От И. Кошкин
К Вадим Жилин
Дата 10.07.2002 17:50:59
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Приведи доказательство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Если же ты под управляемым конфликтом имеешь в виду именно то же что и rostov, а именно что Рейх управлялся Штатами (или даже более слабое утверждение, что Штатам было угодно именно такое поведение Рейха даже если они им и не управляли) - это ревизионизм той же самой категории что сакраментальное резунское "кто начал войну?" И отношение у меня к этому точно такое же.
>
>Поподробнее дам свою версию.
>Вспомни, ризун отмечал, что в "Майн камфе" есть загадочный пробел в повествовании. Это, если мне склероз не изменяет, пустота в повествовании о том, как Гитлер дошел от тюрьмы до поста канцлера Германии. Дядя Сэм имел в то время спад в экономике. Экономике нужен был крупный заказ, этот заказ вполне мог быть военным. Это один заяц. Второй заяц, это противовес воспрянувшей от большевистского мракобесия и фантастическими темпами развивающейся России. Третий заяц, это разрушение Британской Империи. Для этого нужно было пробашлять одну из партий в Германии. Так же как Германия пробашляла партию Ленина, для того, чтобы вывести Россию из Первой Мировой войны. Германия должна была поверить новому лидеру и начать вооружаться. Затем, воюя с бритами и с Россией, Германия должна была подорвать экономику последних и оживить, за счет военных заказов, экономику США. Ну а когда Зверь сделал свое дело, то в дело вступил Ленд-Лиз и в последствии Второй фронт. Контраргументы и табуретки велкоме :-)

>ЗЫ: Ну а потом появился ризун, который перевернул всё с ног на голову. Он был очень выгоден амам, его усиленно пробашляли и заткнули "дыру" в нашей историографии. Надеюсь, что временно. Тут на Форуме приводили журналку, где была первая статья ризуна, очень занимательная журналка.

...хотя бы одного пункта своих построений, тогда можно будетговорить, что у тебя действительно есть ТЕОРИЯ, а не ГИПОТЕЗА. пока это все напоминает построения писателя Югова о монгоьско-английско-немецком заговоре против Руси и лично Александра Ярославича. Если приведешь - с удовольсвием включусь. Если нет - это так и останется умствованием.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (10.07.2002 17:50:59)
Дата 10.07.2002 18:34:45

Re: Приведи доказательство...

Приветствую.

1. Германия начала вооружаться, амы на это внимание не обращали. Почему? Им нужен был противовес бритам и России.

2. Торговля с немцами. Факт.

3. Затягивание с открытием Второго фронта. Бриты сами не смогли бы открыть его, а амам нужна была истекающая кровью Россия, которая целых три года не могла выгнать противника со своей территории. Если бы амы испугались за существование России в 1941 году (взятие Питера, Москвы, Владимира) или в 1942 году (взятие Астрахани, Баку), , то, имхо, поставки резко увеличили да и Второй фронт на год-два раньше бы открыли.

Это конечно не доказательства, но детали, которые дополняют гипотезу. Я согласен, пусть это будет не теория, а гипотеза.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (10.07.2002 18:34:45)
Дата 11.07.2002 10:18:26

Re: Приведи доказательство...

>1. Германия начала вооружаться, амы на это внимание не обращали. Почему?

Нужно смотреть условия Версальского мира. Скорее всего в роли наблюдателей-гарантов выступали Аншия и Франция.

>Им нужен был противовес бритам и России.

А вот им как раз и нужен был противовес :)

>3. Затягивание с открытием Второго фронта.

американцами???

>Бриты сами не смогли бы открыть его,

А амы не смогли бы открыть его без плацдарма в Британии.

>а амам нужна была истекающая кровью Россия, которая целых три года не могла выгнать противника со своей территории. Если бы амы испугались за существование России в 1941 году (взятие Питера, Москвы, Владимира) или в 1942 году (взятие Астрахани, Баку), , то, имхо, поставки резко увеличили да и Второй фронт на год-два раньше бы открыли.

Поставки увеличили бы за счет чего? За счет сеялок и молотилок? Ты пойми - что для обеспечения нас техникой они ЗАВОДЫ строили - и отнюдь не за одну ночь как в Шехеразаде.
Открыть второй фронт раньше? КАКИМИ СИЛАМИ???
Ну не было у них СУХОПУТНОЙ армии на "год-два раньше" - совсем.

>Это конечно не доказательства, но детали, которые дополняют гипотезу. Я согласен, пусть это будет не теория, а гипотеза.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (10.07.2002 18:34:45)
Дата 10.07.2002 23:07:57

Re: Приведи доказательство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>1. Германия начала вооружаться, амы на это внимание не обращали. Почему? Им нужен был противовес бритам и России.

