2002 17:52:51

"Абакан" - это, все-таки, тема

Приветствую, уважаемый Siberiаn !

Другой вопрос, как и почему эту тему реализовали. Было много интересного и разного, причем обойденные, как всегда, говорят что у них все было куда лучше и надежнее. Тут надобен подробный анализ конструкций, результатов испытаний, результатов эксплуатации в войсках и т.д. - тогда, может, что-то и прояснится. Может, что наши "оружейники" скажут.

С уважением, А.Сергеев
От Rash
К Андрей Сергеев (10.07.2002 17:52:51)
Дата 11.07.2002 12:18:00

по моему общению со спецами

Им Абакан не понравился как раз своей сложностью. Т.е. в боевых условиях - таки АК - он надежнее.
От Андрей Сергеев
К Rash (11.07.2002 12:18:00)
Дата 11.07.2002 12:42:34

Re: по моему...

Приветствую, уважаемый Rash !

Доходили смутные слухи, что из-за провала темы "Абакан" были начаты работы по новой теме "Тайшет". Достоверность слухов неизвестна. И, кстати, какова реакция "спецов" на конкурентов АН ?

Собственно, вопрос: почему победил именно Никонов?

С уважением, А.Сергеев
От Rash
К Андрей Сергеев (11.07.2002 12:42:34)
Дата 11.07.2002 16:15:03

Re: по моему...

теме "Тайшет". Достоверность слухов неизвестна. И, кстати, какова реакция "спецов" на конкурентов АН ?

спецы они в смыслне спецподразделения :) Насколько я понял, у них много чего есть возможность пощупать, и для спецзадач лучше всякие целенаправленные пушки. А вот как стандартная железка - пока им ак более нравится.
PS: я тут недавно патрон для подводного автомата видел - смешная штука - гильза автоматная а из нее штырь торчит сантиметров 20 :)
От Андрей Сергеев
К Rash (11.07.2002 16:15:03)
Дата 11.07.2002 16:26:19

"Спецы" - это специалисты по стрелковке. (-)
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (11.07.2002 12:42:34)
Дата 11.07.2002 12:50:41

Про тайшет не знаю, но автомат балансной схемы испытывался в 1991. (-)
От Лис
К Андрей Сергеев (11.07.2002 12:42:34)
Дата 11.07.2002 12:50:36

Никонов победил...

...потому, что жто разработка КБ Ижевского завода и в состав авторского коллектива был вписан сын М.Т. Калашникова. Это, конечно, не 100% успеха, но имя папы свою роль сыграло. А как он относится к изделиям конкурентов, довелось наблюдать своими глазами (на примере Печенега).
От М.Свирин
К Лис (11.07.2002 12:50:36)
Дата 11.07.2002 12:59:11

Re: Никонов победил...

Приветствие

>...потому, что жто разработка КБ Ижевского завода и в состав авторского коллектива был вписан сын М.Т. Калашникова. Это, конечно, не 100% успеха, но имя папы свою роль сыграло. А как он относится к изделиям конкурентов, довелось наблюдать своими глазами (на примере Печенега).

Печенег - это очень интересно! Тебе про все это хотя бы тезисно писать надо!

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (11.07.2002 12:59:11)
Дата 11.07.2002 18:46:36

Про печенега

Здравия желаю!

>Печенег - это очень интересно! Тебе про все это хотя бы тезисно писать надо!


А чего в нем интересного? ПК только малость подреставрироанный.

>Подпись
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (11.07.2002 18:46:36)
Дата 11.07.2002 18:51:02

Мне всегда интереснее мнение практика, а не теоретика. Потому и попросил Лиса. (-)
От Walther
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 17:32:43

Вопросы к Лису

Переделать предохранитель - чтобы можно было работать с ним большим пальцем правой руки.

А что делать с щелью для хода затворной рукоятки?
Это же потенциальный засор, нет?

Рукоятку пистолетную, кстати, тоже неплохо бы поменять. Взять за основу хто ту же М16 или югославский калаш - у него она тоже удобная.

А чем нынешняя неудобна?

Систему крепления магазина поменять - сделать нормальную горловину, в которую магазин вставляется одним движением в вертикальной плоскости.

