От yaejom
К И. Кошкин
Дата 11.07.2002 12:48:43
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

По поводу новых видов


Во-первых практически везде идут работы над топливом на основе водорода. Кстати в СССР они тоже велись, даже летал на водороде экспериментальный Ту-154. Уже лет через десять могут появиться серийные автомобили.
Водород - экологически идеальное топливо с неограниченными запасами.
Продолжаются работы над обычными электромобилями, которые постепенно, хоть и медленно, распространяются. По мере исчерпания запасов нефти и роста цен на бензин - будут распространяться все быстрее.

Снова усиливается интерес к АЭС. Плюс строительство экологически чистых станций все же растет (солнечные, приливные, геотермальные, ветряные и т.д.). Все это предполагает использование возобновляемых видов энергии или ресурсов, имеющихся в больших объемах.

Современные технологии являются более экономичными в плане потребления сырья и энергии.

Рост производства идет в мире все в большей степени не по пути роста физических объемов производства, а за счет увеличения производства информационной продукции и услуг. Производство информации и услуг создает минимальную нагрузку на окружающую среду. Металлургия и тяжелая промышленность, которые потребляют максимум ресурсов, переживают не лучшие времена - то есть они либо будут расти медленно при совершенствовании технологий - либо переживут спад.

То есть предсказания неизбежной экологической катастрофы - по большей части фигня. Хотя проблемы, связанные с перенаселенностью, будут нарастать.

То что америкосы вооружаются - закономерно. Они максимально реализуют свои возможности единственной сверхдержавы. При этом отгородиться от всего мира и даже вступить в конфронтацию с значительной его частью они не могут. Очень мало видов продукции производятся целиком на территории США. Даже самолеты Боинг делают полмира - простые детали фюзеляжа и оперения вообще делают для них в КНР. С Европой и Японией в экономическом плане - полное и неразрывное взаимопроникновение. Даже с Китаем взаимозависимость такая, что несмотря на понимание опасности превращения КНР в соперника сделать для ограничения связей америкосы ничего не могут.
То есть надо отличать реальные угрозы, в том числе исходящие от тех же америкосов от "патриотической" пропаганды.

С уважением,
Василий
От NV
К yaejom (11.07.2002 12:48:43)
Дата 11.07.2002 14:40:07

Caмoлeт нa жидкoм вoдopoдe - этo пpocтo



> Во-первых практически везде идут работы над топливом на основе водорода. Кстати в СССР они тоже велись, даже летал на водороде экспериментальный Ту-154.

пoлyчитcя лeтaющaя циcтepнa c кpылышкaми. Coбcтвeннo пoлeзнyю нaгpyзкy клacть нeкyдa. И вce пo oчeнь пpocтoй пpичинe - Уж oчeнь плoтнocть жидкoгo вoдopoдa HИЗKAЯ. И пoэтoмy oбъeмы бaкoв нyжны нy пpимepнo кaк нa вcex paкeтax c жидким вoдopoдoм в кaчecтвe тoпливa - гипepтpoфиpoвaнo бoльшими (нy y paкeтнoй тexники cвoя cпeцификa, тaм этo нe oчeнь cтpaшнo). Taкoвa жизнь. Ty-155 - этo экcпepимeнтaльный caмoлeт и нe бoлee тoгo.

И вooбщe вoпpoc нe в TOПЛИBE, a в ИCTOЧHИKAX ЭHEPГИИ. Toпливo втopичнo, вoдopoд мoжнo и из вoды пoлyчить, вoт тoлькo KПД дaннoгo пpoцecca никaк нe 100 пpoцeнтoв.

Bитaлий
От И. Кошкин
К yaejom (11.07.2002 12:48:43)
Дата 11.07.2002 13:07:06

Re: По поводу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> Во-первых практически везде идут работы над топливом на основе водорода. Кстати в СССР они тоже велись, даже летал на водороде экспериментальный Ту-154. Уже лет через десять могут появиться серийные автомобили.

Имеются в виду топливные эелементы? Таки очень далеко от реализации, а ведь нужно еще летать самолеты и ездить танки. Насчет Ту-154 -давайте поподробнее.