Амы тогда еще того, не круты. На хвостах качаются.

>2. Торговля с немцами. Факт.

Когда и чем? Мы торговали с Германией до лета 1941. Даже тяжелый крейсер новейший у них купили.

>3. Затягивание с открытием Второго фронта. Бриты сами не смогли бы открыть его, а амам нужна была истекающая кровью Россия, которая целых три года не могла выгнать противника со своей территории. Если бы амы испугались за существование России в 1941 году (взятие Питера, Москвы, Владимира) или в 1942 году (взятие Астрахани, Баку), , то, имхо, поставки резко увеличили да и Второй фронт на год-два раньше бы открыли.

Амы обосрались в Африке в 1943. Причем круто. Если бы Роммель не был там сам-друг с овчаркой своей и верным БТР "Грейф", они бы там поимели наслаждения.

>Это конечно не доказательства, но детали, которые дополняют гипотезу. Я согласен, пусть это будет не теория, а гипотеза.

Увы. Таких гипотез можно построит много.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (10.07.2002 23:07:57)
Дата 11.07.2002 02:52:11

Re: Приведи доказательство...

Приветствую.

>Амы тогда еще того, не круты. На хвостах качаются.

Это не означает, что при Администрации не было группы аналитиков думающих о будущем.

>Когда и чем? Мы торговали с Германией до лета 1941. Даже тяжелый крейсер новейший у них купили.

Лютцов? Немцам нужна была пшеница сегодня, а не достроеный крейсер через год-два. Тут я немцев очень хорошо понимаю. Хотя на счет Лютцова я возможно ошибаюсь.

>Амы обосрались в Африке в 1943. Причем круто. Если бы Роммель не был там сам-друг с овчаркой своей и верным БТР "Грейф", они бы там поимели наслаждения.

Что это доказывает или опровергает?

>Увы. Таких гипотез можно построит много.

Т.е. Тебе моя гипотеза конкретно не нравится?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Китоврас
К Вадим Жилин (10.07.2002 18:34:45)
Дата 10.07.2002 18:42:50

Re: Приведи доказательство...

Доброго здравия!

>Приветствую.

>1. Германия начала вооружаться, амы на это внимание не обращали. Почему? Им нужен был противовес бритам и России.

ИМ это абсолютно пофигу. Как пусть до зубов вооруженная германия может добраться до штатов. Вопрос - сколько линкоров и авианосцев имела Германия к 1939- году? Да немцы ла-манш не могли форсировать где уж им атлетический окиян переплыть.


>2. Торговля с немцами. Факт.
Также как и со всеми, в т.ч.и с нами.


>3. Затягивание с открытием Второго фронта. Бриты сами не смогли бы открыть его, а амам нужна была истекающая кровью Россия, которая целых три года не могла выгнать противника со своей территории. Если бы амы испугались за существование России в 1941 году (взятие Питера, Москвы, Владимира) или в 1942 году (взятие Астрахани, Баку), , то, имхо, поставки резко увеличили да и Второй фронт на год-два раньше бы открыли.
Прикол в том, что именно Бриты затягивали открытие второго фронта. Янки изначально выступали за высадку в европе в 1943-м году. (См. мемуары Эзенхауера и Черчилля, которы пишет как он ловко заставил янки воевать в средиземке).

>Это конечно не доказательства, но детали, которые дополняют гипотезу. Я согласен, пусть это будет не теория, а гипотеза.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Jones
К Вадим Жилин (10.07.2002 18:34:45)
Дата 10.07.2002 18:40:26

Re: Приведи доказательство...

1. Германия начала вооружаться, амы на это внимание не обращали. Почему? Им нужен был противовес бритам и России.

Америка только начала отходить от кризиса. рядом Япония она опаснее и с военной и с экономической точки зрения. Европа далеко, сами разберутся.


2. Торговля с немцами. Факт.
Хотя бы одну причину. чтобы не торговать, особенно если нас их заморочки не интересуют?

3. Затягивание с открытием Второго фронта. Бриты сами не смогли бы открыть его, а амам нужна была истекающая кровью Россия, которая целых три года не могла выгнать противника со своей территории. Если бы амы испугались за существование России в 1941 году (взятие Питера, Москвы, Владимира) или в 1942 году (взятие Астрахани, Баку), , то, имхо, поставки резко увеличили да и Второй фронт на год-два раньше бы открыли.

а) поставки были огромными и постоянно увеличивались.
б) сколько танков было у амцев в 1941 году и что это были за танки?
в) была ли возможность открыть НОРМАЛЬНЫЙ Второй фронт ДО 1944 года?