Но и фиксатор придется на бок переставлять. Чем существующая схема плоха?
От Лис
К Walther (10.07.2002 17:32:43)
Дата 11.07.2002 00:12:53

Попытки ответов.

>А что делать с щелью для хода затворной рукоятки?
>Это же потенциальный засор, нет?

А ничего не делать ;о) Калашовая схема, в принципе, позволяет на такой засор чихать с присвистом. Там в ствольной коробке на дне столько свободного места для пыли есть -- чтобы ее набралось столько, чтобы она смогла хоть как-то помешать стрельбе автомат нужно полгода не чистить с регулярным подсыпанием свежего песка ;о) Да и то вряд ли. Ему есть куда оттудова деваться.

>А чем нынешняя неудобна?

Тощая она и неухватистая. а у АН94 еще и угол ее установки совершенно дурацкий.

>Но и фиксатор придется на бок переставлять. Чем существующая
>схема плоха?

Да тем, что магазин вставляется не в один прием, а в два: сперва нужно ввести зацеп магазина в окно ствольной коробки. а потом повернуть его на себя до защелкивания опорного выступа в защелке магазина. Т.е. получается ДВА движения, что во-первых, дольше, а во-вторых. у малоопытного стрелка, особенно в условиях боевого стресса зацеп магазина очень часто не попадает на отведенное ему место в окне ствольной коробки, а проваливается глубже, в результате магазин встает косо и расклинивается. Нужно жать на защелку, вынимать магазин и повторять процедуру присоединения по-новой. В случае с горловиной этого нет. Магазин вставляется одним движением руки вертикально вверх. Кстати, защелку в этом случае переносить никуда не надо. И там, где есть сойдет.
От Дмитрий Адров
К Лис (11.07.2002 00:12:53)
Дата 11.07.2002 18:53:04

Попытки ответов на ответы

Здравия желаю!


>>А чем нынешняя неудобна?
>
>Тощая она и неухватистая.

А по мне - так самый раз. Сделана она на среднюю руку. Вот у меня - средняя. А у Вас, видать, большая. Тту можно только "тюнингом" спасаться.

>>Но и фиксатор придется на бок переставлять. Чем существующая
>>схема плоха?
>
>Да тем, что магазин вставляется не в один прием, а в два: сперва нужно ввести зацеп магазина в окно ствольной коробки. а потом повернуть его на себя до защелкивания опорного выступа в защелке магазина. Т.е. получается ДВА движения, что во-первых, дольше, а во-вторых. у малоопытного стрелка, особенно в условиях боевого стресса зацеп магазина очень часто не попадает на отведенное ему место в окне ствольной коробки, а проваливается глубже, в результате магазин встает косо и расклинивается. Нужно жать на защелку, вынимать магазин и повторять процедуру присоединения по-новой. В случае с горловиной этого нет. Магазин вставляется одним движением руки вертикально вверх. Кстати, защелку в этом случае переносить никуда не надо. И там, где есть сойдет.


Вы знаете, но в условиях, как стресса, так и полигона, у молодых бойцов и у ветеранов, я никогда не видлеол проблемы со вставлением магазина. У себя не видел тем более - думаю, что это уменя еще со школы.
Дмитрий Адров
От Walther
К Лис (11.07.2002 00:12:53)
Дата 11.07.2002 10:35:55

Re: Попытки ответов.

>>А что делать с щелью для хода затворной рукоятки?
>>Это же потенциальный засор, нет?
>
>А ничего не делать ;о) Калашовая схема, в принципе, позволяет на такой засор чихать с присвистом. Там в ствольной коробке на дне столько свободного места для пыли есть -- чтобы ее набралось столько, чтобы она смогла хоть как-то помешать стрельбе автомат нужно полгода не чистить с регулярным подсыпанием свежего песка ;о) Да и то вряд ли. Ему есть куда оттудова деваться.

Но для чего-то же сделал Калашников закрывалку щели. Перестраховка?

>Тощая она и неухватистая. а у АН94 еще и угол ее установки совершенно дурацкий.

А зимой, в руковицах?