> Водород - экологически идеальное топливо с неограниченными запасами.

Угу. На плюке весь луц на топливо как-то перевели. опасное заблуждение - нет ничего неограниченного.

> Продолжаются работы над обычными электромобилями, которые постепенно, хоть и медленно, распространяются. По мере исчерпания запасов нефти и роста цен на бензин - будут распространяться все быстрее.

А электричество, стало быть, будем брать из розетки.

> Снова усиливается интерес к АЭС.

Запасы пригодного к разработке урана, как ни странно - тоже ограниченны

>Плюс строительство экологически чистых станций все же растет (солнечные, приливные, геотермальные, ветряные и т.д.).

Это игрушки и ничего более.

>Все это предполагает использование возобновляемых видов энергии или ресурсов, имеющихся в больших объемах.

Ничего не предполагает, увы. Свалка на островах в Нью-Йоркской бухте таки растет.

> Современные технологии являются более экономичными в плане потребления сырья и энергии.

Нет. Растет само потребление, то, что в принципе должно работать десяток лет заменяется через год-два.

> Рост производства идет в мире все в большей степени не по пути роста физических объемов производства, а за счет увеличения производства информационной продукции

"Это что еще за речи"(с)? Что Вы ересь глупую повторяете?

> и услуг.

Это, извините, вообще бред. мы не на семинаре о пользе глобализации, мы говорим о реальном производстве и потреблении ресурсов.

>Производство информации и услуг создает минимальную нагрузку на окружающую среду.

Компьютеры для производства информации (ах...тельнейший термин)))) размножаются делением?

>Металлургия и тяжелая промышленность, которые потребляют максимум ресурсов, переживают не лучшие времена - то есть они либо будут расти медленно при совершенствовании технологий - либо переживут спад.

Тем не менее, наблюдается стабильный рост производства стали, чугуна и т. д.

> То есть предсказания неизбежной экологической катастрофы - по большей части фигня. Хотя проблемы, связанные с перенаселенностью, будут нарастать.

Все фигня, кроме пчел. Надо глобализироваться, глобализироваться надо. Пошире раскинуться и подороже отдаться, как советует рыжий Лис))) И все будет. Короче, давайте говорить не штампами из буржуазных (не всегда респектабельных - нет у нас таких), насквозь проплаченных изданий, а своими мыслями.

> То что америкосы вооружаются - закономерно. Они максимально реализуют свои возможности единственной сверхдержавы. При этом отгородиться от всего мира и даже вступить в конфронтацию с значительной его частью они не могут.

Они не собираются отгораживаться. Они собираются этот мир эксплуатировать опираясь на свою военную мощь.

>Очень мало видов продукции производятся целиком на территории США.

Много

>Даже самолеты Боинг делают полмира - простые детали фюзеляжа и оперения вообще делают для них в КНР.

Гоните)))

>С Европой и Японией в экономическом плане - полное и неразрывное взаимопроникновение.

Это где жеоно неразрывное? И, главное, что это меняет? Проникновение останется, просто трындеть японц будут меньше.

>Даже с Китаем взаимозависимость такая, что несмотря на понимание опасности превращения КНР в соперника сделать для ограничения связей америкосы ничего не могут.

Им это не нужно - Китай для них совершенно не опасен. Он не конкурент в потреблении невозобновляемых ресурсов.

> То есть надо отличать реальные угрозы, в том числе исходящие от тех же америкосов от "патриотической" пропаганды.

Надо думать головой, а не органами буржуазных изданий)))

> С уважением,
> Василий
Взаимно,
И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (11.07.2002 13:07:06)
Дата 11.07.2002 14:04:15

Ту-155

Добрый день!

Так назывался самолет на водородном топливе.
Адаптация ТРД под газовое топливо проводилась в КБ Кузнецова для газоперекачивающих станций (отработавшие летный ресурс на Ту-95 и КВП двигатели НК-12 - самые мощные в мире :) ) Для сабжа были адаптированы под водород.
Кстати вроде проводились эксперименты и с просто газовым (в смысле природного газа) топливом.

С уважением ARTHURM
От yaejom
К И. Кошкин (11.07.2002 13:07:06)
Дата 11.07.2002 13:35:08

Re: По поводу...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>> Во-первых практически везде идут работы над топливом на основе водорода. Кстати в СССР они тоже велись, даже летал на водороде экспериментальный Ту-154. Уже лет через десять могут появиться серийные автомобили.
>
>Имеются в виду топливные эелементы? Таки очень далеко от реализации, а ведь нужно еще летать самолеты и ездить танки. Насчет Ту-154 -давайте поподробнее.

Насколько я понимаю, как двигатели внутреннего сгорания на водороде, так и топливные элементы. Про Ту-154 - источник "Техника-Молодежи" года 1990 или 89, а также телепередача того же времени. Ту-154 летад на топливе в виде сжиженного водорода. Летал без проблем. Основная проблема - сложность хранения топлива на складе и подача в самолет - нужна величайшая точность, чтобы не было утечки и взрыва. Но работы шли, пока развал страны их не прервал.

>> Водород - экологически идеальное топливо с неограниченными запасами.
>
>Угу. На плюке весь луц на топливо как-то перевели. опасное заблуждение - нет ничего неограниченного.

Он получается из воды. Отходы работы двигателя - дистиллированная вода.

>> Продолжаются работы над обычными электромобилями, которые постепенно, хоть и медленно, распространяются. По мере исчерпания запасов нефти и роста цен на бензин - будут распространяться все быстрее.
>
>А электричество, стало быть, будем брать из розетки.

Производство электроэнергии не обязательно на основе нефти. Помимо названных ниже видов станций, есть еще уголь, который в обозримом будущем (лет 200 - точно) не закончится.


>> Снова усиливается интерес к АЭС.
>
>Запасы пригодного к разработке урана, как ни странно - тоже ограниченны

Не настолько, как запасы нефти. Их гарантированно хватит на столетие, а дальше возможно расширение ресурсов за счет начала освоения космоса.

>>Плюс строительство экологически чистых станций все же растет (солнечные, приливные, геотермальные, ветряные и т.д.).
>
>Это игрушки и ничего более.
 Не совсем так. Даже при нынешнем уровне цен на нефть их количество плавно растет. По мере повышения цен на нефть, неизбежном в долгосрочной перспективе, их будет становиться все больше. Электроэнергия может из-за этого несколько подорожать, но объемы ее производства будут сохранены (учитывая еще АЭС).
>>Все это предполагает использование возобновляемых видов энергии или ресурсов, имеющихся в больших объемах.
>
>Ничего не предполагает, увы. Свалка на островах в Нью-Йоркской бухте таки растет.

>> Современные технологии являются более экономичными в плане потребления сырья и энергии.
>
>Нет. Растет само потребление, то, что в принципе должно работать десяток лет заменяется через год-два.

Что именно? Если вы имеете в виду промышленное оборудование - вряд ли это так, оно заменяется по мере физического и морального устаревания, просто из прихоти его менять никто не будет.
Если потребительские товары - да, в богатых странах их меняют часто. Кстати говоря, зачастую те же подержанные машины не выбрасываются, а используются более бедными жителями тех же стран, либо экспортируются в более бедные страны типа России. Поэтому реальный срок службы "Форда", которого его первый владелец продал через пару лет может быть раз в 10 больше.

>> Рост производства идет в мире все в большей степени не по пути роста физических объемов производства, а за счет увеличения производства информационной продукции

Рост производства программного обеспечения, кинофильмов, музыки, проектной документации и прочей информационной продукции в общемировом ВВП несомненен. Программа, управляющая работой станка, есть такой же, а может и более ценный продукт, как и любая "железная" деталь станка.

>"Это что еще за речи"(с)? Что Вы ересь глупую повторяете?

>> и услуг.
>
>Это, извините, вообще бред. мы не на семинаре о пользе глобализации, мы говорим о реальном производстве и потреблении ресурсов.


>>Производство информации и услуг создает минимальную нагрузку на окружающую среду.
>
>Компьютеры для производства информации (ах...тельнейший термин)))) размножаются делением?

Производство компьютеров потребляет гораздо меньше энергии и сырья и гораздо более экологично, чем металлургия и тяжелое машиностроение - это очевидно.

>>Металлургия и тяжелая промышленность, которые потребляют максимум ресурсов, переживают не лучшие времена - то есть они либо будут расти медленно при совершенствовании технологий - либо переживут спад.
>
>Тем не менее, наблюдается стабильный рост производства стали, чугуна и т. д.

Мировой рынок черных металлов переживает не лучшие времена. Вы наверное забыли о банкротстве Bethlehem Steel в США (компания просуществовала около 100 лет), введении Бушем ограничений на импорт стали, последующем скандале и торговой войне - это было считанные месяцы назад.

>> То есть предсказания неизбежной экологической катастрофы - по большей части фигня. Хотя проблемы, связанные с перенаселенностью, будут нарастать.
>
>Все фигня, кроме пчел. Надо глобализироваться, глобализироваться надо. Пошире раскинуться и подороже отдаться, как советует рыжий Лис))) И все будет. Короче, давайте говорить не штампами из буржуазных (не всегда респектабельных - нет у нас таких), насквозь проплаченных изданий, а своими мыслями.

Если у Вас есть объективная психологическая потребность убедить себя в грядущем крушении империализма - вы несомненно сможете подобрать для этого избранные факты. Этим активно занимается вся наша патриотическая пресса.

>> То что америкосы вооружаются - закономерно. Они максимально реализуют свои возможности единственной сверхдержавы. При этом отгородиться от всего мира и даже вступить в конфронтацию с значительной его частью они не могут.
>
>Они не собираются отгораживаться. Они собираются этот мир эксплуатировать опираясь на свою военную мощь.

>>Очень мало видов продукции производятся целиком на территории США.
>
>Много

>>Даже самолеты Боинг делают полмира - простые детали фюзеляжа и оперения вообще делают для них в КНР.
>
>Гоните)))

Почитайте Aeroweek&Space Technology. Объемы американских заказов китайцам на детали для Боингов росли все 90-е годы. С подачи правительства они пытались одно время не допускать китайцев к производству сложных узлов, тем не менее участие китайцев растет, хотя дальше частей фюзеляжа и шасси они, вроде бы, еще не пошли. Более того, по крайней мере до кризиса, детали для Боингов делались еще и в Индонезии. Как и некоторые простейшие элементы конструкции F-16.
>>С Европой и Японией в экономическом плане - полное и неразрывное взаимопроникновение.
>
>Это где жеоно неразрывное? И, главное, что это меняет? Проникновение останется, просто трындеть японц будут меньше.

Никак не меньше. И когда он захочет трендеть, с ним вместе будут трендеть пара дюжин американских сенаторов. Ибо каждая крупная страна с нормальной внешней политикой имеет в США свое мощное лобби, а том числе своих официально зарегистрированных правительственных агентов. Знаете кто был официальным агентом правительства Тайваня в США? Бывший кандидат в президенты Боб Доул. Он организовывал лоббирование различных тайваньский инициатив - экономически и политических. В полном соответствии с американским законодательством.

>>Даже с Китаем взаимозависимость такая, что несмотря на понимание опасности превращения КНР в соперника сделать для ограничения связей америкосы ничего не могут.
>
>Им это не нужно - Китай для них совершенно не опасен. Он не конкурент в потреблении невозобновляемых ресурсов.

Неправильно. Импорт Китаем всех видов сырья устойчиво растет, особенно нефти. Китайцы прикупают месторождения по всему миру. С америкосами уже были у них склоки из-за нефтяных месторождений в Казахстане.

>> То есть надо отличать реальные угрозы, в том числе исходящие от тех же америкосов от "патриотической" пропаганды.
>
>Надо думать головой, а не органами буржуазных изданий)))

Полностью с Вами согласен.

С уважением,
Василий
От Юрий Лямин
К yaejom (11.07.2002 13:35:08)
Дата 11.07.2002 14:08:48

У Китая не хватает только нефти.. по остальному сырью он обеспечен.


> Неправильно. Импорт Китаем всех видов сырья устойчиво растет, особенно нефти. Китайцы прикупают месторождения по всему миру. С америкосами уже были у них склоки из-за нефтяных месторождений в Казахстане.

То есть он может и прикупает, но разведанные запасы сырья на его же территории почти всех видов пр. ископаемых просто огромны..

Напрмиер у Китая одни из крупнейших в мире месторождений барита и боксита (алюминиевое сырье). По кол-ву запасов авлюминиевого сырья, Китай на 4 или 5 месте в мире находится, намного например опережая нас(Россию).
По запасам угля - 2я страна в мире после США
По запасам кобальа - 6 или 7я..(тоже нас в несколкьо раз обгоняет)
По запасам меди - 3я страна в мире, после ЧИли и США.
По запасам железных руд - 7я

И т.д. То есть запасы сырья в Китае огромны, и добыча там семимильными шагами развивается.
От yaejom
К Юрий Лямин (11.07.2002 14:08:48)
Дата 11.07.2002 14:32:17

Некоторых видов сырья действительно много. А других почти нет


Например, лес. Промышленные разработки леса на территории КНР практически прекращены. Лес завозится из России, где кстати, разрабатывается китайцами варварскими способами.
Есть и другие ресурсы, которых не хватает, прежде всего это все прочие виды биоресурсов, но и многие минеральные.
Кроме того, не все промышленно разведанные запасы пригодны для промышленной разработки.

С уважением,
Василий
От VLADIMIR
К yaejom (11.07.2002 14:32:17)
Дата 11.07.2002 15:46:35

Не знаю, как сейчас, в соввремена лес у нас разрабатывался более чем варварски - (-)
От Юрий Лямин
К yaejom (11.07.2002 14:32:17)
Дата 11.07.2002 15:41:26

С минеральными ресурсами у Китая не хуже чем у нас или США...



> Например, лес. Промышленные разработки леса на территории КНР практически прекращены. Лес завозится из России, где кстати, разрабатывается китайцами варварскими способами.

> Есть и другие ресурсы, которых не хватает, прежде всего это все прочие виды биоресурсов, но и многие минеральные.
> Кроме того, не все промышленно разведанные запасы пригодны для промышленной разработки.



У меня есть атласы и книжки о размещении разведанных запасов и их добычи.
Китай не просто обладает крупными разведанными запасами практически всех видов минерального сырья, но и является очень крупным их добытчиком. И постоянно наращивает добычу.

Китай с 1го июля запретил ввоз необработанной древесины из России...
Так как в нашей древесине личинки какого-то вредителя появились в больших кол-ах. И у нас сейчас у лесоразработчиков большое горе...
Ну и лес соответственно не китайцами разрабатывается варваски, а нами..
Китай каждый год забраковывает на границе до 30-40% сырья
От yaejom
К Юрий Лямин (11.07.2002 15:41:26)
Дата 11.07.2002 17:02:58

Минеральными - может быть

Но почти все виды биологического сырья в дефиците.



Крайняя степень истощения почв - прирост производства продовольствия в 80-90 годы был достигнут за счет неумеренного внесения минеральных удобрений, в результате - почвы деградировали очень сильно, есть серьезная угроза падения урожайности.

Про месторождения минерального сырья - надо подробнее смотреть где они и насколько могут разрабатываться.
От Агент
К yaejom (11.07.2002 14:32:17)
Дата 11.07.2002 14:57:54

Самый главный дефицит в Китае - пресная вода

Им надо северные реки поворачивать на юг, иначе воды для полей не хватит в самом ближайшем будущем.
От Юрий Лямин
К Агент (11.07.2002 14:57:54)
Дата 11.07.2002 15:46:46

Re: Самый главный...


>Им надо северные реки поворачивать на юг, иначе воды для полей не хватит в самом ближайшем будущем.

А не юго-восточные ли реки на северо-запад скорее ;)