>Да тем, что магазин вставляется не в один прием, а в два: сперва нужно ввести зацеп магазина в окно ствольной коробки. а потом повернуть его на себя до защелкивания опорного выступа в защелке магазина. Т.е. получается ДВА движения, что во-первых, дольше, а во-вторых. у малоопытного стрелка, особенно в условиях боевого стресса зацеп магазина очень часто не попадает на отведенное ему место в окне ствольной коробки, а проваливается глубже, в результате магазин встает косо и расклинивается. Нужно жать на защелку, вынимать магазин и повторять процедуру присоединения по-новой. В случае с горловиной этого нет. Магазин вставляется одним движением руки вертикально вверх. Кстати, защелку в этом случае переносить никуда не надо. И там, где есть сойдет.

Тут тоже есть свои неприятности, в нее же еще попасть надо, она должна быть усилена, чтобы не погнулась от удара - это доп. масса.
От Лис
К Walther (11.07.2002 10:35:55)
Дата 11.07.2002 11:29:24

Re: Попытки ответов.

>А зимой, в руковицах?

В рукавицах лучше вообще не стрелять. Достигается это просто: под меховую постовую варежку надевается шерстяная перчатка. Варежка -- на резинке. Надо стрелять -- рукой тряхнули, варежка упала. Рукой в перчатке хватаетесь за оружие и ведете огонь. Конечно, медленнее, но при низких температурах и у противника движения замедлятся, зато точность стрельбы будет куда выше, чем в нашей дурацкой трехпалой варежке. А на левой руке варежку можно оставить -- за цевье все равно, в чем хвататься, да и от случайных ожогов убережет.
От СОР
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 17:22:37

Да есть большинство



Ограничение очереди, предохранитель, затворная задержка. Предположительно есть АК с длинным цевьем. Есть новая рукоятка (насколько удобная незнаю) на Бизоне стоит и Сайге. Только может показаться смешным после АН94, все это признано нецелесообразным ввиду неоправдоного усложнения и удорожания оружия. А новое крепление магазина вобще малореально.
От Лис
К СОР (10.07.2002 17:22:37)
Дата 10.07.2002 17:30:22

Люблю наш военпром...

...за взвешенность и логичность позиции ;о)))

>после АН94, все это признано
>нецелесообразным ввиду неоправдоного >усложнения и удорожания оружия

А принятие АН94 с теми же недостатками и еще кучей своих врожденных к таковому типа не ведет?
От ARTHURM
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 15:20:46

А крышку ствольной коробки откидывающуюся делать стОит по Вашему на Калаше? (-)
От Лис
К ARTHURM (10.07.2002 15:20:46)
Дата 10.07.2002 17:16:32

А вот это как раз...

..., пожалуй, не нужно. Меньше шарнирных соединений -- меньше мест, которые будут разбалтываться. А что касательно неумения некоторой части солдатского молодняка посадить с первого раза крышку на место -- так этому причина одна: нет стойких навыков обращения с оружием. Солдат должен учиться воевать (убивать), а не разгружать вагоны и красить бордюры.
От Artur Zinatullin
К Лис (10.07.2002 17:16:32)
Дата 10.07.2002 18:27:30

Re: А вот

> А что касательно неумения некоторой части солдатского
> молодняка посадить с первого раза крышку на место -
> - так этому причина одна: нет стойких навыков обращения с оружием.
Да, да. Я помню, у меня на первых нескольких занятиях
с автоматом на НВП в школе та же проблема была :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От xab
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 13:58:14

Извините за вопрос не по теме.

Вы на Вжевке в отделе испытания экипировки(не помню как точно называется) служите.
С уважением XAB.
От Лис
К xab (10.07.2002 13:58:14)
Дата 10.07.2002 14:41:37

Да. (-)
От Лис
К Лис (10.07.2002 13:48:58)
Дата 10.07.2002 13:50:35

Прощения прошу -- из ветки про "Никонова" улетело. (-)
От Кот Базилио
К Лис (10.07.2002 13:50:35)
Дата 10.07.2002 14:11:37

Золотые слова!

Котское приветствие!
Еще вот с прикладом поработать не мешало бы...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru